推 tuiry:當時的報紙可是中日夾雜呢 更低還有待商榷 61.224.29.215 04/07 12:52
※ 引述《pttgangan (pttgangan)》之銘言：
: ※ 引述《goodhao1 (HAO)》之銘言：
: : 我先講結論：日本文化對當時的台灣文化有沒有壓制作用？
: : 我認為有，不過不是你想像的樣子。有關這個可能要另外開文敘述，這篇先不提。
: : 那麼f大講的豐富台灣文化，這也沒錯，當時的人不一定接受，
: : 但是以結果論而言是這樣。
: : ---------------------------------------------------------------------
: : 那麼，我要講什麼？你想論述台灣文化受到日本文化壓制，
: : 可以，不過你提的證據是錯的。
: : 在清朝統治末期，台灣的識字率不到十趴，也就是說，
: : 以全體而言，台灣人不識字（中文）的本來就佔絕大多數，這跟殖民統治沒關係。
: : 在進入殖民地時代以前就是這樣了。
: : 以聽跟說而言，台灣當時通用的就是閩南語，如果你定義的中文是北京話，
: : 那麼台灣人本來就不會講中文，這也引發了之後的文學問題。
: : 胡適在一九一七年提出文學改良芻議，主張我手寫我口(以北京話為對象)，
: : 這個白話文運動的風潮後來被帶進台灣，引發了新舊文學論爭，
: : 也就是說，新文學派主張要揚棄漢詩文，推行新文學，
: : 謀求跟中國的文學步調一致，基本上這包含了一點民族意識的成份在內。
: : 但是因為台灣人大多數都講閩南語，所以胡適的「我手寫我口」是辦不到的，
: : 這才引發了後來的「台灣話文論爭」，討論如何以台語書寫的技術問題。
: : 很多朋友腦袋發燒，以為這個台灣話文是現在的「萬惡台獨份子」推動的。
: : 另外，只會日文這個也是不對的，一九四三年戰爭結束前的最後一次統計，
: : 識字率（日文）大概是五十七趴，也就是一半再多一點。
: : 這不能說少，但是離只會日文也還差很多。
: : -----------------------------------------------------------------------------
: 這真的是很好的回文。
: 首先能承認確實受到日本文化的壓制，這比另一位朋友矢口否認要好多了。至少我們還是
: 有共同的價值觀的。當然程度如何，是不是我想象的那樣？這就是討論的空間了。
: 如你所說，台灣在整個殖民時期，識字率從不到10趴，提升到五十七趴。
: 但你也知道，不到10趴指的是中文，五十七趴是指的日文。之前的不到十趴，隨著中文
: 教育的中斷，只會越來越少，和時間成正比。而日文隨著時間只會越來越多。所以我在
: 前文說還好只有50年，少數壽命長的人還可以挺過來。這其實就是地地道道的一種文化
: 滅絕。和香港仍然保留中文教育的開明殖民相比，要嚴重得多。
: 當時間再長一點，不到10趴會寫中文的那些人死光了後，只會日文只是時間問題。
對，但是你原話說的是「台灣在日本殖民期間，中文基本斷層，只剩下本土方言語言。
那個時代的台灣人只會日文，不會寫中文」，但是台灣並不是從識字率（中文）
九十趴降成不到十趴，而是從本來就不到十趴降成更低(老實說也沒數據證明變成更低
變更低也只是推斷)，
台灣人本來就不會寫中文，如果說中文有斷層，顯然殖民時代的影響也不那麼大。
與其說台灣人只剩下本土方言，不如說台灣人本來就只有本土方言，
從這方面想要論證文化的影響，顯然並不明顯，你不如考慮換其他方面。
再來，識字率（日文）五十七趴是最後的結果，一九三三年，
殖民地統治開始後的第三十八年，識字率（日文）大概是二十五趴，
之前只會更低，隔年也不會馬上變成五十七趴，
就算你修正成「基本只會日文」，有很長一段時間的殖民地狀態也不像你講的這樣。
: 至於胡適的觀點，我是不太認同的，中國各地方言那麼多，假如大家都我手寫我口，那
: 只會出現我在香港論壇看到的滑稽景象，明明都是中文，卻不知道這些人在“講咩”
: 通用語法文字的普及對於交流還是有重要作用的。之所以基於北京口語，既有歷史的原因
: 也有北方話差異較小的客觀條件，當然在台灣和某些人眼中“北京”已經被泛政治化了，
: 這裡就不多講了。
哦，那不是很重要。在這邊我舉胡適的例子是要說明
「台灣人本來也就不會說中文（北京話）」，所以他的主張在台灣才無法實行，
所以說殖民體制如果要衝擊也輪不到中文（北京話），應該是閩南語。
: : 你是為了跟c大討論外來文化對本土文化的壓制現象，
: : 才提出台灣當例子，那我只能說你的證據錯了，可能要退回重寫。
: : 我以上講的東西都有所本，你有興趣我可以給你書名，你自己去看。
: 你講的這些我也都知道，不過實在沒有發現和我講的矛盾在哪裡。
: 假如只是“只會日文”的表述在你看來還不夠精確，我愿意修正為“基本只會日文”
: 。在結論方面則沒有任何影響。
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