推 bluebrown:說不定不用分類XD 聽從"黨旨"的就是人民 59.112.142.204 06/14 12:28
→ bluebrown:的知識份子，是好的知識份子，其他都是 59.112.142.204 06/14 12:29
→ bluebrown:邪惡的 反動的 要打倒的，只要兩類即可 59.112.142.204 06/14 12:29
針對幾個小地方聊聊
: : OK
: : 所以你認為這種對立是由知識分子引起的嗎？
: : 我先不提出我的認知
: : 讓你暢所欲言
: 知識分子和權力的結合 必然導致這種對立
這題目很大 下次來談談
也因為題目太大 我想我會獨立開一篇
: : 我想需要釐清的是 我這裡是在討論知識分子
: : 你可以看我下文
: : 這兩段你要合起來看 割裂了 就誤解我的原意了
: : 所以 我的理解是
: : 對於這些擁有專業知識的人
: : 你傾向約束就是了
: 是
OK
: : 嗯嗯 你對官僚與知識份子 是抱著約束的態度就是了
: 理由和美國人像防賊一樣對政府強力約束基本是一樣的
: 這應該不難理解
OK
: : 知識分子也不是鐵板一塊
: : 你說得那些新進知識 應該是掌握在類似國防部的那些專業人員
: : 然而我剛剛也提到 中小學的老師 作家等等 這一些也是屬於知識分子
: : 至於你對知識分子的看法 我予以尊重
: : 只不過參考美國的例子
: : 美國國情對專業知識份子的尊重 相信你是清楚的
: : 我對對岸能否順利發展出公民社會 比較樂觀
: : 既然是公民 那就不必再分什麼知識分子或人民
: : 這是我個人的主觀期望
: : 當然我清楚 這個情形 要很久很久才會形成
: 不知道為何你會誤解我指的是國防部的專業人員
: 實際包括的各個專業方面的知識分子
: 因為知識只在這少數人手中，人民處於信息不對稱一方
: 一旦他們作惡，人民處於絕對弱勢
: 簡單例子：醫生，為了藥廠利益，相互勾結，開大量藥，謀取經濟利益，人民基本無法
: 約束。這是專業科技方面。
: 人文社會方面，制度、經濟、意識形態方面，所謂專家學者和權力的相互利用，愚弄人民
: 損害人民利益的事情，在中國天天發生。
我的原文 掌握在類似國防部的那些專業人員
我有用類似
我原意就是指那些擁有非常尖端 專業知識的人
這裡我想我們一致
我想下次可以開個討論串 可以分類一下知識分子
: : 四人幫在文革中的所作所為
: : 你應該很清楚才是
: : 當然 你的老家那邊應該沒有波及到
: 所以毛沒有讓四人幫接班啊
: 毛讓華國鋒接班，因為他知道華國鋒不會背離他的路線，
: 他對華國鋒的遺言是：你辦事，我放心
: 四人幫是有他的力量，但有過激的一面，所以對華國鋒對抗那些官僚，四人幫又有它的
: 作用，所以毛又補了一句：有問題，找江青
: 基本意思是，華國鋒主導大局，保持路線不變，四人幫起到制衡以鄧為代表的技術官僚
: 的作用。
: 當然，毛可能自己也預料到四人幫很可能也不是鄧的對手。
: 所以，毛一直對鄧將來否定文革改變路線非常擔心。鄧因此無數次表態絕不翻案。
: 毛 還是心軟了。
: 看一下毛澤東82歲生前最後一首詞：
: 父母忠貞為國籌
: 何曾怕斷頭
: 如今天下紅遍
: 江山靠誰守
: 業未就 身軀倦 鬢已秋
: 你我之輩
: 忍將夙願
: 付與東流
尊重你對鄧的理解
: : 你都出生在1975年以後嘍
: : 那是1967年7月的事
: 呵呵 故事會流傳的
等以後檔案公開應該就會真相大白
畢竟我自己也是根據二手研究
: : 那你有辦法處理好分際嗎？
: : 這是個挑戰
: 不能，所以那些不幸發生，我會同情
: 但我又知道不可避免
OK
: : 我搞懂你說什麼了
: : 就是 你對文革的理解 你抱著
: : 即使有少數人遭遇不幸 但大致上是工農家庭穩定的歲月
: : 如果有證據 你會修正 是吧
: 中國幾千年歷史，大部分人家庭穩定不受剝削的歲月有幾天？
: 你體會到這中間的珍貴嗎？
OK
: : OK 檔案公開 我跟你態度一致
: : 不過我文革 六四 都希望公開就是了
: : 那我就叫中共好了
: : 當然 你是用比例來看
: : 我是用數字來看
: : 我做個假設
: : 一百萬放在六億之下來比
: : 只不過佔不到零點零零二
: : 但一百萬 真的是很多人
: : 這是你我的分歧
: : 我想 你的極少數 是指比例吧
: 是的，因為中國大部分年代是大多數人受苦受難 少數統治者享福的年代。
: 所以假如有那麼一個年代，能讓這個比例倒過來
: 我會覺得這就叫進步
: 否定這樣一個年代，對我來說是沒有理由的
OK
: : 人口的真的是問題
: : 當然 人 也會出問題
: : 人口 與 人 都是問題
: 人的問題才是根本的問題
: 人出了問題，人口才會變成問題
我還是一句話 人真的不能生太多 肺腑之言
: : 我想 我們習慣用投票了
: 那只是一張紙
謝謝指教
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