Re: [轉錄] 唯有進步值得信仰 (評《十月圍城》)

[chenjo (疾風之狼)]

→ aakkz:進化有句話叫適者生存.                      220.185.62.244 12/31 12:11
→ aakkz:F大估計看到袋鼠/長頸鹿/大象會很奇怪.       220.185.62.244 12/31 12:18
→ aakkz:大自然是要活著,繁衍,壯大.                  220.185.62.244 12/31 12:19
→ aakkz:去和動物說你們的進化方向不對吧.            220.185.62.244 12/31 12:20

 a先生,進化是錯誤的說詞,請正名為演化論

 演化論何時跟你說過適者生存了,演化論只是在跟你說
 在地球環境的變遷中,生物為了適應生存而做出改變

 這種改變是雙向的,既有可能是發展出新的適應方式,也有可能是衰退.
 就如同兩棲類逐漸從水生活往陸地去,或是在洞穴中的動物眼睛器官無用化.

 你把用來誇耀民族優越性用的社會達爾文主義跟演化論混為一談了

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◆ From: 123.204.170.170
→ JACKGUNDAM:推中肯 a大和輪子都應該看這篇
→ aakkz:臺灣有個陳水扁.
→ aakkz:臺灣是錯誤的說詞,請正名為中華民國.
→ aakkz:類似這樣的扣字眼.有意義嗎?
→ aakkz:然后再推理出所以臺灣沒有陳水扁?
→ chenjo:對中國人來講顏色和立場優於任何學問吧.科
→ notsorainy:你的第3行似乎是錯的
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作者: chenjo (疾風之狼) 站內: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 唯有進步值得信仰 (評《十月圍城》)
時間: Fri Jan  1 18:43:21 2010

→ plateauwolf:Evolution theory 確實說過適者生存啊    99.53.141.99 12/31 20:04
→ plateauwolf:我怎麼看都覺得 chenjo 的反駁是錯誤     99.53.141.99 12/31 20:05
→ aakkz:小弟才疏學淺,不認識啥社會達爾文主義.       220.185.62.244 12/31 21:03
→ aakkz:也不明白文中哪里就出現了這個.              220.185.62.244 12/31 21:07
→ aakkz:我是只有講進化論里說適者生存.              220.185.62.244 12/31 21:08
→ aakkz:....想了想,可能是兩岸詞語的用法差異?       220.185.62.244 12/31 21:13
→ aakkz:類似像對某人感冒和不感冒之類的誤解吧.      220.185.62.244 12/31 21:19
→ aakkz:如果可以的話,請哪位達人順便普及一下.       220.185.62.244 12/31 21:24
→ aakkz:五樓的來源及五樓為什么好笑?                220.185.62.244 12/31 21:24
→ aakkz:不然帶著?號跨入新的一年,真的蠻郁悶的.      220.185.62.244 12/31 21:25
→ notsorainy:應當是chenjo曲解了進化論              123.120.216.97 12/31 22:59

 我只是要正名一下.沒有進化論這個名詞,進化論是一種曲解演化論的用詞
 因為進化一詞代表生物在改變的過程中會越變會好.越變越優秀
 但是在演化論的理論中.生物的對環境適應的演化,是雙向的.

 生物在變化中不一定會越變變好.他們會進化也可能會退化.就如在洞穴中的
 生物眼睛會衰退一樣.

 適者生存和進化等用詞近年來一直被生物學者屏棄和正名
 因為這些名詞造成了社會達爾文主義的氾濫
 認為人類會越變越優秀.而不優秀的人則應該被淘汰的錯誤理解.
 也造成了希特勒屠殺猶太人的藉口理由之一.

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◆ From: 123.204.25.174
→ aakkz:一樣東西,臺灣叫法是滑鼠,大陸叫鼠標.
→ aakkz:我想你是沒有辦法正名說大陸沒有鼠標這個詞
推 JACKGUNDAM:滑鼠=鼠標是事實 演化=進化是詭辯
→ JACKGUNDAM:滑鼠用得不好頂多壞了再買
→ JACKGUNDAM:混淆演化和進化會造成災難
→ JACKGUNDAM:例如會生出一堆叫輪子的人放嘴炮
→ JACKGUNDAM:學術是嚴肅的 請ak大尊重
推 starsky1978:chenjo 說的很好。不要混淆了。
→ aakkz:臺灣叫演化論,不代表大陸就不能叫進化論吧.
→ aakkz:摳字眼有意思嗎?或者說大熊貓也是錯的.
→ aakkz:然后跑出誰來說:不存在大熊貓.只有貓熊
推 momoTT:不是在摳字眼，在台灣，演化跟進化代表不同
→ momoTT:的意義不能混淆使用，可能是對岸沒有這樣的
→ momoTT:認識所以誤以為兩者是同義詞...?
推 momoTT:參考一下吧http://0rz.tw/8cQbh
→ aakkz:不是誤以為,而是類似把西紅柿叫番茄.
推 momoTT:你舉的例都是一樣的東西，但原文說的卻是完
→ momoTT:全相反的理論，還是分清兩者定義比較好
→ aakkz:看了一下,文中有說:
→ aakkz:我們只能確定日本與大陸都使用進化這兩個字.
→ aakkz:在臺灣則進化與演化都有.
→ aakkz:M大,抱歉我對臺灣的生物學用詞了解不多.
推 momoTT:對，所以我才猜這可能是個誤解而已=.=
→ momoTT:沒關係，兩岸用詞本來就有些不同，誤解難免
→ aakkz:當初我說進化,原來進化這個詞在臺灣是已經
→ aakkz:進化成別的意思了.此進化非彼進化.
→ aakkz:呵呵,我說五樓,在這邊會有別的意思在.
推 momoTT:恩，而且是比較負面的詞語，不過我想問一下
→ aakkz:在大陸,五樓就真的只是五樓而已.無其他意思
→ momoTT:像原文講的雙向演化等概念，在對岸的進化論
→ momoTT:中有闡述嗎?還是像原始那樣指單向進化?
→ aakkz:現在的生物課本不清楚,我讀中學的時候沒有.
推 momoTT:了啦，謝謝~^^
→ aakkz:http://0rz.tw/f7xVc
→ aakkz:搜索了一下,原來對這兩個詞,是有在討論的.
→ aakkz:不過,習慣成自然,已經約定俗成了.
→ aakkz:是很難再有所改變的.
推 momoTT:不一定，台灣也是慢慢改變的，如果你們學界
→ momoTT:以後討論出共識來並且在課本上做修正，那麼
→ momoTT:接下來有學到的人自然就會跟著改用啦
→ momoTT:補個五樓典故吧http://0rz.tw/0340e
→ chenjo:主要是進化論這誤解造成社會達爾文主義氾濫
→ chenjo:能正名的話就盡量正名比較好.另外適者生存
→ chenjo:這詞早被演化論給屏棄了.因為發現適者未必
→ chenjo:能生存.不適者未必就此滅絕
→ chenjo:所以我一開始才在懷疑a先生是不是受了社會
→ chenjo:達爾文主義的誤解影響
推 hunmir:其實當初natural selection翻成天擇就好，
→ hunmir:結果翻出了物競
推 hunmir:現在問題是沒有確定出一個解釋
→ hunmir:directed mutation的方法，這是拉馬克講法
→ hunmir:的一次復辟
→ shouri:不管演化或進化 社會達爾文主義是達爾文主
→ shouri:義的必然結果
推 nbysy:達爾文主義的基因學和生物學原理簡單來說就
→ nbysy:是生物在繁殖過程中基因會發生突變，下一代
→ nbysy:會有與上代不同的性狀，適應環境的性狀因為
→ nbysy:個體的存活傳遞給下一代，而不適應的性狀因
→ nbysy:為個體的死亡(沒遺傳機會)而消亡，造成的結
→ nbysy:果就是生物發展出適應所處環境的性狀功能，
→ nbysy:稱為進化(大陸的叫法)。進化一定是使生物適
→ nbysy:應環境的(否則就不叫進化了)，比如人類進化
→ nbysy:過程中沒了尾巴，坐著方便，這是功能退化，
→ nbysy:但整體而言人類是進化了。
→ nbysy:講到這就想起一個笑話：說男人為什麼一到中
→ nbysy:年就會有脾酒肚，進化論的解釋是肥肚基因很
→ nbysy:聰明，等到男人娶妻生子後才發作
→ nbysy:總結：生物的性狀每代都不同，都在不斷地演
→ nbysy:化(同義詞：變化)，演化+適者生存定律造成了
→ nbysy:物種進化的結果。
推 JACKGUNDAM:最可笑的是 達爾文本人從沒主張
→ JACKGUNDAM:所謂的達爾文主義
→ chenjo:忘了說.演化論並沒有學者主張適者生存.這句
→ chenjo:是社會達爾文主義的創始者斯賓塞所說得