你把推文插得很紛亂，我直接回應一篇。
※ 引述《wildskychen (蟾蜍其實是神獸)》之銘言：
: 說說我的幾點看法﹐望大家心平氣和地討論。
: 第一個問題﹐這裡的台灣網友有指控大陸體育代表團為了沖金200的目標﹐不惜處心積慮
: 地設計做掉楊。好﹐假設做掉楊是陰謀﹐那這陰謀是上級授意的官方行為還是趙磊的個
: 人行為﹖我認為上級授意的可能性很小。其實就像很多大陸人不理解台灣的一些事情一
: 樣, 台灣人也很難理解大陸的一些事情。
關於這部分，個人認為「涉台關係事務部門」介入授意的成分很小，或許是趨近於零。
但對「非」涉台事務部門，較少接觸台灣事務的人員和機關，則上級授意介入即有可能
。
其次， 200金是個大目標，我想世界各國都知道，這不用掩飾。中央主管體育部門既然
訂出此目標，下級單位與執行人員必戮力完成。因此，在揣摩上意，積極求勝，建功邀
功，與利益誘惑的驅使下，越下層的就越有可能授意更下層級的執行人員險中求勝。若
有，是哪個層級授意或許不得而知，也無可考，但不無可能。個人認為應該不太會是中
央層級。
: 就像這沖金 200的目標﹐還有亞運這個級別的比賽﹐大陸是真的沒有必要為了這區區一
: 塊非熱門項目金牌﹐冒著破壞兩岸關系的風險﹐還要買通其他國家的裁判和官員去處心
: 積慮地設這麼個圈套。
破壞兩岸關係風險的認知並非眾人皆曉，更何況要求第一線運動項目的執行者須注意破
壞兩岸關係的風險，似顯過於苛刻。對於體育項目的第一線人員而言，建功邀功，不惜
險中求勝才是首要目標，兩岸關係的破壞與否即屬遙遠而顯渺小，故是否造成破壞兩岸
關係之風險旋無法避免。而你在此夸言「沒必要...冒此風險」，恐有速斷之嫌。
: 辦亞運﹐對於大陸官方來說﹐最大的目的和動機就是營造一種四方來客共聚一堂的和諧
: 氣氛﹐簡單來說﹐他們要的是面子﹐和諧是第一位的﹐鬧出現在這種情況反而不是大陸
: 體育代表團想要的﹐甚至有可能為了和諧犧牲自己的利益（說實話﹐我個人很反感這種
: 要面子的做法）。所以﹐說大陸有陰謀﹐我一笑而過。當然﹐我沒說大陸體育沒有做過
: 失體育道德的事情﹐譬如體操女隊的假年齡和籃球的假年齡﹐但這些都是對內做﹐不涉
: 及國外的相關人員﹐而買通其他國家裁判和世界體育組織的官員的陰謀還真是比較少見
: ﹐因為內部人員容易控制﹐外部人員就難控制了。
中國是否有陰謀？分為兩個層次。若站在國家的至高點上，個人認為沒有。但若是指大
陸內部涉有利益相關之人，此陰謀論則無法排除。
對於兩岸如此脆弱的關係，你能一笑而過，雲淡風輕，想必你是個大將之才，泰山崩於
前而色不改。
: 第二﹐就像有些台灣網友所說的﹐會不會是趙磊為了弟子的個人行為﹖這個可能性比第一
: 點大﹐但從我個人的角度認為﹐可能性也不大。如果你了解中國的政治環境﹐像趙磊
: 這個級別的體育官員﹐犯不著為了弟子的區區一塊亞運金牌冒著丟官的風險去策劃這種
: 陰謀。亞運金牌﹐在中國大陸也就是區區幾萬RMB﹐比起趙磊的官位﹐真的是不值一提。
: 所以﹐我認為這種可能性不大。如果真的是這樣﹐我和你們一起譴責趙。
這部分，個人不予置評。不過台灣是傳得沸沸揚揚...
: 第三﹐關於楊被判失格的具體原因是什麼﹐還有疑點。那個錄像我也看了﹐台灣網友
: 的分析我也看了不少。這裡我提出幾個疑點﹕
: 疑點一﹐在拆除那兩片感應器後﹐襪子裡有沒有還有多余的感應器﹖也就是說﹐裁判
: 指控楊違規的証據是開始拆除的那兩片感應器﹐還是後來比賽時通過儀器發現襪子內
: 還有感應器﹖有網友指出從錄像裡看出體育官員走到教練席拿走了原來的感應器。但
: 現在還沒有証據証明裁判委員會是以這兩片感應器作為指控理由﹐也沒有証據証明拿掉
: 之後襪子上沒有額外的感應器。體育官員拿走原來感應器也可能是把這個當成証據之一。
: 疑點一從錄像本身沒有辦法解釋清楚。
此所說「比賽時通過儀器發現」用字非常省略，似有刻意失焦之嫌。正確來說，應係
指擊中產生感應而有所得分。
依錄影畫面顯示，台灣楊選手的得分多為不靠儀器計分的上方攻擊，乃採行人工計分
，須裁判二人皆按鈕方能得分。至於電子感應部分所獲得的部分很少，依畫面視之，
亦皆有攻擊而大力衝撞。分數為實得，亦應為其所得。故以「比賽時通過儀器發現」
之論調所產生之懷疑，顯無立足之地。
從錄影畫面中，體育官員確實是從休息區(教練席)的地上取走原已拔下的感應器無誤
。
對於是否內藏感應器，並無明確證據可資證明，依罪疑惟輕，無罪推定之論理法則，
並據前述，應排除此懷疑之不當連結。
: 疑點二﹐在試踢之前﹐是不是還有一次設備檢查﹖也就是說原po裡的第二次檢測的時候
: ﹐是不是檢查員發現多余的感應器﹐楊及其教練拆除﹐順利通過檢錄﹐然後在試踢的時
: 候官員和工程師又發現這兩片感應器出現在了襪子上。如果這是真的﹐那這就是故意違
: 規了。
試踢前所做檢查為身體之觸摸與觀察，由上而下，包括上肢，下肢，軀幹，腳踝，甚
至腳蹠，皆觸摸檢查。若有不當異物，應藉由此關卡發現並為適度處理。
經查此次比賽錄影畫面，進行觸摸檢查試踢後，場邊技術人員認為原附於襪子後腳跟
的蕊片(一整套，本來就有)應予拆除，故台灣選手楊淑君至場邊，在「主審與不同角
度攝影機的監視下」，由教練拆卸，旋即由「主審護同」回到場內，一切公開透明，
審無不法之處。之後即行禮，戴盔，進行比賽。
汝所言，僅由楊與其教練拆除，與實情有所悖離。
事實是「在主審與不同角度攝影機的監視下」，由教練拆除。一切在公開的監看下進
行。若有不法，此時正在監看的主審應立刻制止，但並沒有，故應認無違規。
如前所述，監看下拆除後無再行檢查，旋即行禮戴盔比賽。而你的論述有時空順序，
處理程序順序上與錄影畫面不符之錯誤。換言之，官員與工程是並不是在此階段獲取
繫爭之物。
而在這裡，另須指出你的邏輯矛盾。若回到場上試踢時才發現有繫爭物，又如何之後
再從教練席的地上獲取系爭物呢?? 一論是離身，二論是附身。 顯然 [疑點二]邏輯
與 [疑點一] 邏輯矛盾。
: 應該在正式開賽前就直接作出處罰決定。當然﹐直到正式開賽後才判失格可能是處理決定
: 滯後造成。目前﹐我還沒有看到官方的証據能排除疑點二。
建議你須先處理 [疑點二] 時空處理順序錯誤 與 邏輯矛盾 問題。
: 疑點三﹐如果說如原po說的是在進行試踢的時候才第一次發現額外感應器。那失格的判
: 罰實在是過於太重。當然我要指出的一點是﹐如果這是實情﹐設備檢錄員有不可推卸的
: 失察和失則的過錯。但楊和其教練團也有責任。作為一個專業的跆拳道運動員﹐應該對
: 所有比賽設備（無論新舊）是否符合規定有準確的了解﹐從而避免因過失造成的損失。
: 以上僅是我的幾點看法。
原PO說?? 我應該沒這麼說，確定!! 這篇是轉錄文章
額外感應器是在「場外教練席的地上」拿取，時間點是在比賽進行中的中斷暫停時間
(異議時間)，並非疑點所提的試踢時。
另外，「發現」用語不正確。按畫面，是中國技委招來台灣選手後，轉了圈找不到繫
爭之物(拔掉了，當然不在身上)，因此叫主審去教練席座位旁的地板上直接拿給他..
超扯~~
[並使此非法取得之物定罪~~ 一整個離譜到不行]
以上僅為個人之回應
: ※ 引述《Rhadamanthuz ()》之銘言：
: : 作者: bulll1227 (無) 看板: Olympics_ISG
: : 標題: Re: [新聞] 楊淑君失格 世跆總判：失格確定
: : 時間: Thu Nov 18 18:47:43 2010
: : 承接D大的分析，畫出下面的簡圖
: : 第一次 第二次 進行 正式 宣判
: : 檢錄 檢錄 試踢 Ⅰ 開賽 Ⅱ 失格
: : ──┼──────┼──────┼──────┼──────┼──
: : 楊用新款 楊換上舊 ↓ ↓
: : 襪感應不 款襪順利 裁判要求 這時有無
: : 良換舊襪 通過檢錄 拆兩片感 違規？
: : 應器
: : 首先，如果大會他們是認為Ⅰ的階段楊淑君有違規的情形，所以判失格，那我不清楚的是
: : ，這可以判這麼重的處分嗎，這個階段不是用來做最後的測試，讓選手有修正的機會，而
: : 不是正式的競技活動，裁判要求選手修正不正是目的所在
: : 再者，如果大會是認為Ⅱ的階段楊淑君有違規的情形，所以才判失格，那請大會拿出具體
: : 的影帶說明吧，至少從現在掌握的影帶是看不出楊有什麼餘裕去貼上感應片的時間，而且
: : 這雙電子襪也是通過檢錄跟試踢階段的檢驗，誠如D大所言，大會要提出相關的證據
: : 現在大家集中的焦點都是在楊淑君有沒有違規的情形，這些證據當然重要，但我覺得對方
: : 既然已經做出作弊的指控了，代表對方態度堅定認為楊是惡意的違規，所以才做出失格的
: : 決定
: : 違規與否，大家討論很多了，但就算他們堅持認為楊有違規，楊本身也很難認為是惡意違
: : 背競技精神，所以要被判失格的處分，首先她一開始就是用合格襪去做檢錄，可以認為她
: : 根本沒有取巧之意，更不應該指責其作弊
: : 之後使用爭議襪，選手也是在信任大會檢錄的判斷以及試踢階段後才上場比賽，就算有違
: : 規，也很難認為選手是惡意，大會本身對於選手的誤信也需要負起一定的責任，而不應該
: : 把責任完全怪罪給選手，逕指其作弊
: : 也就是說，最好的結果當然是順利證明楊淑君沒有違規，但如果無法順利證明，也要去爭
: : 執楊根本不是惡意違規，所以不應該判這麼重的處分，也應該要向楊淑君道歉，以回復她
: : 的名譽
: : 不過現在最重要的還是要求大會積極說明，到底在哪個階段或時點違規，違規的事由是什
: : 麼，為什麼要做出這樣的判斷，確切的證據在哪裡；在沒有做出詳盡的說明的情形下，直
: : 接去指摘一個人作弊，還理直氣壯，真的是非常霸道的侮辱
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 評論:
: : 網頁最下面有襪子的清晰圖 http://www.ferakilian.com.ar/pruebaprotectores.htm
: : 這是賽前拔掉蕊片的畫面，沒拍到腳後跟，但教練已經將蕊片拔掉，可看出與上圖同款
: : http://upfile1cdn.kdnet.net/Upload/2010/11/18/20101118199117287723.jpg
: : 這是台灣選手楊淑君上場 登上台階的現場圖: http://esli.me/b/2d11d0eefb.jpg
: : 這是上場後 開賽前 雙方選手戴頭盔的現場圖，右邊穿紅色護具的是台灣選手楊淑君
: : http://upfile1cdn.kdnet.net/Upload/2010/11/18/20101118191114821719.jpg
: : 可以很明顯看出上面網頁最底下的襪子，腳跟部分原本襪子就有蕊心
: : 看第二張現場圖，可明顯看出上場時，後面腳跟部分的蕊心已經拔除，黑色是沾黏的底
: : 再看最後一張戴頭盔時的畫面，右邊楊淑君他的腳，
: : 後跟明顯呈現的是黑色的沾底，晶片已經拔除。
: : 今天WTF又說這個襪子是OK的，問題在蕊心，腳後跟部分多了。
: : 但在看第二張和最後一張現場圖，上場賽前那邊已經拔掉，剩下黑色沾底。
: : 所以並沒有違規的問題。
: : 事實已經非常明顯了。
: : WTF和相關人等出來謝罪吧!!
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※ 編輯: Rhadamanthuz 來自: 114.32.88.168 (11/19 07:16)