→ abcc:這個可以看看軍武版的預測114.240.127.108 04/12 23:52
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作者: TERRIST (大白熊共和國聯邦) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸和與戰
時間: Mon Apr 13 11:40:53 2009
其實說真的, 台海戰爭是否開打, 並非中國網民說的什麼大中國意識啦
什麼中國強大要統一祖國這種無聊的幻想
事情很簡單, 就是成本與獲利的問題
對中國來講, 當他們經過計算(當然要考慮所有因素)後,
侵略台灣,獲利能夠大於成本
~
那麼他們就會毫不考慮侵略台灣
反之就不會侵略台灣
為方便起見, 在這裡說的所謂侵略有很多涵意, 並非僅限軍事侵略
文化, 思想,經濟, 各種方面的侵略與統戰
皆屬之
台灣能做的, 就是讓自己強大, 讓中國侵略台灣的成本提高
無論是加強自己的經濟實力
或是軍事實力,
簽訂CEFA利用中國市場資金以及便宜的勞力
以及加強與美國日本的聯繫,都是提升自己實力的一環
不需要理會中國網民批評台灣只會靠美國日本
他們的想法本來就很自私自大
在中國網民的想法中, 我中國比你台灣強大
所以我要打你, 你台灣有種就自己跟我打, 不許找朋友
否則就是ooxx...
還有, 他們的台海思維幾乎完全建立在美國日本不插手幫台灣的前提下構建
換言之, 要達到他們吹噓的結果, 前提必須是日本美國不插手
這是非常荒繆的, 他們認為全世界都會按照他們想像的劇本走
美國日本乃至國際都不會幫助台灣, 所以中國可以為所欲為
簡單說, 中國網民所說的一切完全建立在他們自己的幻想中
而台灣則是非常務實, 台灣知道沒有美國日本或是國際各國幫助
台灣無法與中國對抗, 所以台灣從來不敢違背國際的認知貿然獨立(正名)
中國網民非常自大的認為, 台灣之所以不獨立是怕中國
事實上, 台灣不獨立一則是沒必要, 二則不能違背國際認知,當Trouble maker
而非懼怕中國...
其實台海問題, 無論台灣中國都不能單憑自己意志改變局勢
說穿了, 台海問題就是美國日本說話
中國能讓美國日本偏向自己, 台灣一樣可以
在這點上看中國與台灣地位是差不多的
看不出中國網民哪一點值得吹噓
總之吧... 在網路與自大到極致的中國網民論戰毫無意義
他們一方面活在中國即將成為天朝大國
世界將隨中國轉動的幻想中
一方面骨子裡又極端害怕西方國家
這種連中國多數民眾都懶得理會的極少數族群
值的各位浪費力氣嗎??
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高級的聖人們說
罵高級中國人是不行的
推 nXXc:水桶80天慢慢待~~~
→ nXXc:你可以在這繼續罵中國人試試看~~
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◆ From: 115.43.39.107
※ 編輯: TERRIST 來自: 115.43.39.107 (04/13 11:50)
推 shouri:我還是那句話 美國才是關鍵因素 202.3.173.230 04/13 12:37
推 QHD:日本本身就是美國的棋子﹐日本背後是美國 125.39.66.9 04/13 12:47
推 shouri:應該說 依美日安保條約 日本是美國保護國 202.3.173.230 04/13 12:52
→ QHD:從功能上來講日本確實是美國的保護國﹐要打美 125.39.66.9 04/13 12:53
→ QHD:國﹐先得打穿日本XDDDDD 125.39.66.9 04/13 12:54
推 smartjxl:說穿了﹐全世界都怕大陸打台灣﹐台灣尤其 121.32.133.197 04/13 13:25
→ smartjxl:怕﹗把台灣說得如既不畏死又顧全大局的聖 121.32.133.197 04/13 13:27
→ smartjxl:人一般真是不要臉﹐所謂的國際認知不就是 121.32.133.197 04/13 13:28
→ smartjxl:懼怕中國打台灣壞了他們的生意 121.32.133.197 04/13 13:29
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作者: QHD (QHD) 站內: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸和與戰
時間: Mon Apr 13 12:42:37 2009
今天復活節放假
閒著沒事我也碼碼字
這個問題是萬年老梗了吧
無論是在大陸還是在台灣的bbs﹐都被討論無數次了
我也學大家說一下自己的看法
首先說台海問題的形成
很明顯造成這個問題的就是美國
這個應該沒有異議吧
沒有美國背後支持﹐土共全力攻台的話﹐也許兩岸早就統一了（記得看到過一些有意思的
野史﹐比如美國軍艦直接將美國國旗換成青天白日旗投入作戰）
為什麼美國支持中華民國呢
個人感覺還是冷戰產物
如果說二戰時候美國支持中華民國是為了共同的敵人
那二戰後國內戰爭時期美國支持中華民國就是為了抑制中國赤化
而以美國為首的資本主義與以蘇聯為首的共產主義相鬥的冷戰時期﹐正是造成了兩岸分隔
的現狀
看看世界地圖吧
美國奉行的是拒敵於外的策略
在大西洋一岸﹐美國聯盟歐洲的資本主義國家設立北約對抗蘇聯與東歐的社會主義國家
在太平洋一岸﹐通過二戰與朝鮮戰爭﹐美國順利的建立了以韓國、日本、台灣以及東南亞
島國組成的防線﹐抑制中蘇﹐
在北面是盟國加拿大
在南面拉美加勒比地區﹐對美國威脅不大﹐離美國最近的共產主義國家古巴也被美國趁著
古巴導彈危機通過封鎖搞定
為什麼美國是世界上本土發生戰爭可能性最小的大國﹖
就是因為美國通過冷戰時期給自己國家設立了完美的國外防線
也就是說美國會在國外完成對本國的防衛戰爭
打個比方﹐比如中國蘇聯要對美國發動戰爭﹐首先就要搞定韓國日本台灣
再直接一點的說法就是﹕韓國日本台灣是美國的橋頭堡
這就是為什麼美國會直接在韓國日本駐兵﹐為什麼會背後保護台灣不被土共打下來
冷戰結束後
蘇聯也被老美和平演變了﹐唯一的對手也沒了﹐老美成了這個星球上的唯一超級大國了
很多事情也就慢慢緩和下來了﹐但是美國維系太平洋和大西洋兩岸防線還是對它本身最
有利的選擇
其次是台海的現狀
我覺得台灣現在維持目前的現狀﹐即兩岸沒有統一﹐台灣沒有獨立﹐是符合多方利益
在大陸方面﹐幾十年前﹐大陸意識到自身的主要矛盾已經變成了“落後的社會生產能力與
人民日益增長的生活水平要求的矛盾”﹐而不是階級矛盾與敵我矛盾﹐於是大陸開始了改
革開放。從大陸開始改革開放到目前﹐一直是以經濟建設為中心
隨著大陸實力的增長﹐土共手頭事情也越來越多﹐國內有很多棘手的矛盾﹐國際上比如在
朝鮮半島、比如在非洲、比如在中東、比如拉美與地中海﹐都有很多與大陸利益直接掛鉤
的問題要處理。而目前大陸的實力還遠不夠與美國抗衡﹐這樣台灣問題雖然是關系的大陸
核心利益的重大問題﹐但是隻要台灣不獨立﹐那麼土共是不會有大動作的﹐畢竟穩定是壓
倒一切的﹔但是台灣真的開始推動台獨的話﹐結果真的就隻有戰爭了﹐那時候就得看兩岸
的實力誰更強了。
在美國方面﹐美國早就承認一個中國了﹐留著台灣問題是美國用來抑制中國的一個好辦法
沒有台灣﹐中國幾乎無法突破第一島鏈﹐也沒法對南海問題加以更多更強大的影響。一個
台灣就能將中國壓制在黃水很多年﹐而中國想要成為藍水海洋大國﹐沒有台灣很難。這點
已經被台灣的戰略位置所確定了﹐無法改變。然後美國也知道如果台灣獨立的話﹐就意味
著全面戰爭﹐如果美國介入的話﹐很有可能升級到核戰爭﹐不是說美國和中國打不起這場
戰爭﹐而是美國值不值得打這場戰爭。這個答案是很明顯的﹐是不值得的﹐所以陳水扁會
成為美國人眼中的麻煩制造者。現在由於經濟危機﹐伊拉克戰爭阿富汗戰爭等棘手問題﹐
老美更沒時間沒精力去處理台灣。
如果美國支持台灣獨立的話﹐這幾十年來有無數次機會﹐
如果美國支持台灣獨立的話﹐DPP執政八年就不會空有嘴炮了。所以台海維持現狀符合美
國利益。
在台灣方面﹐我可能了解比較少﹐畢竟不是台灣人﹐但是從ptt大半年了解來看﹐應該是
主流民意傾向於維持現狀﹐極統機獨都是少數派﹐畢竟正常人都不希望戰爭﹐又不希望
改變目前比較安逸的生活去迎接未知的改變。所以台灣維持現狀應該是符合大部分台灣民
眾的利益。
最後是關於台海的未來
是戰是和取決於大陸的發展與台灣主流民意的變化。
如果大陸發展出現大問題了﹐國內社會矛盾以及無法抑制了﹐而台灣極獨思想又開始佔據
主流民意﹐那麼這場戰爭就無法避免了。
大陸現在發展很快﹐但是問題很多﹐很難處理﹐以國內問題為例﹕貧富差距問題﹐醫療養
老問題﹐住房問題﹐教育問題。任何一方面的問題﹐乘以15億人口都是一個極其頭痛的問
題﹔那些老是嘲笑大陸的鄉民們﹐如果你們願意多考慮考慮大陸的客觀事實﹐就不會張口
就是偏激的諷刺。
土共作為一個執政者維持這麼大一個國情極度復雜的國家的發展﹐做得還算很不錯﹐雖然
它有很多問題﹐但是畢竟要一步一步來。
台灣這邊﹐現在DPP一下台﹐整個台灣社會亂象太多﹐我一個外人看不清楚
但是我覺得那些唱衰台灣的島內人士真是好笑﹐他們唱的越high﹐台灣隻會離大陸越近。
台灣自身穩定健康發展才是符合全島民眾的最大利益﹐你們自己沒事把自己搞得亂七八糟
隻會便宜了土共XDDD
------------------------------極獨人士不要噓我文﹐謝謝------------------------
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◆ From: 125.39.66.9
推 disco4ever:推一個 頭腦清楚! 123.193.12.128 04/13 13:16
推 morgen:不清楚吧? 如果韓戰時中國順勢被台美聯軍 140.116.82.161 04/13 15:15
→ morgen:聯合解放. 中國成了歷史名詞, 就不會有那麼 140.116.82.161 04/13 15:16
→ morgen:多煩惱了... 140.116.82.161 04/13 15:16
→ QHD:呵呵﹐如果台美聯軍有實力當時能大俠大陸來你 125.39.66.9 04/13 15:25
→ QHD:以為不打啊﹐問題是打不下來﹐就像大陸打台灣 125.39.66.9 04/13 15:26
→ QHD:的話有美國人在打不下來一樣 125.39.66.9 04/13 15:26
→ QHD:國民黨退到台灣後還籌備反攻大陸你以為是假的 125.39.66.9 04/13 15:27
→ QHD:啊﹐當時還經常空投物資給在大陸的國軍呢 125.39.66.9 04/13 15:27
推 morgen:搞笑吧? 光是老美的磨菇們就可以讓中國回到 140.116.82.161 04/13 15:39
→ morgen:冰河時期...嘖嘖~~~ 140.116.82.161 04/13 15:39
→ QHD:...好吧﹐蘑菇都出來了﹐不嘴炮了﹐幸好你沒說 125.39.66.9 04/13 15:42
→ QHD:星球大戰太空堡壘什麼的 125.39.66.9 04/13 15:43
→ QHD:不過據野史老美在韓戰時還真有過給大陸投蘑菇 125.39.66.9 04/13 15:43
→ QHD:的想法﹐但是被否決了﹐那時候大陸確實沒有蘑 125.39.66.9 04/13 15:44
→ QHD:菇﹐打不過﹐但是你要佔領當時大陸還是沒法做 125.39.66.9 04/13 15:45
→ QHD:到 125.39.66.9 04/13 15:45
→ QHD:因為要是這樣的話﹐蘇聯也會直接卷入 125.39.66.9 04/13 15:46
推 disco4ever:morgen你可能要多研究一下冷戰時期歷史 123.193.12.128 04/13 16:31
→ momoTT:大推，難得多個能分析寫長文的對岸版友^^ 124.218.206.96 04/13 22:24
推 manchuria:順勢被聯合解放了，是台灣成了歷史名詞. 192.17.146.159 04/14 05:13