→ funghi:一路拉下來看到簽名檔突然嘴角失守了。 219.82.158.39 08/27 13:47
※ 引述《Aadmiral (錯的太多,對的太少)》之銘言：
: ※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: : 笑死我了
: : 你要不要看看當時國民黨的中央紀錄片廠拍攝的紀錄片？
: : 看看當時的中國是怎樣的兩極分化
: : 還7成多？ 7成多文盲還差不多 我爺爺和他的兄弟那代（都在農村），全是文盲
: : 我爺爺就是國統區的 我爺爺和他的幾個兄弟 都是解放後，通過掃盲班 才脫盲識字的
: 還是麻煩你說明一下,你的爺爺是在哪個農村的國統區?
: 因為中共是跟著國民黨北伐,而趁機佔地盤的,在國民黨沒注意的地方,就搞起解放區
: 所以,很多名義上的"國統區",實際上是解放區
: 假如你的父親是住在華中的武漢地區,我不曉得你的爺爺是否也是住這裡
: 如果是,那你的爺爺很可能是撞到"國民黨左派"所統治的湖北,或者是毛澤東搞
: "湖南農民運動"時期的湖南....那是中共最早搞階級鬥爭,農民批鬥,群眾大會的地區
你真是無藥可救
武漢可是道地的國統區
白崇禧莫非是解放軍？
汪精衛莫非是解放區？
蔣介石臨時在武漢莫非也是定都解放區？
: : 我父親出生於1948年，畢業于武漢四中，當時武漢的重點中學，大學畢業于華中科技大學
: : 當時叫華中工學院，是武漢理工實力最強的大學。
: 先前"大鳥邑人"也對你家裡的這種待遇感到不可思議,因為出生不好的人
: 是不可能讀大學的,只要被規為"地富反壞右資臭"的黑七類,就不可能受好的教育
我爺爺是農民
不知道你怎麼得出出身不好的結論？
我父親明明就是畢業於華中工學院（現在叫華中科技大學）
你在這裡嘴炮 言之鑿鑿說 不可能讀大學
這種爭論還有什麼意思呢？
你就算說我是火星人，還不是可以。
隨你便了吧
: 中共是非常在意階級及身分的,他們教育不是人人平等
: 唯一的合理解就是,你家是非常棒的紅五類
: : 我說過 我不喜歡引用所謂的“史料” “統計數據”
: : 尤其是當代史的，因為這些都是被選擇過的 中國現在的整個改開都是建立在否定毛時
: : 代上的 中國當今的當權者是不會允許不利的東西存在的 不然他們就失去合法性
: : 你拿這些被允許存在的東西來證明推論
: : 當然除了得出改開英明 文革很糟糕的結論外 什麼也不會得到。
: : 請擺第一手資料，再加上你的分析
: 第一手資料有很多,像是毛澤東的話,從毛選中可以看到他是怎樣打壓右派的
: 另外,楊小凱的"牛鬼蛇神錄" , 和鳳鳴的"經歷-我的1957" 張紫葛的回憶錄
: 陳若曦"七十自述"等等
: 都詳述及記載了
這種知識份子的所謂自述 我從小看到大
還是免了吧、
難道文革就只有這些知識份子的一種聲音？
數量龐大，占人口大多數的工人 農民 他們的生活怎樣？
有人在意嗎？
: 如果你的家庭甜蜜又美滿,幸福又安康,那總要解釋一下,在毛澤東發動各種政治運動
: 時,你家在幹什麼?
我父母 就是紅衛兵 到北京串聯 串聯回來下放參加勞動
後來城市的工廠招青工，我父母進到工廠當工人
我父母就是在工廠認識結婚的，我的童年也是在工廠長大
夠了嗎？
你呢？你對我們的國家又真的瞭解多少？還在這裡言之鑿鑿的斷言別人不可能怎樣？
你能告訴我那時一個饅頭多少錢？你能告訴我那時工人業餘生活又是如何？
你能講出任何細節嗎？
: : 你幹嘛迴避呢？
: : 你能不能解釋一下 數學 無理 化學 到底是怎麼等於共產主義萬歲的？
: 共產黨的基礎教育我不是沒有看過,所以請你不要跳接到高等教育上
: 在共產黨的小學語言課本,第一課就是"偉大的毛主席" 第二課是"美麗的天安門"
: 數學課是"一個單位有10個右派,抓了3個,又抓了2個,還剩幾個右派"
: (附帶一提,數學課本也是毛澤東的大頭像)
那時所有人都佩戴毛主席像章
所以呢？那時候所有人都只講毛主席萬歲一句話？
他們都沒有自己的生活？他們都不做愛？他們都只會吃飯，吃飯完了就喊毛主席萬歲？
那時的工業建設和科技成就都是靠喊毛主席萬歲來的？
那你們小時候的課本我也看過，也都是蔣公三小
所以你們那時所有的教育都只有蔣公萬歲？
所以你們那時的整個社會都只有反攻大陸一件事？
什麼鄧麗君都是虛幻的捏造的？
麻煩你用正常人的思維來進行推理好嗎？
毛時代的社會一樣是人的社會。一樣吃喝拉撒睡覺。
那些把毛時代的社會妖魔成地獄的人，要麼別有用心，要麼就是無知。
: : 麻煩你不懂就問我好嗎
: : 蘇聯直到80年代發射的空間站都是一直領先美國的
: : 太空船 空間站這種航天設備 現在被證明無論經濟性還是可靠性都優於美國的航天飛機
: : 蘇聯的太空船從八十年代到現在幾十年 一直可靠安全使用
: : 而美國昂貴的航天飛機已經失事2次 死了14個太空人 如今，
: : 美國的航天飛機馬上就要全部退役，今後還要依靠俄羅斯的飛船運送國際空間站的裝備
: 你不懂可能還要問我吧? 蘇聯的火箭,也就是"質子火箭",其構型已經用了40年
: 那是徹羅梅為了蘇聯登月所發明,但是推力只夠繞月飛行,而無法登月
: 這個火箭也是蘇聯唯一的大酬量火箭,其他的都失敗了,4枚N-1,全部爆炸
: 蘇聯只好對外宣布蘇聯沒有打算登陸月球
: 所以,這個質子火箭,在製造經驗上當然很足,應該到了閉著眼都會拼裝的地步...
: 至於美國,美國的太空梭是要退役了,但是想不出來,如果沒有太空梭,誰要來舉太空站?
: 太空站會遇到大氣層上層的空氣離子,會減低太空站的高度,時間久了,太空站就會
: 掉下來, 只有太空梭有足夠的推力可以把太空站往更高的太空送
這位兄台
你的意思是 蘇聯的禮炮號 和平號 空間站都是美國人來“舉”的嗎？
和平號空間站在太空工作長達15年
在空間站運行期間，蘇聯的聯盟貨運飛船定期要送燃料去空間站
——
你不會以為這個燃料是用來燒開水的柴火吧？
——
: 蘇聯的聯合號沒有這樣子的實力
: 也就是說,蘇聯科技很保守,無法進步,而美國是可以有那個基礎去勇於創新
: : 美國爆掉的火箭也很多 到了80年代後 更是爆掉2架航天飛機
: : 科技上的成就本來就是付出代價的
: : 蘇聯的空間站技術路線後來被證明遠優於美國的航天飛機系統
: : 所以才有了後來的 國際空間站計劃 美國也加入了 放棄了航天飛機系統
: 不對,在蘇聯搞起沙留特號太空站時,美國隔年就造了一個更大的太空站
: 也就是著名的"天空實驗室1號",由農神五號火箭載運,只是太空梭研發進度延誤
: 所所5年後因為空氣離子的摩擦而掉了下來
造了？發射上去了嗎？
你不知不知道 蘇聯在美國研發太空梭的時候，蘇聯同時也造了“暴風雪”號太空梭？
所以呢？
是美蘇選擇完全不同的技術路線而已
後來證明 蘇聯的空間站系統 才是正確的路線。
: 蘇聯的和平號當然是不錯,但是...其實工藝水準也是一般般啦
: 美國爆掉的火箭當然是有,但是遠不如蘇聯來的多,這是真的
因為蘇聯發射的次數和射上去的飛船和衛星遠遠多於美國
次數多當然 失敗的也多
但進入80年代後，蘇聯的空間技術越來越成熟，就很少了
相反是美國的太空梭 成本高昂 技術負責 可靠性低 發射次數遠少於蘇聯的太空船
卻出了2次重大事故，斷送14名太空人姓名
: : 可V2火箭也是德國來的
: : 德國從哪裡來的
: : 根本就是中國的沖天炮放大版嘛！
: 在蘇聯佔領柏林時,把一大部分的V-2火箭,及德國人的火箭研究資料都帶回蘇聯去
: 這是蘇聯太空火箭的資料基礎。另一方面美國則是動用了大量的德國工程師(韋納.馮.
: 布朗)在美國進行火箭計畫, 也就是美國蘇聯,都是承接德國人的
: V-2火箭和沖天炮真是差太多太遠了, 沖天炮充其量,是"固體燃料火箭",而V-2火箭
: 是液態火箭,而且有陀螺儀,可以穩定飛行, 沖天炮則完全不行
: 想討論,就不要講這種戲謔性的外行話
那既然大家都是德國 送 的
也就沒差啦？
: : 我說過第三代戰機中沒有爆發過真正的空戰
: : 美國對伊拉克和南聯盟時
: : 都是占據絕對空優 上千架第三代戰機在天上交替巡航 還有預警機
: : 而伊拉克和南斯拉夫當時都只有少數米格29
: : 往往是剛一起飛，就被美國預警機發現。一架升空後，往往是成群北約的F15 F16
: : 圍撲上去 這種情況下的所謂結果 能叫空戰嗎？
: 不然叫什麼?打獵嗎? 差不多啦! 這代表西方空戰技術,遠比蘇聯教出來的新穎的多
看不出 你怎麼代表的？
只能說美國用一個北約軍事集團的力量去對付一個弱小的國家。
就好像幾十個大漢打一個小孩
能叫格鬥嗎？
: 而且也科學的多,打仗,本來就讓自己的戰士能愈安全愈好
: 而MiG-29 和Su-27則是懼於F-15的超級性能而做出來的,但是其思維仍是在傳統
: 戰鬥上,注視控制性而忽略(或說技術程度不夠)了航電的水準
: MiG-29 比較將就,所以採機械控制,而Su-27則就是專門對付F-15,所以努力採用
: 了FBW, 和能使用的最好電子設備,但是代價就是非常非常的巨大...比F-15還大
: 在遠距空戰下,是非常非常的吃虧
麻煩看一下 蘇27和F15的模擬空戰結果
: 附帶一提我們家的IDF有和貴國Su-27交手過,而貴國的飛行員居然沒注意到劍2
: 已經在瞄著自己了
問題是你怎麼知道他沒注意到？
他打電話告訴你的嗎？
還是你以為？
: : 這個不知道你從哪裡看來的 你把這個放到軍武論壇
: : 就不用我來廢話了
: 所有像樣的軍事書籍都是這樣的數據,除了貴國的軍武論壇以外
: 這個地球的軍事迷都知道MiG-15/MiG-17是F-86的菜
你不要隨便代表別人好嗎？
這樣叫那些被擊落的美軍飛行員怎麼辦？
技術太臭？
: : 這個還真不知道
: : 但我知道台灣這邊的教育一直是這樣吹噓的
: : 我所知道的 是台灣空軍在早期曾在大陸沿海到處轟炸 隨意進出 但後來就慢慢退回
: : 一直到現在的所謂中線 看來國軍的空軍也是轉進到台灣去了
: 轟炸是沒有,進出倒是天天在搞, 其36:4(包括失踪)的擊落比,並不是吹噓
轉進到臺灣確實沒有吹噓
: 而是事實
: 我們的戰技是強迫的被美國人摩出來的!在F-86還沒來我們家時,我們是用螺旋槳
: 的P-47在對抗MiG-15咧!
美帝這麼威，p47就可以把米格15打爆了對不對？
反正 你說來說去 就是 國軍的戰力 僅次於美帝 是天下第二威的
把共軍打得到處跑 一直跑到大陸
: http://tw.myblog.yahoo.com/jw!tnTwP9SUREc8A7tF/article?mid=245
: : 喔 提醒你一下 F4和米格21不是同一代飛機
: : 蘇聯推出的和F4對應的戰鬥機叫做米格23 不知道你發現一個很有趣的現象沒有
: : 蘇聯總是把落後自己使用的一代的飛機給阿拉伯國家 因為純粹只是賺錢
: : 而美國總是把自己最新的戰機給以色列 才能和蘇聯戰機對抗
: : F16 F15甚至是美國自己還沒裝備就給了以色列 用來對抗米格和米格23
: : 為什麼要領先一代才能對抗？ 因為同代的打不過嘛
: 是的,同代的蘇聯戰機還是打不過,為了遮醜,所以蘇聯不敢提供比較強的給附庸國
: 如果被打慘了,那就沒理由沒藉口了..
: MiG-23我看更不是F-4的對手...機翼負荷比太小了,運動上受到限制
: 雖有可變翼,但是彌補不了強度
既然米格23不是F4的對手，F4就可以威震天下了，美帝何必研發F15呢？
F4就好了
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孟子曰：予豈好辯哉？予不得已也
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◆ From: 202.110.133.10
※ 編輯: ptttaiwan 來自: 202.110.133.10 (08/27 13:13)