[閒聊]對教育及社會倫理的一些看法

[flamesky (如狂風一般)]

原文恕刪

立兄關于教育重要性的觀點我深以為然
我也是一直以為教育才是立國之本
可惜大陸現在對教育實在是重視程度不夠。

說到教育的方式，有兩種，一種是填鴨式的灌輸
一種是啟發式的。大家很推崇後一種，
我也深有同感，認為後一種是至關重要的。
而對前一種，我也有點不同的看法。
中國古代的相當長時間的教育都是用的後一種方式。
當然，古代教的主要是倫理性質的東西。
很多優秀的文人學者都是在那種教育產生的。
我覺得填鴨式教育的優點在于，以高密度的知識量
強行刻進人的思維，在人的學習能力最強的情況下。
就像是謝遜教張無忌背武功口決。因為有些東西
可能需要一輩子才能體會到，而填鴨往往是最有效
的一種大面積提高認識水平的方法。

因為在現實的限制之下，並不是人人都有心，也有
條件能獨立思考出一個價值體系的，這需要大量的
學習，積累和思考。而一群價值觀混沌，而本身又
沒有足夠的思考，學習能力的人，對社會是危險的。
就像古人所說的化外之人。一個高度發達的社會，
其主流核心價值往往是統一或者相容，而非矛盾的。
其實很多注重啟發的教育的國家也是非常注重灌輸的東西，
但是其灌輸的往往以一種對國家文化歷史強制記憶的方式
表現出來。現代社會的一個很重要的理性思想反映在科學
上，甚至在大學階段，也在灌輸知識的教學方式存在。
而這種灌輸的後果，本身也會提高受教育者的理性思維水平。

個人認為大陸現在的教育問題有兩點，一點是對于啟發式教育
的忽視，還有一個問題我覺得目前灌輸的內容是否合適有
懷疑。
第一點的重要性略去不講，立兄已經講的很清楚。
第二點，大陸現在思想教育的理論體系，中學，大學階段
仍然是糅合了辯証唯物主義歷史唯物主義，
科學社會主義等哲學，政治理論的東西，而小學和中學，
則是以愛國主義等帶煽情性質的教育構成。
這種民族主義的思想在和平時期是很危險的，因為和平
時期，其主要的問題出于社會內部，而內部問題是不能
以愛國主義來解決的，愛國主義所起的作用只是在內部
出現問題時，把問題轉移向國外更容易而已。
缺少解決內部矛盾的價值教育，其實也是在另一種
形式上造成了社會價值和倫理的缺失。

而對于那些政治和哲學理論，則離普通民眾太遠，
完全起不到穩定社會結構的作用。而所起的作用只限于
社會高層的那些精英的分析問題工具。
其實這些政治哲學理論，即使解決高層次的問題，
也離所謂的工具太遠，而僅僅是一種指導制作工具的方式。
當然，對打嘴炮和辯論很有用XD。
舉個例子說明，美國教育在價值和思維灌輸方面，
是兼顧愛國主義和社會基本價值觀的，正是美國人的
成功觀，讓其高度發達的商業社會有一個穩定的矛盾
消除機制，這反過來也加強了社會對教育的影響。

對于價值觀和社會倫理這些，我一向避免作價值判斷
因為由于我的專業上的訓練，
我知道仍何一個體系，只要是自洽的，就是可行的。
（自洽大概是我不多的價值判斷，別的可能是美學上
的東西）
所需要的只是一些概念和語法規則（如邏輯等）
我是一個唯物主義者，並不表示我信仰唯物主義
只是他比較好用而已。
就好像非歐幾何在解決廣義相對論空間的情形最
比較好用，但並不表示歐氏幾何就不對。
僅僅是好用而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 117.95.12.25
→ flamesky:補充兩句，因為從系統論的角度，一個穩定
→ flamesky:的同時能不斷變化的系統是一個適應性強的
→ flamesky:系統，而對社會這個系統的原素，人，教育
→ flamesky:就應兼具利于這兩點功能。這是我對教育的
→ flamesky:兩種方式作用的認識
推 trinity1103:不好意思,我想知道在大陸的教育體制下
→ trinity1103:有沒有"愛黨教育"這樣的東西?
推 yuanshen:其實我個人以為和平時期一樣需要民族主義
→ yuanshen:或者說是對自我文化的認可
→ yuanshen:這一點其實大陸做的並不好
→ yuanshen:有的﹐不過大家貌似都無視的……
→ flamesky:自我文化的認可更關鍵的是將本文化的價值
→ flamesky:觀作為自己的想法，而非僅僅是我族，外族
→ flamesky:的區分方式來認可
→ hughfrost:愛黨教育，那是啥？為啥教出來的學生都
→ hughfrost:不怎麼喜歡CCP?
推 yuanshen:F.恩是的﹐關於文化的東西大陸做的真是
→ hughfrost:另外,啟發式教育固然好,但要知道,這是一
→ yuanshen:不夠。都是高考惹的。不過現在開始注重了
→ yuanshen:可能是因為奧運和世博的關系
→ hughfrost:成本高很的東西.國家成長初期需要的是教
→ hughfrost:育普及,不是精英教育.啟發式教育只能等
→ hughfrost:國家有錢了再慢慢來
→ yuanshen:大陸人都沒怎麼喜歡CCP﹐卻又很依賴它
→ yuanshen:我覺得有些東西之所以不存在是因為它還沒
→ hughfrost:文化那種東西是吃飽了飯才能享受的.
→ yuanshen:被需要﹐所以沒人會為它去做什麼
→ hughfrost:歐洲文化主要是那些貴族老爺吃飽了沒事
→ flamesky:小妹妹，那是你在上海的緣故，經濟發達地
→ yuanshen:我覺得文化是一個人的根基﹐你有沒有想過
→ hughfrost:幹,才資助藝術家搞的茶余飯後的精神享受
→ yuanshen:當你和外國人交流的時候﹐你能給出什麼
→ flamesky:區的理念總是會走在前面的。
→ yuanshen:隻有文化才是你擁有的價值
→ yuanshen:文化不是藝術
→ yuanshen:你現在在打的是漢語﹐漢語就是我們的文化
→ hughfrost:沒錯,但前提是你已經富足到有閒情逸致和
→ yuanshen:所有說漢語的人都用它來思考﹐交流
→ hughfrost:別人討論文化.大陸大多數人還沒那麼幸運
→ yuanshen:大陸人現在再不重視文化就來不及了
→ yuanshen:到最後隻會被所謂的樂觀的全球化給吞沒
→ hughfrost:你看那些能輸出文化的,多半都是富國
→ trinity1103:拉板凳,買雞排珍奶...
→ yuanshen:其實阿共也注意到這點﹐很多大陸人都開始
→ flamesky:同意，不僅是文化，更重要的是轉統價值觀
→ yuanshen:意識到了
→ hughfrost:我不這麼認為.文化需要的是自信,自信則
→ flamesky:中一些優秀的東西。
→ hughfrost:建立在富足的基礎上.產生文化,發展文化
→ hughfrost:都必須建立在一定的經濟基礎上
→ yuanshen:中國現在的經濟基礎足夠了
→ hughfrost:反過來說,只要有了一定的經濟基礎,一定
→ flamesky:而價值則是文化的種子，財富是文化的土壤
→ yuanshen:中國人總說要好好發展經濟
→ yuanshen:說著說著卻成了逃避很多事的借口
→ hughfrost:會發展出自己的文化
→ hughfrost:你看河殤那陣子,國人已經沒有自信到要拋
→ yuanshen:可是我們卻連已有的文化都不知道引以為傲
→ hughfrost:棄所有文化,五四的時候連文字都要扔掉
→ flamesky:話是這麼說，可我不太喜歡實用主義的文化
→ hughfrost:說到底是沒有自信,根深的原因是落後,窮
→ flamesky:我覺得傳統文化和價值對我還是挺有吸引力
→ yuanshen:那個……吃飯去撩……
→ hughfrost:而且,文化這東西,並不是說需要或可以刻
→ hughfrost:意創造的.這是人民大眾在富足以後自發產
→ hughfrost:生的.你看這兩年百家講壇也好,新儒家也
→ yuanshen:但是宣傳是必要的
推 trinity1103:樓上三位,我在一旁觀論,覺得蠻有趣的
→ hughfrost:好,不正是中華文化逐漸開始復蘇的表現嗎
→ flamesky:我一會也要吃飯了。
→ hughfrost:樂觀一點
→ trinity1103:方便透漏一下您的世代與省份嗎? XD
→ hughfrost:有什麼關系嗎?
→ yuanshen:我挺樂觀的﹐文化確實在復蘇了
→ flamesky:嗯，不過我覺得這只是對以前完全否定中華
→ yuanshen:越來越多的人能夠去了解了
→ hughfrost:要對自己的文化引以為傲,根本在于相信這
→ trinity1103:只是想知道你們看法的不同是不是因為
→ trinity1103:世代差異的關係~~
→ hughfrost:一文化對自己行為的指引.如果自己做的一
→ flamesky:文化的一個回歸，能否發展出新東西我持謹
→ flamesky:慎樂觀
→ hughfrost:踏糊塗,還有幾人會以自己的文化自豪?
→ trinity1103:正妹應該是年紀最小而且身處號稱富裕
→ trinity1103:的上海
→ hughfrost:文化的回歸必然會有新的發展,因為時局不
→ hughfrost:同了.文化始終是現實的反映.現在我覺得
推 chenglap:看到不少之前不知之事, 長見識, 謝了.
→ flamesky:我比小妹妹虛長幾歲吧，生于江蘇，大學于
→ hughfrost:中華文化的復興才剛剛起步,只是先把祖宗
→ hughfrost:的東西拿起來重新審視繼承罷了.只要我們
→ flamesky:浙江，離畢業還半年，將來去處不明
→ hughfrost:能繼續發展,中華文化的發展會更快
推 trinity1103:謝謝f大,我也來說說我好了,我是197X的
→ trinity1103:生於台北,現在有空就遊走各省,最遠只
→ hughfrost:80一代,生長于西安,最近才留學美國,
→ trinity1103:到過四川
→ hughfrost:學完一定回國任教
→ flamesky:其實立兄的話一向讓人受益匪淺，我現在開
→ trinity1103:感謝h大~~ ^^
→ hughfrost:也可能是因為地點不同.西安市大陸最具文
→ hughfrost:化色彩的地方之一.文化的復興在這裡比較
→ hughfrost:明顯
→ flamesky:始看那本世界文明史也是拜您所賜，真的很
→ flamesky:有啟發
→ trinity1103:長安不見使人愁~~ 西安還沒去過
→ trinity1103:找機會一定要去走走
→ hughfrost:您還比我年長呢,稱我h大，實在不敢當
推 chenglap:你看了? 看到第幾卷?
→ flamesky:h大我看好你喔，大陸當老師真的很不容易
→ yuanshen:確實﹐在上海找不到什麼文化氣息
→ hughfrost:呵呵，歡迎亞。西安是個很有歷史感的城
→ trinity1103:在板上都是大~~對於我看不下去的人我
→ yuanshen:最不被理解的職業﹕醫生和教師
→ trinity1103:才會罵~~ @@" (對自己有點羞愧)
→ hughfrost:市。不適合好動的年輕人旅遊，適合喜歡
→ flamesky:剛看完一卷，假期回家了，就中斷了，最近
→ hughfrost:歷史文化的人。我在陝西歷史博物館做過
推 chenglap:儲點錢, 整套買回去吧.
→ flamesky:在學車，而且準備畢設的事
→ hughfrost:志願者，給遊客講解，有些文物真的很讓
→ chenglap:這套書值得自己留一套.
→ hughfrost:人驚嘆。真不知道古人是如何做到的
→ trinity1103:我去年底才去完 明十陵跟三星堆
→ trinity1103:三星堆真的讓我很訝異~~
→ hughfrost:我覺得，對什麼東西不滿就要自己去改變
→ hughfrost:我不喜歡老師上課的風格，那麼我就要自
→ flamesky:同感，深入淺出，又很好看，對于我這種外
→ hughfrost:己去把這個系統逐漸改良。當然首先要把
→ flamesky:行也能看的很爽
推 chenglap:能看完整套你也不能算是外行了, 中後期
→ hughfrost:自己做好，所謂修身齊家治國平天下，我
→ chenglap:的卷, 特別是文藝復興時代著墨最精彩.
→ hughfrost:得並不只是在講政治，各行各業都一樣
→ chenglap:看完的話你很可能會整個想法全然不同了.
→ hughfrost:我開始寫小說也是因為對銀河英雄傳說的
→ flamesky:h大，同意你的看法，修身齊家治國平天下
→ chenglap:從根源去尋找歷史是充滿魅力的.
→ hughfrost:情節不滿XD，現在也有小說發表了。所以
→ hughfrost:做一個行動派是很幸福的事情
→ hughfrost:就算不能影響別人，至少修身是做到了
→ flamesky:對，從根源看才能不被表像迷惑
→ chenglap:銀英傳其實裡面的意味有不少不易看出的.
→ chenglap:而且很少華文書籍有助認識 Pax Romana
→ chenglap:的前因後果.
→ flamesky:我最早對政治感興趣也是銀英啊，握手
→ chenglap:銀英寫得粗淺, 但很多東西卻不容易.
→ hughfrost:一千個人就有一千個哈姆雷特，我對他的
→ chenglap:比方說田中芳樹很乾脆地把日本從世界觀中
→ hughfrost:不滿主要集中在軍事上和一部分政治。他
→ chenglap:剔除, 這在小說家當中已很少能做到.
→ hughfrost:把有些東西寫得太簡單了
→ chenglap:他本來就是想把東西寫簡單的.
→ flamesky:嗯，不過我覺得作為一個商業性的作品，真
→ hughfrost:說到這個有的人講大陸不搞民主教育，我
→ chenglap:要看複雜的, 我推薦 Dune.
→ hughfrost:覺得好像不是這樣。我分明記得小的時候
→ chenglap:或者 Starship Trooper, 其實星艦戰將講
→ flamesky:的很難作到好看和有深度，銀英作為我的啟
→ chenglap:的不是宇宙大戰, 而是公民與國家的關係.
→ hughfrost:就有疑問，為什麼民主的同盟打不過獨裁
→ flamesky:蒙作品，過去那麼多年，我還是很感激
→ chenglap:不過電影就拍成了宇宙韓戰那種爛東西...
→ hughfrost:的帝國？為什麼民主的同盟會選那麼個白
→ chenglap:要談銀英不如開個 thread 來談? 我有興趣
→ chenglap:談的, 但這邊好像有點亂.
→ hughfrost:痴上台？明顯不合理。那個時候是很激進
→ hughfrost:的。後來才慢慢明白了現實。
→ chenglap:其實銀英是在影射法西斯主義.
→ flamesky:也聽人推過沙丘，不過先看了基地
→ chenglap:特留尼西特不是白痴, 相反, 他是像史大林
→ chenglap:一類的人物.
→ chenglap:基地的政治其實很惡搞...
→ hughfrost:大陸的教育似乎對民主的評價很高
→ chenglap:沙丘比較好, 而且沙丘也包括了回教文化.
推 lkcs:太過分了﹐這樣的討論根本就不能看
→ chenglap:但我還是很推薦 starship trooper 小說
→ flamesky:基地的東西只是因為他裡面關于社會的系統
→ chenglap:星艦戰將的主題正是「愛國」.
→ flamesky:論看法和我不謀而合，因為我也是學數學的
→ hughfrost:星艦傘兵我覺得只是在表達海因賴因的政
→ hughfrost:治理念，情節性不怎麼樣。當然電影更菜
→ flamesky:這兒開帖談銀英不會被刪吧
→ hughfrost:我認為與其說愛國，倒不如說是公民責任
推 chenglap:艾西莫夫自己也推翻心理史學就是了.
→ hughfrost:我們還是開個貼談這個吧。那個版比較好ꄠ
→ chenglap:銀英版怎樣?
→ flamesky:h大，你的作品是什麼啊，能否告知
→ chenglap:可惜其實我們談的東西太多太雜, 不如去科
→ chenglap:幻版吧? 反正那邊沒甚麼文章.
→ chenglap:說起來我十年前也寫過像是 YY 文的東西.
→ hughfrost:那個……發表用來騙錢的就算了，有一個
→ chenglap:我扯的是去到反物質時代中國還是存在, 照
→ chenglap:樣在打內戰的故事.
→ hughfrost:按照自己的興趣小說，還可以一看。
→ chenglap:現在看回已慘得想將母本都刪除的膚淺.
→ flamesky:我也一直有定的沖動，不過文筆大不如以前
→ chenglap:因為打到宇宙戰, 還是在打上百萬人的陸戰
→ chenglap:而且還是在拼大刀...
→ hughfrost:你就搜《風雲年代》吧。在一個論壇裡
→ chenglap:因為太離譜了, 結果我全部刪掉了.
→ hughfrost:小說網站裡的不全
→ flamesky:多年的邏輯訓練讓我講話很雞婆
→ chenglap:但現在我寫的比以前更離譜了.
→ chenglap:不, 小說太過一廂情願就不好看了.
→ hughfrost:汗……拼大刀啊
→ chenglap:就像田中的阿爾斯蘭戰記二一樣...
→ hughfrost:那我明天在科幻版發貼吧
→ chenglap:上百萬人穿著太空衣拼大刀的戰爭故事.
→ chenglap:還有象兵...
→ hughfrost:文筆是靠多寫多看才能上升的，慢慢來
→ flamesky:和田中的穿太空衣拼斧子有一拼
→ hughfrost:你那是星球大戰吧，哈哈，那裡面也有象
→ hughfrost:兵
→ hughfrost:田中那個帝國雙璧和人拼斧子的情節真讓
→ hughfrost:我記憶深刻XD
→ ytpicnic:卡西莫夫很推﹐現在流行玄幻了
→ chenglap:http://fourn.net/~chenglap/concept.bmp
→ chenglap:就是這造型的感覺...
推 trinity1103:老師那圖真的很搞笑..XD
→ chenglap:拿關刀拼雷射槍不是很熱血嗎?
推 hughfrost:感覺像大清國穿越到未來XD
→ chenglap:故事說在 1840 年, 大清被外星人侵略, 簽
→ chenglap:下不平等條約的故事.
→ hughfrost:其實也是可以合理化的,比如gundam就搞了
→ chenglap:後來洋務運動成功了, 清兵就變成這德性.
→ hughfrost:米諾斯基粒子，把機器人拼劍合理化了
→ flamesky:你這是政治暗諭吧，XD
→ hughfrost:夠狠，有文章沒，讓我拜讀一下
推 chenglap:後來袁世凱奪位成功, 建立神聖中華帝國.
→ chenglap:這種故事真的是熱血到爆.
→ hughfrost:那個banzai是怎麼回事？那不是日語嗎？
→ chenglap:但太離譜, 所以我全刪了...
→ chenglap:當然日本早就成為神聖中華帝國的屬土了..
→ flamesky:...你這完全是借外星人言歷史麼
→ hughfrost:昏倒……
→ hughfrost:真是遺憾
→ chenglap:西方世界滅亡, 基督教在太平天國復興.
→ chenglap:太平天國沒有被打敗, 跟袁世凱長期對抗.
→ hughfrost:有意思
→ chenglap:蔣介石變成了用太陽拳的武術家, 和當吟遊
→ hughfrost:我的睡了，明天科幻版再聊
→ chenglap:詩人的毛澤東組成了冒險隊要打倒魔王.
→ hughfrost:不是穿林北腿嗎？XD
→ chenglap:... 是一個神經故事.
→ hughfrost:明天見
→ chenglap:好.
→ flamesky:幻版版名是啥
→ chenglap:政治意味是有但不深, 因為那是瘋狂世界.
→ chenglap:SF
→ flamesky:明天見
→ flamesky:其實一直想寫部小說，把人類文明中的社會
→ flamesky:現象和人性各個方面都客觀的展示出來，但
推 chenglap:其實寫客觀的東西很難成功的.
→ flamesky:是積累太少，加上好像太龐大了，于是作罷
→ chenglap:人沒活那麼多年就沒那麼多經驗. 沒辦法.
→ flamesky:嗯，因此我比較喜歡日本的一些文化產品
→ chenglap:所以索性寫一些荒謬的世界觀更方便.
→ chenglap:在文化上其實我一向都不喜歡日式...
→ flamesky:很多都不談是非，只展示沖突，挺對我胃口
→ chenglap:從機器人到 RPG 我都不喜歡日式的.
→ chenglap:我喜歡像 Conan 或者 Dune 那種偏激世界
→ flamesky:rpg我還挺喜歡日式的，主要是我這人對精
→ chenglap:幾乎每一個人都是瘋子的那種.
→ flamesky:美的東西沒有抵抗力，呵呵
→ chenglap:但最近歐美都受日式攻陷了...
→ chenglap:美國的肌肉主義也開始消亡了...
→ chenglap:明明身體大幾個碼都要扮凌波麗...
→ flamesky:哈哈，畢竟東亞的價值體系更相近點
→ flamesky:審美觀也一樣
→ chenglap:我看是連米國佬都被日本征服了, 你看近年
→ chenglap:美國動畫都很受日本影響.
→ chenglap:美國還曾出過匪偽 sailormoon...
→ flamesky:嗯，日本的腐朽文化輸出相當發達啊，比如
→ chenglap:其實日本早就征服世界, 包括伊斯蘭...
→ flamesky:說那個風俗產業
→ chenglap:你看到伊拉克電視臺播的都是日本動畫就
→ chenglap:知道誰才是地球霸主.
→ yuanshen:日本動畫好大家都愛嘛﹐沒什麼關系吧﹖
→ chenglap:其實我比較喜歡美式的...
→ chenglap:臺灣的老夫子電影也很好啊.
→ yuanshen:這樣啊……
→ chenglap:你們有看嗎?
→ flamesky:其實這種輸出有潛在價值內容在裡面
→ chenglap:有沒有看「水虎傳」? 那是華人動畫的最大
→ chenglap:傑作. 後來的甚麼寶蓮燈根本是垃圾.
→ flamesky:沒看過。
→ chenglap:可是水虎傳被遺忘了, 卻出了藍貓.
→ yuanshen:我覺得日本動畫不錯﹐起碼是推廣他們家文
→ chenglap:去弄一片來看吧, 叫「水虎傳」.
→ yuanshen:化。而且教條不是很多﹐適合小孩看
→ chenglap:其實教條還挺多樣化的, 由很左到很右的都
→ chenglap:有.
→ chenglap:銀英傳是左派動畫的表表者.
→ chenglap:沉默的艦隊就是右派動畫.
→ chenglap:漫畫家當中, 望月三起也是典型的右翼.
→ yuanshen:老師你說的我都沒看過也……
→ chenglap:而石森章太郎, 大友克洋都是左派.
→ flamesky:deathnote是反烏托邦的
→ chenglap:左翼動畫監管的特徵是動不動就炸掉日本..
→ chenglap:他們把自己國家的人在故事中全滅... 比
→ chenglap:大陸的 YY 小說還要凶狠.
→ chenglap:像銃夢便索性一整個勛石把日本轟掉.
→ yuanshen:誒﹐老師說的我都不知道了﹐不過我對EVA
→ yuanshen:很有感情啊……
→ flamesky:日本人的審美觀裡有一種欣賞絢爛的死亡的
→ chenglap:搞太多伏線結果埋不了尾...
→ chenglap:那倒是右派的, 例如松本零士就愛美化死亡
→ flamesky:東西在裡面，叫玉碎，他們喜歡櫻花也是如
→ chenglap:但阿基拉那種就沒美化了, 根本是毀滅.
→ flamesky:此。這個在日本動畫片裡也有體現，死亡美
→ chenglap:伊迪安更是玩到「全宇宙死光了」.
→ chenglap:伊迪安的死亡很殘暴, 例如一個九歲的孩子
→ chenglap:被大砲爆頭.
→ chenglap:有些動漫死亡的難看程度也令人很反胃.
→ yuanshen:-_-
→ chenglap:阿基拉也是必看之作.
→ flamesky:這裡有一種自虐的快感在裡面
→ chenglap:最後主角變成了內臟怪物, 殺死所有人, 軍
→ chenglap:官臨死時引爆核彈把日本連主角毀滅.
→ chenglap:其他國家比較少寫出這麼暴力的東西.
→ chenglap:所以日本動漫才有擢取世界的魔力.
→ chenglap:其他國家特別是美國都很留手.
→ chenglap:特別是美國, 當初 he-man 每集的結尾
→ chenglap:竟然是 he-man 教小朋友刷牙...
→ flamesky:核爆也很美啊，符合數學的東西都挺美的
→ chenglap:變形金剛是少數比較有深度的動畫.
→ flamesky:暴力是人的天性，加上少年時期的叛逆心理
→ chenglap:G.I. Joe 更好笑, 打仗不殺人, 火力壓倒
→ chenglap:敵人後跑上去用拳頭打...
→ chenglap:美國的動畫就因為禁絕暴力結果變了幼稚園
→ flamesky:變形金剛是我很小時候看的，只記得當時變
→ chenglap:美國: 不准殺人, 不准流血, 不准罵人...
→ flamesky:型的時候我就特別激動
→ chenglap:那樣的動畫真的是找誰來看...
→ chenglap:變形金剛當初靠深度的劇情擊敗 Go-bot
→ chenglap:但 GO-bot 敗走由日本人從新包裝, 變成了
→ chenglap:天威勇士, 反攻變形金剛.
→ chenglap:當初就是靠一式天空宙心拳打贏變形金剛的
→ flamesky:吃飯去了，呵呵
→ yuanshen:……跟變形金剛沒瓜葛的人飄過……