Re: 廣州話不會成拉丁語翻版

[ytpicnic (虹)]

鄭兄在這個問題上還是蠻憤的
可見這個影響之深。

站在我的角度﹐一個外來人去了上海
尚且時常感覺被這個城市排斥在外
無論你曾經多麼輝煌﹐作出過什麼成就
這個城市總有一些特質﹐是與家鄉完全不同的
所以我時常懷念自己的家鄉﹐小國寡民
山清水秀﹐天高雲清﹐沒有什麼污染的小城

這是很濃厚的鄉愁﹐失落於現代城市之中的哀愁。


所以﹐上海不是我家鄉。

在文化上﹐這幾十年來﹐中國社會有很多很深的矛盾
地域排斥與特權歧視時刻存在。
那些靠高考考到上海來的外地學生
都是歧視制度下的成功者。但並不代表
他們就可以真正認同和融入這個城市。

在學校﹐大家﹐或者說﹐一群在一起的時候
大家盡量避免使用上海話。
因為這些也很敏感﹐上海話被認為是
排斥的象征和符號。
這一語言﹐全然不像北方方言﹐尚且存在聽懂的可能
這個粵語很相似。
鄭兄你以你的敏感維護廣東話的地位
而我﹐則會以我的敏感﹐極力抗拒這種壓抑
並試圖將之改為可聽懂的普通話

對我來說﹐並不試圖消滅上海話
但對我來說﹐會習慣性認為
在公眾場合﹐工作場合﹐學校﹐地鐵等等
用上海話﹐會造成太多交流的不便
並且會因為這種不便而非常鬱悶﹐喪氣﹐想說fuck
一個外地人﹐來到上海﹐像去了外國
不清楚換作是你﹐會是怎麼樣的想法
（當然我聽的懂大部分上海話﹐但並不代表我會喜歡）

同樣的問題發生在廣東。
廣東有九千萬廣東人
但有三四千萬外地人
如果算上深圳﹐有一千兩百萬外地人
你可以想象﹐公眾場合都說粵語
會造成多大的困擾與不變。

而且我以前都指出﹐現在的廣東
幾十年來﹐大量的外地人湧入
改變了這個地方的人口結構
也正是這些外地人﹐共計了現代廣東的經濟
人力資源﹐勞動力﹐等等等等
廣東就那幾所大學﹐能貢獻什麼人才

所以站在這個角度﹐你又怎麼單單認定
粵語會是他們的首選﹖
而他們的後輩﹐不會力圖將之普通話化
地域排斥的廣東﹐也不是他們的家鄉

我並不反對粵語作為一種民間交流語言而存在
我不過是反對講粵語作為官方教學
以及使用在政府﹐公眾場合以及工作場合
他可以在學校和電台電視台小規模的存在
卻不可以變成一種文化上的封閉與排斥

你說﹐香港允許不同的語言存在
但香港的大學大多是用英語教學
不存在交流的困境。
當然你也可以說﹐這是市場決定的
但是香港同樣也存在龐大的廣東市場
為何香港的大學﹐不是粵語教學為主呢
這樣不是更能保存母語文化﹐不是麼﹖
所以你的那個邏輯用到這裡的時候﹐依然會吃憋

ps﹕說到這個說到中國的民族政策
少數民族地區﹐一般到高中才開始教學漢語
這種方式非常有問題。
一則﹐他們未必會念到高中
二則﹐龐大的市場是以漢語為基礎﹐他們缺乏先天性語言條件
無法在這一環境中獲得財富
那麼離心力和不認同感就會加劇﹐民族隔閡就會加深

所以基本上﹐我非常主張﹐少數民族地區的學生
從小學開始就是雙語教學﹐初中之後是三語教學
讓他們能夠在漢族生活圈裡賺錢﹐生存﹐獲益
依靠自己的努力獲得體面的生活
而不是被排斥在外。

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《dachiou (人生如夢)》之銘言：
: : 老兄
: : 國民政府 是廣東人建立起來的政府
: : 孫也是廣東人
: : 人家經過投票 建立起國語
: : 孫也 說國語了
: : 這才是 了不起的
: : 不要這麼狹隘好嘛?
: 經過了誰的投票, 是我們全部粵語使用者的投票?
: 要不你說, 國民政府是中國人建立的政府, 中國人的國語是由中國
: 人投票決定好了.
: 而且當國民政府禁止播粵語片的時候, 孫中山早就死了, 孫中山自
: 己說國語, 卻沒有要過我們放棄粵語教育, 也不會不准我們播粵語
: 片. 那是後來的主使者的意向, 騎劫孫中山.
: 如果你給予的兩個場景, 就是人多時我們不說粵語, 人少時我們也
: 不說粵語, 我不認為這有任何合理性.
: 真正的狹瘟是你無法體會母語價值的心, 是你不接受每一種語言也
: 需要教育和傳媒兩個空間, 我們要粵語教育, 我們要粵語的電視臺
: , 我們要在我們佔多數時, 能夠堂而皇之的說自己的母語. 你反對
: 文化多元主義, 把語言貶低為溝通工具.
: 這是我們的故鄉, 這是我們的土地, 這是我們的權利. 尊重自身的
: 文化和語言, 是尊嚴覺醒的第一步, 在這麼強勢的英語底下, 蘇格
: 蘭和愛爾蘭人尚且復興自身的母語.
: 我看不到這任何邏輯和尊重, 你所謂的了不起沒根據任何邏輯, 這
: 就只是你主觀認為. 只要投你喜歡的票的人就了不起.

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◆ From: 221.137.108.54
推 njkane:西藏都要被漢化了 你還要從小學開始學漢語?
推 RIFF:這傢伙試圖建立普通話的霸權地位
→ RIFF:他要中國的版圖上每個地方都以官話為公開語
→ RIFF:他完全不認為 到滬.粵時，聽無滬粵語是正常的
推 RIFF:他認為滬粵人應該要說官話 好遷就他
推 colairis:在公眾場合不能說自己的語言…也太慘了吧
推 richardhesid:其實是兩個極端啦。多元文化主義會
→ richardhesid:助長地方主義，加劇地方隔閡。
→ richardhesid:現在的情況是，北方人到南方人會
→ richardhesid:感受到很強烈的地方主義。
推 MrAndersonn:難道北方人到南方像自己家才正常嗎
→ MrAndersonn:雙方都有上千年不同語言文化
→ MrAndersonn:要統一的話,是哪個文明要消滅那個?
推 Evanhawk:寫的不錯，可是你還是不懂他要的是教育