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※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言: : 寫的很好,如果他講的是真的話 : 可惜我對知識分子的話 一般都要打折 打折? 哪怕有一個是真的 你要怎麼解釋呢? 馮友蘭 你要怎麼解釋呢? 一直被當做反面教材 真慘 鄧小平的兒子 你要怎麼解釋呢? 他如果有犯法 用國法辦嘛 何必把人家推下來? 也許這些人 你都很討厭 是吧 但這些遭遇 對嗎? : 原來是教授講的 : 可惜教授這個詞在中國已經跟liar是一個意思了 我沒想到你對知識分子有這麼大的偏見 知識分子 有好的 有壞的 不過在你心中 好像都是壞蛋 只要是說謊的人 都是騙子 這跟是否為知識分子 無關 : 對於這樣大量的文革記述。傷痕文學。 : 當我還小的時候,我看得比你還要多,為什麼呢? : 因為鄧上臺後為了樹立他的權威和結束文革的偉大功績,我們從小的課本裡,就是叫 : 十年浩劫。是我們偉大的改革設計師,鄧爺爺挽救了黨,挽救了中華民族。 讓我們繞過鄧小平 繞過華國鋒 你覺得四人幫還可以繼續搞下去嗎? : 所以,主流的官方文宣和官方允許下的出版物中,你永遠只能看到這種文章 : 你發現了嗎?當你看久了後,會發現這些文的作者,絕大部分永遠都是知識分子, : 專家,教授。極少是當年的工人、農民、普通人。 文革本來就是中共自己的高級幹部受損最嚴重 這一回打擊的對象又不是地主 主要是中共自己的高級幹部 初期被動員的人 有貧苦的農民 也有到處串連的學生 紅衛兵派系林立 彼此互爭正統 更別提1967年武漢事件鬧到多兇? 1968年 清華大學有2000人受到批判 1228人接受立案審查 178人被定為反革命份子 理由是 他們是『資產階級學術權威』 難道就因為受害者是你討厭的知識份子 你就覺得他們活該? 毛澤東想要透過群眾運動改造黨國體制 當他到後來才發現 黨國體制下 所有問題都和黨的高層息息相關 因此 大部分矛頭指向黨的中 高級幹部 受害者也大部分是黨的中 高級幹部 至於有沒有過左過火? 你應該很清楚 : 而我想,當年的整個社會中,是知識分子專家教授是大多數,還是工人農民是大多 : 數? : 答案是不言而喻的。 : 如果你去翻看很多普通人的文革回憶,尤其是和真正的經歷過文革的普通人交談, : 比如我的父母,我的上一輩,還有很多當年的工人、農民、學生。 : 你就會得到另外一個文革,一個和書本上連篇累牘描繪成地獄一樣完全不同的文革。 : 這些普通人,工人,農民,學生這個當年中國社會的絕對多數,實際在文革中基本 : 沒有受到衝擊,他們有穩定的工作,每天上班,除了星期四下午例行公事般的政治 : 學習外,基本你看不到文革對普通人生活有多大的影響。 我只能說 你們家真的很幸運 你們家沒受害 但是 別的地方有耶 北京 上海 要不要算一算? 大城市的工礦企業 也有成立造反組織喔 : 也就是說,實際文革被歪曲了。 那你說說 文革怎麼回事? : 有人說,一切歷史都是當代史。 : 文革的歷史,其實就是當代史。 : 政變奪權的當權者鄧,出於統治需要,否定他,為自己全面的走向資本主義鋪路。 : 海外反共仇共的民國遺老遺少們雖然身在海外,對文革本來就不知道,但出於統治 : 需要,更要全面否定文革。 我否定文革 只有一個理由 就是 沒必要搞到暴力 至於華國鋒 說說你對他的看法吧 : 因為,否定文革,就是否定共產黨掌權的合理性,就是證明自己的合法性,只有自己才是 : 正統。 : 所以,你會有趣的看到,兩岸的歷史教科書難得在對待文革上取得罕見的一致。 : 整整兩岸的一代人從小就被灌輸一樣的歷史。 : 而真正的歷史呢? 不重要,當權者的利益才是最重要的。 看來你很討厭現在的制度 但我必須告訴你 鄧小平可是接下了爛攤子 他不變 是能怎麼辦? 你自己說說 除了改革開放 你有什麼法子? 張維迎早就說過了 現在PRC是斑馬村 : 還好,我的上輩人都還在,民間的記憶并未消失,而我的童年實際還是文革的尾聲,整個 : 體制也還都是文革的環境,我不但有自己的體驗,還有這樣大量的原始資料。 : 我的上輩人提起文革毛時代,從來不是那些官方文宣的樣子,尤其是某些知識分子筆下 : 的地獄圖景。而是社會風氣好,單純質樸,人人工作,沒有貪官,幹部和普通人一樣勞動 : 的社會。 你很幸運 但有些人不是喔 工業學大慶中的鐵人王進喜 你要不要看他發生什麼事? : 即使現在,包括我們這裡的路橋,最耐用質量最好的都是文革期間乃至毛時代建造的。 : 而1990年後建造則不停修補,質量低劣。 : 我小時候生活的工廠裡,工人福利極好,夏天有夏休,有專門的冷飲,醫療免費,定期 : 有各種文娛活動,都是全廠老少一起參加,其樂融融。 : 但這還不僅僅是自己的親身經歷,幾乎我接觸的同齡人都是這樣。 : 什麼時候開始改變的呢? 能不變嗎? : 農村是八十年代初,農村聯產承包,公社解體。 : 八十年代中期,城市開始價格雙軌制,幹部利用權力馬上腐化撈錢。鄧視而不見變相縱容。 : 這時人民仍然還以為是毛時代的人民,根本無法容忍,爆發嚴重不滿,直接到最後就 : 是像以前毛時代一樣,走上街頭,到天安門遊行示威。 : 當年64的第一口號就是 反腐敗,打倒官倒。 : 鄧毫不留情的動用軍隊鎮壓。就是說完全的維護官僚的利益,占到了人民對面。 : 再之後就是幾千萬工人下崗,失去原來擁有的免費醫療住房所有福利。 : 工廠賣給港台歐美資本家,美其名曰合資。 : 失去工作的工人不得不進入血汗工廠。 : 應該說90年代是中國整個從毛時代轉向資本主義的時期。 : 貧富差距從此開始,并越拉越大。 : 社會變得越來越不穩定,官民矛盾幾乎不可調和,當官的只撈錢,老百姓無權無勢, : 最後只有衝突,無數的所謂“群體事件”,直接就是圍攻政府機關。 : 像極了228前期。 : 說白了,就是造反。 : 好了,我要吃飯了,以後再聊 我一直想搞清楚 到底除了改革開放 你還有沒有別的法子? ---------------------------------以下為補充---------------------------------- 至於另一個天安門事件 也就是1976年四五天安門事件 基本上是由警察 民兵和工人配合 以棍棒與逮捕驅離的 -- 每因前事知新事 不薄今人愛古人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.53.177 ※ 編輯: assistking 來自: 118.161.53.177 (06/13 14:21)
shouri:我怎麼聽說45天安門事件死人數不會比64少? 123.192.65.240 06/13 14:16
assistking:我讀到的是 前後共逮捕388人 118.161.53.177 06/13 14:22
lkcs:馮友蘭挺好的,有什么問題?220.231.182.138 06/13 14:23
assistking:但這件事並沒有演變成血流成河喔 118.161.53.177 06/13 14:24
assistking:馮喔 被鬥挺慘的 118.161.53.177 06/13 14:25
assistking:四五天安門 主要是在抗議壓制紀念 118.161.53.177 06/13 14:26
assistking:周恩來 118.161.53.177 06/13 14:26
assistking:因為毛的威望很高 這件事後來就挨棍 118.161.53.177 06/13 14:28
assistking:收場而已 還好 還好 118.161.53.177 06/13 14:29
shouri:嗯 我是聽到有些警員出手過重 直接打碎腦殼 123.192.65.240 06/13 14:33
assistking:的確有那個傳言 不過被認為誇大 118.161.53.177 06/13 14:42
assistking:大體上還是因為它的訴求就只是 118.161.53.177 06/13 14:42
assistking:想要紀念周恩來 單純 118.161.53.177 06/13 14:43
plateauwolf:四五事件絕不是單純的紀念周,我看過 99.50.241.150 06/13 15:20
plateauwolf:四五的天安門詩抄,火藥味重得很。 99.50.241.150 06/13 15:21
plateauwolf:另外我從來沒見過說是鄧結束了文革的 99.50.241.150 06/13 15:22
plateauwolf:課本,不要他說什麼你都信…… 99.50.241.150 06/13 15:22
assistking:嗯嗯 那我想你也發一篇吧 哈哈 118.161.53.177 06/13 15:24
assistking:畢竟我沒看過對岸課本 這種事要對岸 118.161.53.177 06/13 15:24
assistking:朋友自己來澄清比較準 118.161.53.177 06/13 15:25
assistking:四五天安門 我想 跟六四比 幸運多了 118.161.53.177 06/13 15:26
assistking:沒有死人 那就好 118.161.53.177 06/13 15:26
plateauwolf:有些人的文章不值得我反駁的,我不像 99.50.241.150 06/13 15:28
plateauwolf:你那麼閒。XD 99.50.241.150 06/13 15:28
plateauwolf:不然光回大紀元的造謠文章就回不完了 99.50.241.150 06/13 15:29
assistking:所以有關課本這件事 你的意思是? 118.161.53.177 06/13 15:53
assistking:我被騙了? 118.161.53.177 06/13 15:53
plateauwolf:大陸很大,我也比較年輕,所以我沒見 99.50.241.150 06/13 16:42
plateauwolf:過不代表真的沒有。但這說法和事實差 99.50.241.150 06/13 16:43
plateauwolf:距太大,所以我很懷疑。 99.50.241.150 06/13 16:44
plateauwolf:另外,他其它地方說錯的也太多了。 99.50.241.150 06/13 16:44