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※ 引述《bomberhack (炸彈客)》之銘言: : ※ 引述《magecandy ()》之銘言: : 如果橫度台灣海峽不只要1個多小時, : 還要更久的時間, : 那守金門馬祖根本沒有意義, : 還不如退守台灣澎湖, : 以逸代勞, 如果退守澎湖,反應時間因此僅能從澎湖得知情報減為1小時 也欠缺對聚集船隊的第一打擊機會,僅能等廈門灣護衛船隊集結好再打 在當時欠缺長程雷達訊號情報的時代,是怎樣的以逸待勞法? 願聞其詳 減少對台登陸戰反應時間,是怎樣的以逸待勞法? 願聞其詳 : 金門馬祖有難, : 台灣本島跟澎湖要花多少時間才會救援金門馬祖? 最快自澎湖至少1小時半 : 補給線這麼長, : 一但金門馬祖被攻下, : 或是正在進攻, : 那等於是反客為主, : 金門馬祖馬上變成孤島, 到這邊都沒錯,但下面邏輯就很有趣了 : 台灣根本可以放棄金門馬祖等地, 所以被封鎖變孤島→難救→容易被佔領→可以放棄 我只能說這個論調共軍當時很喜歡,但不是事實 至少在難救→容易被佔領這邊就有問題了。以當時論共軍封鎖金門與強攻都失敗的例子 都顯示共軍在空優、持續度海運兵能力上有侷限性,以及據點的防禦程度 這些都進而易造成灘頭與據點的拉拔戰 此時除非有一方不願投入更多人力與空優攻擊,否則在動態的爭奪戰下難以定論為易佔 你看了那麼多戰史,我想你很清楚我所要表達的為何? : 阿共當時怎麼可能沒有渡海能力, : 連當時大陸外海的幾次戰役都將相關島嶼拿下了 : 逼的蔣光頭撤守台灣, 我上篇文講過了,只能提醒各島戰史時各島兵力與攻擊兵力 有無持續轟炸與增援?以及各方的運載船隊總數與戰損問題。 這些才是近代戰史勝敗的原因,勝績能佐證共軍渡海能力 敗績能說明共軍渡海兩棲戰侷限 一直講敗績靠美國意義有限,你看823美軍僅是觀望威嚇沒打,外交也不想把金馬劃入 那照你邏輯論在1958年底金門早就是共軍囊中物,就算老蔣不棄也會失守 那史實是怎樣?這不也證明你邏輯論不符事實嗎 : 不要傻傻的還繼續停留在國民黨洗腦教育底下, : 當年美軍在區域聯防下成功阻止共軍登陸金門馬祖, : 但美軍認為沒有必要守金門馬祖, : 但蔣光頭寧死不要, : 最大的原因就在於撤守金門馬祖等於是在歷史上, : 承認蔣光頭將大陸整個丟光光. : 一點領土都沒有, : 中華民國可以說是完全滅亡, : 所謂的宣示意義就在此. : : 老蔣打了半輩子的仗肩上五顆星星大概是白痴 就你最聰明 套句某號南的話 戰略講不贏就說政治宣示,雖然這點沒錯 但轉移焦點還是很難看啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.23.89 ※ 編輯: midas82539 來自: 59.115.23.89 (12/28 02:35)
kuopohung:話說當年中共不打廈門而拿金門,金夏早就被拿走了 12/28 02:36
kuopohung:不過到了1995年台海危機時,我相信以那時的共軍軍力 12/28 02:37
kuopohung:拿的下金門 12/28 02:37
richjf: 然後 台灣已經獨立. 目前應該還在時打時不打當中... 12/28 02:39
zseal:以結果論來說 當時就直接獨立 共軍根本拿台灣沒皮條 12/28 02:40
zseal:結果拖到現在...軍力被超越 要喊獨立 風險就越高 12/28 02:41
zseal:當然這是結果論啦 12/28 02:41
pemit:金馬如果現在被打. 那就等於台灣獨立了. 阿共又不是頭殼壞去 12/28 02:42
kuopohung:1995年那時的風險還不會太高 12/28 02:43
midas82539:1樓,那就是歷史有趣的不確定性..96年台海情境 12/28 02:44
midas82539:和58年是不同軍力比情境,但拿下金門之後呢? 12/28 02:45
kuopohung:所以說,金馬的問題是政治問題,拿下金馬拿不下台灣 12/28 02:46
kuopohung:也是沒用 12/28 02:47
kuopohung:少個金馬對中共根本沒差,但多個台灣對中共就有差 12/28 02:48
midas82539:開戰政策也源自於軍力評估與權衡,表像政治仍含武力 12/28 02:48
Lijphart:95年二代機艦都還沒完全成軍,是靠老美航母開來才渡過危機 12/28 02:49
Lijphart:可老美航母開來可沒說會捍衛你台灣獨立 12/28 02:50
midas82539:的天平是否傾斜到合適開戰的程度...這是一體的 12/28 02:50
kuopohung:不,1995年就算中共有能力拿下金馬也沒能力拿下台澎 12/28 02:51
kuopohung:那年就算美國航母不來也是如此 12/28 02:51
kuopohung:以台灣的地形能登陸地方不多 12/28 02:52
kuopohung:就算登陸了也會面臨台灣五六十萬陸軍 12/28 02:53
Lijphart:老共確實是打算拿下金馬外圍的小島立威,是老美航母開來才 12/28 02:53
kuopohung:再者那時的空優還在台灣這裡 12/28 02:54
Lijphart:作罷..我同意老共打得下外島,但不同意台灣會因開戰而獨立 12/28 02:54
Lijphart:可能會在老美調停下停火,還是維持現狀 12/28 02:55
hoseumou:96年時 中國的兩棲戰力不足 但目前有較完整的兩棲船艦 12/28 03:00
hoseumou:外加兩棲戰車 空降軍 是有能力在台灣沿海開一個搶灘口 12/28 03:00