Re: [閒聊] 溫家寶一句話 網友封殺鹹蛋超人

[KYOUKA (種荊棘者得刺 )]

※ 引述《pttgangan (pttgangan)》之銘言：
: 不好意思，今天去掃墓了，才回來。
: 我并不想在我是不是熟悉中日文化歷史上和你糾纏很久。
: 我對誰的糖多，你知道沒我多之類的小孩子賭氣也沒有太大興趣。
: 這只是一個論壇，有興趣就講兩句，喜歡就聽，我也不想說服誰。
: 我的觀點——日本的文字系統晚熟不太發達

你的觀點不成立，我之前已經指出來過了。

: 這個只是我個人的觀點，我大學第二外語學的正是日語，因為我前
: 面提到的之前曾對日本文化有過一段時間興趣，所以選的是日文，
: 教我日文的老師曾在日本生活講學10多年，這個是他在教我們日文
: 的時候的一個觀點，當然我也認同。可惜我并不是一個好學生，學
: 得很一般，現在忘得差不多了。

老實說，連吾輩は猫である的作者都會搞錯，
這個老師沒有當掉你，真是他的失職。

: 日本長期沒有文字，現在使用的假名發明時相比其他著名文明已經
: 很晚了，這是晚熟。沒什麼好說的。

我要再問一次，你真的看過古事記嗎？

: 不太發達是指他們的文字除了少數基本詞彙來自日本語外，大量都
: 是中文和英文詞彙直接引入，尤其是中文，長期占據日本上層社會
: 和主流地位，從某種意義上講，外來的東西長期壓倒性影響，必然
: 會壓制本土的成長，這是屢試不爽的歷史輪回。這是不太發達。

你知道經濟這個字眼是哪一國發明的？還是你認為這兩個字用中文寫，所以就是中文？
第二，你到底懂不懂什麼叫做わび、さび？

: 我記得老師當時開玩笑說，日文就像一個布滿補丁的大褲衩，這一
: 塊那一塊撿來縫在上面，日本人將就著用下來，我們也將就著學吧。

喔，難怪你的老師沒有當掉你，因為他也學得很爛。

: 後來在《讀書》雜志上看到一個日本文化研究者也開了一個類似玩
: 笑說，日本人除了相撲的那個布條是自己的外，其他的都是外來的。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

: 源氏物語從嚴格意義是來講不是章回小說
: 物語這種體裁也和中國的章回小說有很大區別，和中國四大名著之
: 類的小說完全是兩回事。
: 物語和中國文學體裁對應的應該是傳奇，比如日本早期的竹取物語
: 之類的，源氏物語只是更長一點，保留了日本一貫拖戲的傳統。我
: 那時被他世界最早長篇小說的宣傳嚇到，恭恭敬敬把他從圖書館接
: 回，準備好好享受一番文學的洗禮，結果大失所望，看得我直打瞌
: 睡，看到一半就丟在一遍了。估計就跟美國人看紅樓夢的感覺差不
: 多吧。文化之間的隔閡有時候真的無法逾越。

哈欠，短的俳句你看不懂，長的源氏物語你嫌拖戲，又看不懂，

[m所以癥結在哪裡呢？你根本什麼都看不懂，end。

: 看來你比大江健三郎還要了解日本，真是失敬失敬。
: 你應該去寫一封信和他探討一下，說大江健三郎啊，你搞錯了，曖昧可
: 不是日本的特質，日本也有含蓄啊，中國也有曖昧啊。你看你這個日本
: 人一點都沒我了解日本。我看你一點都不熟悉中日文化歷史嘛。
: 快把你的那個演講收回吧。
: 希望你能先說服他。然後再來說服我吧。畢竟是他說的嘛。

志賀直哉還提倡過應該把日文廢止，改用法文咧
你現在是要叫志賀直哉跟大江健三郎比誰比較懂日本？

: 這是目錄，可以看到其中的附錄就是大江健三郎的獲獎演說——我在曖昧的日本
: http://tinyurl.com/detcnm
: 我在曖昧的日本的正文：
: http://tinyurl.com/clneet
: http://tinyurl.com/dl98xu
: 封底，定價是13.8元，大概合13港元，50台幣的樣子，還湊活吧
: http://tinyurl.com/cl8kg4

日本近代出現多少作家，分做幾個時期，你真的知道嗎？


: 這要從兩個方面來說：
: 一個是——中國是一個史學傳統異常發達的國家。
: 在世界上也是很少見的，我國很早就有了完備的官方歷史記載制度。
: 新政權建立第一件大事就是為前朝修史，各種人物也極看重自己在
: 歷史中的地位，所謂“人生自古誰無死，留取丹心照汗青”，這個
: “汗青”就是史。死了都不怕，只要照汗青就行。玩命啊。
: 對應的就是，和我們中國的歷史在文化中的重要地位比，日本人確實
: 是對歷史不那麼看中。日本是個環境惡劣的海島，地震海嘯頻繁，
: 生存的危機感對日本無時不在，由此產生的及時行樂和生命的無常使
: 日本人對當下的生活更在意。歷史自然就不是那麼重要了。
: 中日就歷史不斷地摩擦，很大程度就是這種對待歷史的不同態度造成
: 的。中國人不斷跳針，前事不忘後事之師，歷史豈容歪曲。
: 日本民眾，右翼就不說了，哪怕是知道承認那段歷史的日本人都心裡
: 不斷嘀咕：過去的事情，一直唸真的很無聊耶。年輕人更不會關心：
: 以前的事情，跟我們有什麼關係？
: 歷史在日本人心中，地位遠不如中國那看得那麼重。我相信了解中
: 日文化的人，應該會同意我的看法。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。看來我不懂中日文化呢。

: 性別歧視？太嚴重了吧？
: 我只是說講故事不是女性的長項，女性比較情緒化是有科學證明的吧
: 我是很尊重女性的，紅樓夢是我的最愛。
: 我前面說了，源氏物語和中國的章回小說完全是兩個東西。
: 我個人覺得把他叫做長篇小說真的很勉強。在敘事上面充其量就和唐
: 代的傳奇一個量級吧。還沒傳奇精煉有味。
: 因為小說有個很大的特徵就是具有完整的結構和故事情節。
: 源氏物語，說句老實話，猶如老太太的裹腳布，乏味之極，和現在的
: 一些動輒連戰十幾年的漫畫一樣，重複拖沓，毫無趣味。看起來好像
: 很長，其實和真正的長篇小說比差遠了。并不是字數多就叫長篇小說
: 滴。

哈欠，你現在又成了文學史專家，貶低源氏物語的地位啦？
唐傳奇的缺點在哪裡你真的知道嗎？

: 當然這也只是我這個中國人的審美趣味。還是那句話，吃不慣生魚片啊

看不懂就看不懂，牽拖。

: 共和、警察這些字自古有之，并非和製漢字。
: 癌我不知道，假如是你所說的確實是日本製造的漢字，我想數量也不
: 會很多。我想至少比香港人製造的那些粵語漢字要少吧，漢字造幾個
: 字，也不是什麼大事，畢竟我們現在使用的大部分漢字都是古代就有
: 的。漢字的主體部門基本沒有太大變化。

我說啊…拜託你去唸一下梁啟超吧。

: 中國漢字的特點就是可以任意組詞，不斷產生新詞，任何使用中文的人
: 都可以造新詞，只要被大家接受即可。就像大陸有些詞“非典”、
: “疑似病患”被台灣也使用，台灣有些詞彙被大陸使用一樣。
: 只不過這次，漢字的使用者換成了漢字使用廣泛的日本而已。仍在漢字
: 這個大體系之內。
: 這恰恰說明中國的漢字太發達，千變萬化，不知道你如何可以得出中國
: 漢字不發達的結論？又不是漢字被假名取代，大量使用日文假名或英文。


看來你還真的以為用了漢字就是中文了（笑）


: : 近代日本小說當中長到離譜的「豹頭王傳奇」的作者又是誰呢? 豹
: : 頭王傳奇的內容又是甚麼?
: 難道真的長就是日本作品的永恒特點嗎？（笑）
: 人的生命很寶貴耶，一個七龍珠要從頭到尾（似乎現在還在出？）看完
: 不吃不喝沒個幾個月估計是不行吧。我還有很多有趣的事情可以做，
: 真的跟日本人耗不起。實在沒有興趣去讀一些不合口味偏偏又超級拖長
: 的“作品”了。
:
你真的唸過日本近代文學的東西？？？？？？？？？？

: 僅是了解異國文化。既不為了和別人顯擺炫耀，也不為寫日本文學史。
: 還是李敖的那句話，喜不喜歡吃蘋果，不用全吃了才行吧？對我來說
: 一口就足夠了。

所以你就跟李敖差不多，拿著報紙就以為是資料。
結果就是寫了一堆似是而非的廢文。



--

你心理不明又何必點燈？
恨風罵雨你齋的甚麼僧？大斗小秤你吃的是甚麼素？不孝順爹娘你做的甚麼禮拜？
你告的甚麼解來？你唸的甚麼經？

                       －－太平歌詞《五龍捧聖》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.135.159
推 oldfatcat:應該說，「經濟」今天的用法是日本定的
→ KYOUKA:陳經濟也是經濟（笑）
推 oldfatcat:樓上XD
→ KYOUKA:：ＰＰＰＰ
推 baboosh:還好我從不跟正妹為敵
推 zwl:所以文學這種東西不夠熟悉直接跳過就好,現代人
→ zwl:不看文學一樣過日子,絲毫不影響人類進軍宇宙
→ KYOUKA:前進宇宙你還是得過日子，本質上沒差。
→ KYOUKA:其次，不懂的東西就別胡扯，這很困難?
→ zwl:文學的本質卻差的大了
→ KYOUKA:差什麼？你跟著阿姆斯壯上月球了？
→ KYOUKA:其次，都沒用的話，古蹟通通轟掉蓋大樓啊。
→ KYOUKA:多簡單。
→ zwl:留著欣賞也不錯
→ zwl:卻不意味古跡必須存在
→ KYOUKA:不是都要講有沒有用嗎？標準統一一點。
→ zwl:什么意思呀~
→ zwl:我的意思則很簡單，當現代人不再從整個知識體
→ zwl:系出發，認知人類，理解人類而創作文學的時候
→ zwl:，文學只是居家無聊閑時翻一翻的休閑品，文學
→ zwl:不再是人類前行的明燈，而變成了無甚大用的裝
→ zwl:飾品
→ KYOUKA:那中國還剩下什麼?人？（笑）
→ zwl:呵呵,何必總把中國掛在嘴邊,上述的情況又非中
→ zwl:國獨有
→ zwl:困覺去了
推 goodhao1:別走阿 正準備要戰一下呢
→ KYOUKA:麻煩zwl回去看看原po講什麼。
→ KYOUKA:這種轉移話題的方式很爛，會被笑的。
→ zwl:我又沒說原po說的好,不過只是說幾句閑話,哪里
→ zwl:能算是轉移話題
→ KYOUKA:喔，那就是離題，離題會比較光榮？
推 goodhao1:不對 文學的東西他說錯了就是說錯了
→ KYOUKA:所以我覺得很好笑啊，錯成這樣還敢一直貼文
→ goodhao1:因為他說錯無法辯護而企圖去貶低這門學問
→ goodhao1:是典型的惱羞成怒
推 goodhao1:你可以推 他也可以刪 這是ptt保留的權力
→ KYOUKA:（攤手）我對語言能力太過低下的人過敏
推 goodhao1:不如這樣 既然你要談的是你對文學見解
→ goodhao1:不如另發一文 大家戰之
→ KYOUKA:我說啦，他又不肯，一直要離題
→ KYOUKA:我都快起蕁麻疹了
→ goodhao1:不如你告訴我 上宇宙對人類有何作用？
→ goodhao1:幾千年前人類無文學也不上宇宙 日子一樣
→ goodhao1:過 這是k大說的本質上一樣
推 goodhao1:好了 我來發一帖
好像是有人叫我可以刪文的。
※ 編輯: KYOUKA          來自: 123.204.135.159      (04/05 02:08)