Re: [轉文]共產黨、國民黨，越來越像

[assistking (美聲歌手)]

※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: 作為一個人，哪怕是看到一個螞蟻被踩死都會不舒服。
: 更不要說是人的不幸了。
: 我說過，世界并不能總能如你所愿。
: 所以，要面對這些不幸，并進行選擇。


OK

: : 知識分子在人民的心中不見了  這個課題很大  這題目我也還在做
: : 我現在想說的是
: : 知識分子 VS 人民
: : 這樣的對立OK嗎？

: 當然不OK
: 問題是這種對立是引起的？知識分子還是人民？
: 請思考

所以你認為這種對立是由知識分子引起的嗎？
我先不提出我的認知
讓你暢所欲言




: : OK
: : 大部分知識分子品性有那麼糟嗎？

: 大部分官僚品性有那麼糟嗎？
: 所以我們可以把廉潔寄托在官僚的道德上嗎？

我想需要釐清的是  我這裡是在討論知識分子
你可以看我下文

: : 你會不會太敏感啦？
: : 再說了  還是很多知識分子是好人啊
: : 中小學校  大學的老師  作家等等
: : 有你想的那麼糟嗎


這兩段你要合起來看  割裂了  就誤解我的原意了



: : 你會不會太敏感啦？
: : 再說了  還是很多知識分子是好人啊

: 我說過，知識分子只是普通人，他們只是擁有更多專業知識
: 如你所說，同樣有好 有壞

所以  我的理解是
對於這些擁有專業知識的人
你傾向約束就是了


: : 中小學校  大學的老師  作家等等
: : 有你想的那麼糟嗎

: 就我生平所見，我還沒有發現知識分子在道德上有高於普通人的特質

OK

: : 再說了
: : 沒有知識分子你是要怎麼治國？

: 我沒有說不需要知識分子啊

OK


: : 哪個國家沒有官僚系統？
: 我也沒有說不需要官僚


OK

: : 你討厭歸討厭  又不能取消他們
: 我已經反復說了，我不討厭

嗯嗯 你對官僚與知識份子  是抱著約束的態度就是了

: : 再說了  對岸的知識被壟斷？
: : 你不也看了很多書？  不致於吧
: : 你太悲觀了


: 先進知識的積累和掌握難度，注定了只有少數人能掌握
: 就像權力注定只能少數人掌握一樣
: 所以我們需要對這兩類人，更加嚴格
: 美國的民主有個段子，說因為政府太過強大，所以要把它關在籠子里
: 其實知識分子也是一樣的


知識分子也不是鐵板一塊
你說得那些新進知識  應該是掌握在類似國防部的那些專業人員

然而我剛剛也提到  中小學的老師  作家等等  這一些也是屬於知識分子

至於你對知識分子的看法  我予以尊重
只不過參考美國的例子
美國國情對專業知識份子的尊重  相信你是清楚的

我對對岸能否順利發展出公民社會  比較樂觀
既然是公民  那就不必再分什麼知識分子或人民
這是我個人的主觀期望
當然我清楚  這個情形  要很久很久才會形成





: : 我沒住過  我也知道你們現在有這方面的問題
: : 但是放大成所有知識分子都很糟？
: : 會不會太誇張

: 不夸張，我工作這麼多年，就我所見，說所有肯定有冤枉的
: 但說大部分，基本是不錯的

OK

: : 華國鋒的確是老實
: : 所以我才繞過華國鋒啊  我主要
: : 就是想請問你
: : 四人幫那樣搞  OK嗎？

: 毛并沒有讓四人幫搞啊
: 毛是讓華國鋒搞
: 你的問題根本不在可能的範圍內

四人幫在文革中的所作所為
你應該很清楚才是

當然  你的老家那邊應該沒有波及到



: : 武漢軍區司令員陳再道暗中支持『百萬雄獅』工人組織
: : 動員他們跟工人中的造反派和學生中的造反派
: : 有多次武鬥
: : 中央文革小組派人去看看
: : 結果被武漢軍隊扣押
: : 後來毛與周都介入此事

: 我高中的中學就在武鬥的地方
: 呵呵
: 你要說什麼，請指教

你都出生在1975年以後嘍
那是1967年7月的事


: : 但是你前面又把他們當壞蛋
: : 唉  何必？

: 我說要像壞蛋那樣處處提防，這是基於利益
: 我一直覺得要處理好利益問題
: 但在人方面，還是普通人

那你有辦法處理好分際嗎？
這是個挑戰

: : 我都說啦  我不喜歡以比例來看事情
: : 哪怕是一個  都不OK

: 所以，大部分就可以消失？

我搞懂你說什麼了
就是  你對文革的理解  你抱著

即使有少數人遭遇不幸  但大致上是工農家庭穩定的歲月

如果有證據  你會修正  是吧


: : 受害者又不只知識分子  唉
: : 我再說一遍
: : 受害者不只知識分子
: : 不管受害者是不是知識分子  這都不OK
: : 我也舉了王進喜為例
: : 他是工業學大慶的主角
: : 但他也被鬥


: 我也再說一次，我沒有否認有無辜的人受到傷害。


OK

: : 怎麼說呢？  受害者絕對不會喜歡那一段的
: : 你跟我應該這一點可以達成共識

: 那要看人了。有的人會把自己受的一點點放到無限大。
: 有的還會沒受到傷害也講很大。這就是政治了。
: 總之羅生門，反正沒人敢為文革辯護，任意涂抹
: 所以我是希望公開文革所有檔案的。
: 比公開64希望得多
: 倒是當權者一直遮遮掩掩。

OK  檔案公開  我跟你態度一致
不過我文革  六四  都希望公開就是了

: : 我也說啦  受害者最多是貴黨的中  高級幹部

: 請不要說貴黨。因為我不是黨員
: 你只需要回答，中高級幹部是不是極少數

那我就叫中共好了

當然  你是用比例來看
我是用數字來看

我做個假設

一百萬放在六億之下來比
只不過佔不到零點零零二
但一百萬  真的是很多人

這是你我的分歧

我想  你的極少數   是指比例吧

: : 你跟我的分歧出來了
: : 你認為還要看比例
: : 我則是  只要有  都不OK

: 對，因為我是現實主義者
: 我知道世界并不總能如你所愿
: 所以必須有所取捨
: 就像貴島的投票一樣，兩個黨都不ok
: 但你還是要選一個不那麼不ok的，因為這是利益的選擇


OK



: : 嗯嗯  明白你的想法
: : 我沒有經歷過耶  我從來不否認  我住台灣
: : 看來  被文革所影響的省份  要仔細評估
: : 你想說的就是這樣  是吧

: 對，就象我很愿意仔細聽台灣人講日本人在台灣的事情一樣
: 而不是看到台灣人對日本有好感，就根據教科書上日本人的固有形象 氣急敗壞大罵媚日
: 歷史遠比你我想象的複雜
: 仔細的傾聽 認真的思考 客觀的分析
: 方能接近真相

你這一點是好事

我對日本的統治  是傾向用個案來看
有些日本人是好人  有些日本人不是好人

: : 暴力不好  我反對暴力
: : 我還是得告訴你  下次你們再搞群眾運動
: : 別再有暴力了

: 暴力是不好 我也反對

: 但我知道將來肯定還會有暴力
: 我希望的是儘量少一些

OK

: : 你對對岸太悲觀了
: : 你們在平昌縣  重慶市  澤國鎮
: : 已經在進行一些實驗了
: : 不要把你的現狀想太糟

: 我在一個政府部門下工作很多年了，我對現在共產黨，整個社會作出的判斷
: 不是沒有來由

這一點我想我不住在那裡
當然以你為準


: : 所以你意思是  鄧小平不應該改革開放就是了  是吧
: : OK  理解你的想法

: 既不是改革，也沒有開放

: : OK  理解你的想法
: : 我都說了  最大群的受害者是貴黨的中  高級幹部
: : 我目前只想到一招   就是人口一定要控制住
: : 其他再來談

: 人口從來不是問題
: 重要的永遠是人

人口的真的是問題
當然  人  也會出問題

人口  與  人  都是問題

: : 這件事我早就知道沒死人啦  上次我就說過了

: 還有個天安門詩抄不錯看
: 建議有空找來讀讀
: 看看毛時代的人民搞街頭運動的水準
: 台灣人，加油！

我想  我們習慣用投票了



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每因前事知新事

          不薄今人愛古人

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※ 編輯: assistking      來自: 118.161.53.177       (06/13 20:50)
推 plateauwolf:推習慣用投票了。XD
推 momoTT:這次討論應該有比上次好吧?有交集比較多嗎?
→ plateauwolf:交集不重要，態度比較重要。像我和
→ plateauwolf:ptttaiwan 雖然絕大多數議題上意見相
→ plateauwolf:反，但一樣可以談。如果有反串大陸人
→ plateauwolf:的家伙雖然寫的東西和我的觀點一致，
→ plateauwolf:也還是沒法討論。
推 momoTT:我是問原po啦，因為他們上次討論的不甚和諧
→ assistking:我一直都是在聊天  OK的