→ stmiles:題外話:十九路軍是粵系軍隊,廣州有十九 59.41.62.130 03/31 15:59
→ stmiles:路軍陵園。我工作單位就在附近。 59.41.62.130 03/31 16:00
→ stmiles:獨立建國分裂祖國不是啦。啊共是想推翻國 59.41.62.130 03/31 16:01
→ stmiles:民黨,取而代之。 59.41.62.130 03/31 16:02
→ amperp:敵人攻進來,中共還在想取而代之 210.69.152.253 03/31 16:03
→ amperp:中共是真的在搞獨立建國,有自己的國旗國歌 210.69.152.253 03/31 16:04
→ amperp:國號,還有貨幣。(印著列寧頭像) 210.69.152.253 03/31 16:04
推 weller:怎麼等到張學良死了才來出這種書?有視頻? 116.76.163.123 03/31 16:06
推 weller:最直接命令當然是張學良下,關鍵是是否老蔣 116.76.163.123 03/31 16:07
→ stmiles:分裂算不上,應該說是搶統治權,就是內戰. 59.41.62.130 03/31 16:08
推 weller:要求的。不是老蔣要東北軍去陝北剿共? 116.76.163.123 03/31 16:08
→ amperp:第三次勦共沒有帶東北軍啊 210.69.152.253 03/31 16:09
→ amperp:老蔣沒有要求不抵抗,沒這事 210.69.152.253 03/31 16:10
在918之前,日本就開始對中國東北蠢蠢欲動。
1931年6月,中村事件。1931年7月,發生萬寶山事件。
日本用「中村事件」和「萬寶山事件」誣陷中國「損害日韓移民」。
這兩件事,張學良都以退讓的方式處理,所以到918的柳條湖事件,張學良再次採取
退讓的方式,沒有警覺到日本是要全面入侵。
→ puec2:well大,老蔣真的是偉人,你說是吧? 211.76.175.170 03/31 16:15
→ lkcs:十九路軍抗日﹐十九路軍反蔣 --> 抗日須反蔣 58.61.236.32 03/31 16:15
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (03/31 16:16)
→ lkcs:老蔣在腐敗無能這方面﹐偉大程度堪比書法家 58.61.236.32 03/31 16:16
陶涵並未隱藏蔣的殘暴和外交上的失敗,他尊敬蔣介石是因為意識到,蔣以合理的手
段統治一個幾乎無法被駕馭的國家,而且比起那些美國顧問,蔣更瞭解他的敵人們。
──《出版人週刊》
陶涵在他的新書中陳述,蔣介石非但不是無能,反而是有遠見、訓練有素且精明的
策略家。他不僅精準預測了許多政治事件,更將手中的劣牌發揮至極致。
──《華盛頓郵報》
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (03/31 16:21)
推 weller:《張學良口述歷史》這本書? 116.76.163.123 03/31 16:23
推 weller:我只能看做張學良想替老蔣背這個黑鍋了 116.76.163.123 03/31 16:25
→ lkcs:極致就是龜縮小島... 183.5.24.232 03/31 16:26
→ amperp:我引用這段是要注意:統治一個幾乎無法被 210.69.152.253 03/31 16:27
→ amperp:被駕馭的國家 210.69.152.253 03/31 16:27
→ lkcs:蔣﹕我最行。毛﹕閃開﹐讓專業的來。哈哈哈 183.5.24.232 03/31 16:27
→ amperp:這個專業的毛,給中國帶來極大的災難 210.69.152.253 03/31 16:29
→ amperp:你自己想,要是今日還在搞毛澤東那套會怎樣 210.69.152.253 03/31 16:29
→ amperp:繼續打右傾,繼續打走資派,打小資產階級 210.69.152.253 03/31 16:30
→ lkcs:仿佛搞蔣的那一套會更好﹐哈哈哈 183.5.24.232 03/31 16:30
→ amperp:搞蔣這套當然會更好,更輝煌,更文明 210.69.152.253 03/31 16:31
→ lkcs:搞到島上去了﹐科科 183.5.24.232 03/31 16:32
→ amperp:結果沒到島上的大陸人民,遭到毛澤東的惡整 210.69.152.253 03/31 16:32
推 weller:張學良這人重義氣,我估計是為報答老蔣了 116.76.163.123 03/31 16:33
→ amperp:連死人都能拖出墓地再殺一次 210.69.152.253 03/31 16:33
→ amperp:張學良他就是自己做的事自己扛 210.69.152.253 03/31 16:34
你自己想啊。你以為蔣中正抗日是張學良逼的,張學良沒「兵諫」蔣就不抗日。
如果這樣成立。那麼在西安事變(應說是西安政變)之前,1932年的128淞滬戰役,
蔣中正是在抗什麼?張學良還沒「兵諫」喔。
1933年,日本入侵長城,蔣中正電令宋哲元全力抵抗,蔣中正是在抗什麼?
1933年3月9日,關麟征與日軍交戰,重傷渾身是血。杜聿明代理師長繼續同日軍苦戰。
請示徐庭瑤軍長同意後,在古北口以南的南天門一線構築陣地。
這些是在抗什麼? 1936年12月12日還沒到喔
推 weller:你看了老蔣的《東北問題與對日方針》嗎? 116.76.163.123 03/31 16:39
推 weller:還有《剿匪之理論與實施》 116.76.163.123 03/31 16:40
→ amperp:你們的課本沒講到128事變,長城抗戰嗎? 210.69.152.253 03/31 16:46
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (03/31 16:48)
推 weller:完全不抵抗是不可能的,積極或消極而已 116.76.163.123 03/31 16:50
推 weller:三日亡國論是不是說過? 116.76.163.123 03/31 16:51
→ amperp:都被打到滿身是血,還有什麼積極或消極? 210.69.152.253 03/31 16:51
推 weller:輸給日本可以做亡國奴,輸給共匪連亡國奴都 116.76.163.123 03/31 16:51
→ lkcs:不抗日的張學良兵諫抗日的常校長抗日﹐有才啊 58.61.236.32 03/31 16:51
推 weller:做不了。 是不是說過? 116.76.163.123 03/31 16:51
→ amperp:不抗日的張學良想要得到斯大林幫助,好成為 210.69.152.253 03/31 16:52
→ amperp:中國領導人 210.69.152.253 03/31 16:52
→ amperp:這才是西安事變(西安政變)的真相 210.69.152.253 03/31 16:53
→ amperp:蔣中正說的沒錯,真的是連亡國奴都做不了 210.69.152.253 03/31 16:53
→ lkcs:呵呵﹐結果還是做了美國的亡國奴啊 58.61.236.32 03/31 16:54
→ amperp:肅反、鎮反、反右、大躍進、文革,整死多少 210.69.152.253 03/31 16:54
→ amperp:人啊?毀滅多少中華文物。日本人都還沒毀的 210.69.152.253 03/31 16:54
→ amperp:躲過日本人的,都被共產黨毀掉 210.69.152.253 03/31 16:55
→ lkcs:躲不過常校長的魔掌啊 58.61.236.32 03/31 16:55
→ lkcs:都被帶到台灣國去了﹐哭哭 58.61.236.32 03/31 16:56
→ amperp:看看袁騰飛講文革吧 210.69.152.253 03/31 16:56
推 weller:文革至少本意是好的,白色恐怖本意是啥? 116.76.163.123 03/31 16:59
→ amperp:文革的本意是毛澤東要奪權,這叫本意好? 210.69.152.253 03/31 17:01
推 weller:文革的本意是在改革開放前鞏固共產主義經濟 116.76.163.123 03/31 17:03
→ amperp:因為劉鄧開始走"改革開放",就是三自一包 210.69.152.253 03/31 17:04
→ amperp:毛澤東就要反改革開放,發動文革整死他們 210.69.152.253 03/31 17:04
→ amperp:本意就是,不讓中國走向資產私有制度 210.69.152.253 03/31 17:05
→ amperp:更重要的,他怕大躍進的罪狀定到他身上 210.69.152.253 03/31 17:05
推 weller:那也是他理想化的本意,白色恐怖呢? 116.76.163.123 03/31 17:05
http://www.youtube.com/watch?v=n072w2i0bYg
推 weller:別跟我說是為了反台獨哦 116.76.163.123 03/31 17:07
WHY? 反台獨就是蔣介石威權期間嚴打的目標。
那時稱三合一敵人:共黨、黨外、台獨。
這三者確實是合在一起的。
中共為了消滅中華民國,要在台灣內部顛覆中華民國,所以積極的扶助海外台獨勢力。
這我講很多次了,刺殺蔣經國的黃文雄,在美國被捕時高喊「台灣獨立萬歲」。
而他後來得到中共駐加拿大的大使黃華幫助,潛逃到加拿大。中共是會幫助台獨的,
因為他們都要消滅中華民國。
→ puec2:文革要鞏固共產經濟主義?看來失敗了啊。 211.76.175.170 03/31 17:12
→ puec2:看來有二次文革的必要! 211.76.175.170 03/31 17:13
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (03/31 17:18)
推 weller:老毛其實不反改革開放的,否則不會積極和 116.76.163.123 03/31 17:16
推 weller:西方建交,積極回聯合國。只是是以何種形式 116.76.163.123 03/31 17:17
推 weller:開放而已。比如目前大陸也有計劃經濟和宏觀 116.76.163.123 03/31 17:17
推 weller:調控,這也是為什麼西方經濟學家理論總是 116.76.163.123 03/31 17:18
推 weller:無法解釋中國能連續30年飛速發展部崩潰的原 116.76.163.123 03/31 17:19
推 weller:因之一 116.76.163.123 03/31 17:19
→ amperp:那他打劉鄧是在打什麼?劉鄧就在改革開放 210.69.152.253 03/31 17:19
→ amperp:就在走三自一包政策,然而就被指為走資派 210.69.152.253 03/31 17:19
→ amperp:劉少奇被指是中國的赫魯曉夫 210.69.152.253 03/31 17:19
推 weller:老毛應該是有自己的經濟布局,和劉鄧不完全 116.76.163.123 03/31 17:22
推 weller:一致,這個我無法置評 116.76.163.123 03/31 17:22
→ amperp:他的經濟佈局有施展過,就是大躍進 210.69.152.253 03/31 17:23
→ amperp:其結果就是造成中國3600萬~4100萬人餓死 210.69.152.253 03/31 17:23
→ amperp:不是沒給過他施展,但他帶來了極恐怖的災難 210.69.152.253 03/31 17:24
→ amperp:他就在七千人大會中,稍稍的自我批判,交出 210.69.152.253 03/31 17:25
→ amperp:權力給劉少奇。再計畫鬥垮劉少奇奪回權力 210.69.152.253 03/31 17:25
→ puec2:應該,如果,說不定....恩.... 211.76.175.170 03/31 17:26
→ amperp:毛澤東帶了這極大的災難,你是完全不知情嗎 210.69.152.253 03/31 17:26
推 weller:先別扯老毛,我說了他至少本意是好的 116.76.163.123 03/31 17:28
推 weller:俺問你白色恐怖老蔣的本意是啥? 116.76.163.123 03/31 17:29
→ amperp:我講的很清楚,本意就是為了奪權,是壞的 210.69.152.253 03/31 17:31
→ amperp:而白色恐怖,就是要台灣免受文革這樣的災難 210.69.152.253 03/31 17:31
→ amperp:大陸人夠多,能承受3600萬人餓死 210.69.152.253 03/31 17:32
→ amperp:台灣....就算現在全死光都不夠這數字 210.69.152.253 03/31 17:32
→ amperp:肅反 反右 大躍進 文革,沒一項是能承受的 210.69.152.253 03/31 17:33
→ amperp:你自己想,要是當年沒有毛澤東,是多好的國家 210.69.152.253 03/31 17:33
→ amperp:沒有大躍進,是多好的國家? 210.69.152.253 03/31 17:33
→ amperp:什麼文化大革命...武化大革命啦! 210.69.152.253 03/31 17:34
推 weller:就跟你說過了。不說了 116.76.163.123 03/31 17:35
→ amperp:就是毛澤東搞死再多人,你都不會罵他 210.69.152.253 03/31 17:37
→ amperp:蔣中正拯救了中國,你照樣罵他 210.69.152.253 03/31 17:37
→ amperp:這就是共產黨教你的做人處事的道理 210.69.152.253 03/31 17:37
推 weller:可惜歷史沒有如果,否則我倒向看看老蔣上來 116.76.163.123 03/31 17:39
推 weller:能不能解決溫飽問題,話說民國餓死多少人? 116.76.163.123 03/31 17:39
→ amperp:老蔣不會發動大躍進不會搞文革 210.69.152.253 03/31 17:40
→ amperp:而毛澤東發動這兩項,不僅沒解決溫飽問題 210.69.152.253 03/31 17:40
→ amperp:餓死的人更多更慘重 210.69.152.253 03/31 17:41
→ weller:恩,大躍進之後解決了溫飽,不搞文革搞白恐 116.76.163.123 03/31 17:41
→ weller:搞228 116.76.163.123 03/31 17:41
→ amperp:毛澤東沒有給中國人帶來溫飽 210.69.152.253 03/31 17:41
推 weller:現在大陸每年都搞大躍進你知道不? 116.76.163.123 03/31 17:41
→ amperp:大躍進停止後,向外國採買糧食才停止饑荒 210.69.152.253 03/31 17:42
→ amperp:是毛澤東交出政權後,饑餓問題才得到改善 210.69.152.253 03/31 17:42
推 weller:老毛靠大躍進搞出了兩彈一星和基礎工業,逼 116.76.163.123 03/31 17:42
→ amperp:沒有毛澤東,沒有大饑荒,這句可以成立 210.69.152.253 03/31 17:42
推 weller:西方同中國建交,不建交跟誰買? 116.76.163.123 03/31 17:43
→ amperp:抱歉,大躍進停止後,中共是向東歐買食糧 210.69.152.253 03/31 17:44
→ amperp:那是1961年,還沒向西方建交 210.69.152.253 03/31 17:45
推 weller:這之前自己產的作物都去跟蘇聯交換去了 116.76.163.123 03/31 17:46
→ amperp:這證明,大饑餓原本是可以不發生的 210.69.152.253 03/31 17:47
推 weller:建交當然是兩彈一星之後啊,暈死 116.76.163.123 03/31 17:47
→ amperp:只有最狠毒的人,才會讓自己吃的肥嘟嘟的 210.69.152.253 03/31 17:47
→ amperp:然後硬是要人民餓死來搞兩彈一星 210.69.152.253 03/31 17:48
→ amperp:不...這物種連"人"都稱不上 210.69.152.253 03/31 17:48
→ weller:這點很難說,確實一般人做不到,不過對中國 116.76.163.123 03/31 17:53
推 weller:這麼個大國來說,不搞出來,注定一輩子被 116.76.163.123 03/31 17:53
→ weller:封鎖。 116.76.163.123 03/31 17:53
→ amperp:講到封鎖就很好笑。共產國家是怎樣形容西方 210.69.152.253 03/31 17:54
→ amperp:資本主義地獄,充滿剝削與不公平 210.69.152.253 03/31 17:55
→ amperp:共產主義是天堂,人民公社是天梯 210.69.152.253 03/31 17:55
→ amperp:那麼,天堂怎麼因被地獄封鎖而受苦呢? 210.69.152.253 03/31 17:56
→ amperp:不是把西方資本主義講的很爛嗎? 210.69.152.253 03/31 17:56
→ weller:因為實力 116.76.163.123 03/31 17:57
→ amperp:共產主義的新中國不是很快樂嗎? 210.69.152.253 03/31 17:57
→ amperp:被破爛西方資本國封鎖,共產天堂不該被影響 210.69.152.253 03/31 17:57
→ amperp:當時世界就分兩陣營啊,西方資本主義陣營 210.69.152.253 03/31 17:58
→ amperp:還有蘇聯為首的共產主義陣營,各有各的老大 210.69.152.253 03/31 17:58
→ amperp:西方資本陣營可沒哭著說"共產陣營封鎖我們" 210.69.152.253 03/31 17:59
→ amperp:台灣也沒講過"東歐共黨國封鎖台灣所以..." 210.69.152.253 03/31 17:59
→ amperp:那為什麼共產中國就要講"西方封鎖如何如何" 210.69.152.253 03/31 17:59
→ weller:實力哪個陣營強還用我說嗎? 116.76.163.123 03/31 18:00
→ amperp:以共產主義來說,當然是共黨陣營強嘛..對吧 210.69.152.253 03/31 18:00
→ amperp:不然為什麼要唾棄資本主義,走共產主義道路 210.69.152.253 03/31 18:00
→ amperp:你也承認"被西方封鎖"是極其可笑的話吧 210.69.152.253 03/31 18:02
→ weller:新生事物,哪有強的道理? 116.76.163.123 03/31 18:15
推 Aadmiral:這個新生事物,已如天花病毒一樣瀕臨絕種 123.193.220.57 03/31 18:31
→ Aadmiral:只要再加把勁,就能把這種東西消滅掉 123.193.220.57 03/31 18:31
→ previa:waller已經被洗腦洗的很徹底了 ...可悲 140.115.52.8 03/31 18:36
推 Aadmiral:然後這種人當版主? 123.193.220.57 03/31 18:39
→ icrose:共產主義本來就是資本主義特定階段的必然產124.240.175.216 03/31 18:43
→ icrose:物,它本身和環保主義一樣,是一種激進的124.240.175.216 03/31 18:44
→ icrose:社會結構調和的思潮,沒有左派政黨的臺灣124.240.175.216 03/31 18:44
→ icrose:,真的把共產主義當做洪水猛獸一樣的懼怕了124.240.175.216 03/31 18:45
→ icrose:就如A大在形容人類消滅天花時口氣所透露的124.240.175.216 03/31 18:46
→ icrose:信息一樣,其實人類早就意識到用更整體的124.240.175.216 03/31 18:46
→ icrose:視野去看待所有生物,這種將原本相生相克124.240.175.216 03/31 18:47
→ icrose:相輔相成的生物圈,卻用你死我活的消滅心態124.240.175.216 03/31 18:48
推 Aadmiral:胡扯,共產主義怎沒出現在高度資本主義 123.193.220.57 03/31 18:50
→ Aadmiral:的英國,美國,法國?而都是建立在經濟極不 123.193.220.57 03/31 18:51
→ icrose:19世紀的工人運動和最近還鬧得沸沸揚揚的124.240.175.216 03/31 18:51
→ Aadmiral:發達的窮國?與馬克思的預言根本背道而馳 123.193.220.57 03/31 18:51
→ icrose:呵呵,共產主義思潮不是孕育于德國么?124.240.175.216 03/31 18:51
→ Aadmiral:19世紀的德國,不是德國 123.193.220.57 03/31 18:52
→ icrose:你知道馬克思在英國做研究么?124.240.175.216 03/31 18:53
→ Aadmiral:德國建立於1871年,之前是萊茵邦聯 123.193.220.57 03/31 18:53
→ icrose:英法大罷工,科科,臺灣有個指標,好像是124.240.175.216 03/31 18:53
→ Aadmiral:所以德國也不是什麼高度經濟的國家 123.193.220.57 03/31 18:53
→ icrose:全亞洲加班時長最多對吧?沒有左派政黨的124.240.175.216 03/31 18:54
→ Aadmiral:是的,英法大罷工,工人運動天天上 123.193.220.57 03/31 18:54
→ Aadmiral:然後他們沒有共產黨,他們是工黨 123.193.220.57 03/31 18:54
→ icrose:臺灣,不意外,爆肝模式的世界領先者....124.240.175.216 03/31 18:54
→ Aadmiral:工人代表進入國會,一起與貴族議員商議 123.193.220.57 03/31 18:55
→ Aadmiral:一起解決社會問題,根本不用鬥爭資本家 123.193.220.57 03/31 18:55
→ Aadmiral:這就是為什麼共產主義不是出現在經濟先進 123.193.220.57 03/31 18:55
→ icrose:這世界上的事,就是在矯枉過正中進步和改良124.240.175.216 03/31 18:56
→ Aadmiral:的國家,而是出現在經濟很不發達的地方 123.193.220.57 03/31 18:56
→ icrose:的,共產主義在資本主義弱勢國取得實踐機會124.240.175.216 03/31 18:57
→ Aadmiral:我已經證明你的說法是錯的,1矯枉過正的 123.193.220.57 03/31 18:57
→ Aadmiral:共產主義沒有帶來經濟發展 123.193.220.57 03/31 18:57
→ Aadmiral:民主政治根本不需共產主義即可自我修正 123.193.220.57 03/31 18:57
→ Aadmiral:2,台灣是非常左派的國家 123.193.220.57 03/31 18:58
→ icrose:這不意外,資本主義發達的地區,自保能力124.240.175.216 03/31 18:58
→ Aadmiral:台灣的社會服利比中國大陸要建全多了 123.193.220.57 03/31 18:58
→ icrose:也強,這有什么好討論的么124.240.175.216 03/31 18:58
→ Aadmiral:說"爆肝"?哪比的上共產黨的"血淚工廠"? 123.193.220.57 03/31 18:59
→ Aadmiral:我的意思很簡單,自稱工農代言人的共產黨 123.193.220.57 03/31 18:59
→ Aadmiral:根本沒照顧工農過! 123.193.220.57 03/31 18:59
→ weller:動不動就說人洗腦。。攤手 218.17.80.129 03/31 20:21
→ winterainbow:我覺得你們跑題了。。 60.10.96.28 03/31 20:45
推 srrm:東北是誰的,誰是東北王?你老婆被強奸,我不218.107.132.124 04/01 10:56
→ srrm:我不讓你阻止,你就不去了?傻逼一個。218.107.132.124 04/01 10:56
推 momoTT:樓上請注意用詞,討論時不要針對版友 58.115.212.121 04/01 11:06
推 srrm:我是說所謂民族英雄學良張的。不是針對版友。218.107.132.124 04/01 11:21
推 momoTT:好的,我誤會了,抱歉...orz 58.115.212.121 04/01 11:23
推 srrm:好像也不應該罵一個死人。。。還是我不對。。218.107.132.124 04/01 11:29