Re: [閒聊] 溫家寶一句話 網友封殺鹹蛋超人

[pttgangan (pttgangan)]

※ 引述《goodhao1 (HAO)》之銘言：
: : 我不能同意你的看法。
: : 當一個外來的文化占據主導地位時，絕對對本土文化有壓製作用。
: : 這一點，不管是台灣還是香港應該都有體會。
: : 台灣在日本殖民期間，中文基本斷層，只剩下本土方言語言。
: : 那個時代的台灣人只會日文，不會寫中文，後來國民黨到台灣後不得不像
: : 一個外國人那樣重新學習。這個是最直接的壓制。還好時間只有50年，要
: : 像中文在日本那樣來個幾百年，你認為會毫無影響嗎？
: : 後來國民黨外省政權又長期壓制本土意識，連講閩南語都不准講，更遑論
: : 本土的閩南文化？這不是壓制是什麼？
: 我先講結論：日本文化對當時的台灣文化有沒有壓制作用？
: 我認為有，不過不是你想像的樣子。有關這個可能要另外開文敘述，這篇先不提。
: 那麼f大講的豐富台灣文化，這也沒錯，當時的人不一定接受，
: 但是以結果論而言是這樣。
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: 那麼，我要講什麼？你想論述台灣文化受到日本文化壓制，
: 可以，不過你提的證據是錯的。
: 在清朝統治末期，台灣的識字率不到十趴，也就是說，
: 以全體而言，台灣人不識字（中文）的本來就佔絕大多數，這跟殖民統治沒關係。
: 在進入殖民地時代以前就是這樣了。
: 以聽跟說而言，台灣當時通用的就是閩南語，如果你定義的中文是北京話，
: 那麼台灣人本來就不會講中文，這也引發了之後的文學問題。
: 胡適在一九一七年提出文學改良芻議，主張我手寫我口(以北京話為對象)，
: 這個白話文運動的風潮後來被帶進台灣，引發了新舊文學論爭，
: 也就是說，新文學派主張要揚棄漢詩文，推行新文學，
: 謀求跟中國的文學步調一致，基本上這包含了一點民族意識的成份在內。
: 但是因為台灣人大多數都講閩南語，所以胡適的「我手寫我口」是辦不到的，
: 這才引發了後來的「台灣話文論爭」，討論如何以台語書寫的技術問題。
: 很多朋友腦袋發燒，以為這個台灣話文是現在的「萬惡台獨份子」推動的。
: 另外，只會日文這個也是不對的，一九四三年戰爭結束前的最後一次統計，
: 識字率（日文）大概是五十七趴，也就是一半再多一點。
: 這不能說少，但是離只會日文也還差很多。
: -----------------------------------------------------------------------------

這真的是很好的回文。

首先能承認確實受到日本文化的壓制，這比另一位朋友矢口否認要好多了。至少我們還是
有共同的價值觀的。當然程度如何，是不是我想象的那樣？這就是討論的空間了。

如你所說，台灣在整個殖民時期，識字率從不到10趴，提升到五十七趴。

但你也知道，不到10趴指的是中文，五十七趴是指的日文。之前的不到十趴，隨著中文
教育的中斷，只會越來越少，和時間成正比。而日文隨著時間只會越來越多。所以我在
前文說還好只有50年，少數壽命長的人還可以挺過來。這其實就是地地道道的一種文化
滅絕。和香港仍然保留中文教育的開明殖民相比，要嚴重得多。

當時間再長一點，不到10趴會寫中文的那些人死光了後，只會日文只是時間問題。

至於胡適的觀點，我是不太認同的，中國各地方言那麼多，假如大家都我手寫我口，那
只會出現我在香港論壇看到的滑稽景象，明明都是中文，卻不知道這些人在“講咩”

通用語法文字的普及對於交流還是有重要作用的。之所以基於北京口語，既有歷史的原因
也有北方話差異較小的客觀條件，當然在台灣和某些人眼中“北京”已經被泛政治化了，
這裡就不多講了。



: 你是為了跟c大討論外來文化對本土文化的壓制現象，
: 才提出台灣當例子，那我只能說你的證據錯了，可能要退回重寫。
: 我以上講的東西都有所本，你有興趣我可以給你書名，你自己去看。

你講的這些我也都知道，不過實在沒有發現和我講的矛盾在哪裡。

假如只是“只會日文”的表述在你看來還不夠精確，我愿意修正為“基本只會日文”
。在結論方面則沒有任何影響。

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◆ From: 202.110.133.10
→ forhealth:噗  單看最後一段  還蠻懷疑到底哪的信
→ forhealth:心說彼此是"同文"的?
→ trinity1103:嘖嘖~ 文革後的中文用法改了很多阿 XD
→ takuto:偷換概念的能力倒是挺強的XD
噓 notsorainy:是偷換概念的信念強,不停的扭曲...
→ notsorainy:明明是"事實判斷"有誤,硬說成是價值觀
→ notsorainy:不同,還亂扯一些政治進來
→ notsorainy:以為拉扯些"政治正確"就別人嚇走了!?