[閒聊] 講到社會主義，聊聊理想國和社會制度

[flamesky (如狂風一般)]

談社會主義，首先要講社會主義根源的概念，共產主義。
馬克思當年發現了社會上的剝削現象，並對資本運行做了深入的
研究以後，提出了關于生產力和生產關系的理論。
並以此對人類社會的發展結構做了大膽的預測，提出了共產主義的
說法。而在歐洲的很多地方因為受到新興的人本主義思想影響
紛紛開始了共產主義的實踐，但是共產主義的前提是生產力高度發展
人類無需為生存而勞動，在物質水平相對落後的時代就採用了
社會主義這種折衷的方式（按勞分配）
這其實是一種烏托邦實踐。當時做得最大的應該算是巴黎公社了。
而我認為社會主義與資本主義的對立其實應該算是理想與現實的對立。
因為資本主義說起來並沒有什麼系統的指導理論，只是社會自然發展的產物，
講到烏托邦，我一直很懷疑人類真的有這種社會，不過現在的北歐似乎有了
真正的社會主義的樣子，其實我不認為共產主義是什麼好事，因為當大家沒有
物質上的壓力時，我很懷疑人類會走上墮落的道路，進而自我毀滅。
因為人性與幾萬年前沒什麼區別，若是人失去那種有生存壓力的環境，
我覺得動物園裡的動物就是例子。
很多電影也表現了這一主題
對于社會主義的那種構想，後來也有很多人在反思
世界文學中著名的反烏托邦三部曲：我們,美麗新世界，１９８４
都挺深刻的。

對于中國走社會主義道路，其實是當時中國有識之士病急亂投醫，看到蘇聯的好處
就想學而已。但是毛澤東把它修改成了社會主義外殼下農民革命，
這也是在當時現實而有效的做法，因為中國從來都是一個農業社會。
想到這什麼多，各位有什麼觀點也來聊聊吧。
ＰＳ：台灣對于那種理想國是“烏托邦”這種寫法麼？
就是出自柏拉圖的《Eutopia》，對岸是如何翻譯的？

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◆ From: 61.174.145.84
推 lkcs:烏托邦試驗先於馬克思的理論成熟好不好
→ flamesky:是我功課做得不夠，抱歉。
推 lkcs:我不認為北歐是成功的烏托邦﹐除非它能夠封閉
→ lkcs:最成功的烏托邦是“社會主義陣營”﹐但失敗了
→ flamesky:有道理，北歐的發達是建立在對外剝削的基
→ flamesky:礎上的.
→ e2204588:剝削這個詞似乎有討論的空間
→ flamesky:用文明的語言就是佔了價值鏈的上層。
→ flamesky:都是說他的養份不是自給自足的
推 lkcs:不過坦白說﹐社會主義陣營時期真的很恐怖
→ lkcs:也很殘酷﹐祗是﹐也許不應該僅僅怪社會主義
→ lkcs:自己﹐畢竟﹐還有自由主義陣營在對壘
→ lkcs:如何看待這種兩大陣營的鬥爭﹐決定了如何評價