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※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言: : 拿出原文仔細對照喔 : ※ 引述《highlander (不死族)》之銘言: : : 我說的是團結抵制韓國,如果你說的是團結投某一個政黨 : : 或支持某一個政黨傾向,那完全是不同層次的問題,一碼歸一碼 : ※ 引述《highlander (不死族)》之銘言: : : 很遺憾你的理解也是錯得離譜 : : 偏見會導致盲目,不過我還是回應你 : 看到沒有? 是你先把我的意見理解成 : "團結投某一個政黨" : "支持某一個政黨傾向" : 然後自己說那完全是不同層次的問題 : 我就覺得很奇怪 我何時在談政黨 : 所以原文對照完以後 我覺得非常疑惑 : 誰紮稻草人一目了然 我是回應你沒有附理由就說別人理解錯誤 什麼東西都沒理由只有結論 後面那個如果是假設,也就是疑問句,這涉及個人的中文程度問題 如果明天彗星撞月球,月球又撞地球,那完全不是肯定句,一碼歸一碼 看不懂真的是個人問題 : : 我白紙寫黑字,我認為這次不是一時不理性或不健康 : : 你怎麼會自紮稻草人,把你認為的不理性或不健康,張冠李戴給別人?? : : 我認為的是燒國旗是號角,是一種團結行為,正常表達行為 : 不不 你仔細看清楚 : 第一 : 我這不是張冠李戴 我指出你邏輯上的理解出了問題 : 也就是說 我這一句 : "部分台灣人對部份韓國人的行為忍很久了 : 所以造成這一次"一時不理性或不健康的部分行為" : 你在邏輯上能指出它的錯誤嗎? : 第二 : 你認為燒國旗是號角 是一種團結行為或正常表達行為 : 在我看來充其量只是"合法"而已 : 合法不等於理性 不等於健康 任何人想大便想做愛也可以忍很久,最後很理性的大了便又做了愛 早說了你自紮稻草人,合法就是合法,正常就是正常 同樣難道合法就等於不理性,不理性是你的偏見 : : 那又怎樣?看就看阿??? : OK : : 我隨便舉兩例鄰國,是要你先突破國際形象(必負面)的假設 : 又是一個稻草人啊 : 我告訴你 我是完美主義者 : 我在與D氏的對話中 清楚說明過 : 我知道這些行為有引起注意 但有些注意是負面的 : 我現在就是在檢討 為何會引起這些負面的注意? 你跟D氏講什麼,你怎能期待我一個非對話人 要猜到你心理想啥? 既然你承認有些,顯然也會有些是正面的 : : 因為我認為其他國家事不關己,誰管誰家去燒韓國旗? : : 你總不會期待我條列全世界國家吧?? : 喔 那就是你的文章表達能力的問題了 : 你這裡補充說明說你是隨手舉例 但從你之前的文意看不太出來 : 以下是你原文 同樣你可以說那是你閱讀能力問題 因為任何情況下寫文章論述,都幾乎不可能隨時去條列全世界國家 我說這季節,水果應該都是甜的,不然你去吃看看香蕉或哈密瓜 你在這邊一直說,難道水果就只有香蕉或哈密瓜嗎? 不是你閱讀有問題是什麼?不是自紮稻草人是什麼? : : 你先舉證燒韓國國旗,會引起日本人或中國人反感再說 : : 否則根本沒有關聯性存在,是你假想的循環論證 : 但是 我這一次已經跳過中國跟日本 有其他國家的人關心這件事了 是啦,國際就只有你講的那幾個其他國家 很容易自己射出去的箭又射回來啦 : : 你卻自紮稻草人說外國人一定是日本或中國 : 就是你的文章表達能力的問題了 : 這是從你的文章所能得到的解讀 : 你限定我從中國或日本那裡取得他們會反感的證明 : 你如果只是隨手舉例 你就要補充說明 : 否則我舉別國的例子 你又能說我什麼呢? 正式閣下閱讀能力問題 我要的是普遍,因為你主張的應該也要是普遍 而我料定你連拿來說嘴的數量都衝不出來 難不成你抓兩個路人甲要證明台灣國際形象不健康? : : 正好有自打嘴巴之嫌,因為你也只舉了一個蘋果動新聞 : 我從來沒有引用蘋果動新聞 : 我用的是你水管的評論 那段話和動新聞畫面網址,明明是你貼的,干我什麼事 11/24文章18066你自己貼的 張冠李戴要有限度OK?你已經不是離譜而已了 : : 國際觀正好落入你的狹隘觀 : : (難怪有人說我方部份同胞沒有媒體識讀能力 : : 好像全世界就是蘋果新聞一個頻道了??其他都不存在嗎?) : 我從來沒有引用蘋果動新聞 : 我用的是你水管的評論 : 我的原文哪裡看得到蘋果動新聞? 你自己貼的那一坨個別網友的英文意見下面就是蘋果動新聞網址 你連貼東西都不看就貼喔你 引用什麼東西你都不曉得 這下子很難期待你回文會有什麼品質可言了 : : 把你自己犯的錯誤回給你 : : 打出更多國,哈薩克,烏干達,衣索比亞,利比亞... : : 請論證國際普遍認為台灣人不健康 : 你這次的錯誤理解滿大的 : 我從來沒有引用蘋果動新聞 : 我用的是你水管的評論 : 我覺得你這裡實在有點奇怪 : 我的語言能力有限 我怎麼可能做得到這件事? : 但是 我覺得你好像語言能力不錯 : 請問是否 : 你已經得到哈薩克 烏干達 衣索比亞 利比亞的人民針對我方部份同胞 : 這次燒國旗 丟雞蛋 拍髒話影片的行為的支持言論? 我真的不想用睜眼說瞎話來形容 18066你自己貼的,來源就是蘋果動新聞 你怎麼會這樣自己搞錯一直說別人搞錯??!! 我根本不需要哈薩克烏干達....支持台灣言論 因為我主張台灣言論團結了台灣人 沒有看到造成國際媒體普遍對台灣評價為不健康不理性 你主張會有國際媒體,普遍評價台灣為不理性不健康,舉證方是你不是我 這下子就是你整個邏輯有問題了,舉個簡單例子給你看 某甲說自己穿牛仔褲,跟別人無關 走去逛了一圈,大家馬照跑舞照跳,頂多某些人只說曾經看到甲穿牛仔褲 但根本沒有造成全世界都說甲穿牛仔褲就是醜的事實 你卻說甲穿牛仔褲超醜,會對形象影響極大 現在是你要舉證大家說甲穿牛仔褲醜吧? : : 接下來是重點,媒體根本沒說台灣人形象差不健康的評價 : : 卻是你的偏見在作怪,硬套上台灣人的作為就是不理性不健康 : 媒體不需要做評論 媒體只要如實報導 : 把我們燒國旗 丟雞蛋的畫面播出來 : "受眾"自然心裡就有評價 : 而且我覺得你滿忽略你水管的力量的 : 我舉的那一條評論 其實只是其中一個 : 說實在的 你要怎麼反駁? : 這不是自己在家裡自HIGH 說這是少數人的偏見 我們就可以不去檢討的! 你承認其中一個就好,一個就想拿來撐全部 受眾本來就會有評價,我覺得你陷入偏見無法自拔 就連韓僑小學校長都說了,他能了解國人的心情 你卻在這邊說台灣人是自high : : 如果你想拿某些個仇台者的個人發言解套,那可就免了 : : 基本的統計學概念是很重要的,以偏蓋全邏輯錯誤更糟糕 : 基本上某個仇台者是誰 我並不知道 : 我覺得這種根據臆測的發言 讓人實在無法接受 : 還扯到統計學 : 你如果知道以偏蓋全很糟糕的話 : 你知道你這種仇韓言論 有多麼以偏蓋全嗎? 舉了這麼多例,你還在以偏概全 台灣大使館財產被黑掉是以偏概全嗎? 這種問題完全是國對國的層次,全體對全體 你連這都叫偏,全世界根本沒有全了吧? : : 台灣做得好他們說虛偽軟弱,台灣人表達意見他們說愚昧瘋狂 : : 看個新聞都可以不理性批東批西的人,會有多少參考價值? : : 佛家有云,相由心生,不妨參詳一番 : 我覺得相由心生這一句話你剛好可以做參考 : 以下兩段是我原文 貼在下面以資參照 那是你覺得,我只是說不妨,並未幫你選擇 說實在的你也沒權力幫別人做選擇 : : 那是少數人的偏見,很多人看到的是台灣人團結了 : 請問是否 : 你已經得到哈薩克 烏干達 衣索比亞 利比亞的人民針對我方部份同胞 : 這次燒國旗 丟雞蛋 拍髒話影片的行為的支持言論 : 你說很多人 那"很多人"是誰? : 還有 : 一開始你說我的論點是假想的循環論證 : 但是現在 : 1. 我沒看到你指出我循環論證的部分 : 2. 面對我隨手貼出來的評論 你直接判定為偏見 : 你有辦法你就反駁他 你看看人家哪一句有說錯 反駁個人意見真的是多餘,你的評論本來就沒有到普遍的論證 當然是偏見 : : 韓國是累犯加重犯,就像警察抓強姦犯 : : 難道要說反正絕對抓不完,彭婉如命案到現在也沒破 : : 警方統計的犯罪黑數遠大於被制裁的 : : 所以主張連一個都不要抓,在警察局旁邊強姦也就算了 : : 如此說來所謂道德之說,不過是虛晃一招,為了辯解的護符罷了 : 這只是你的比喻 我個人不是很喜歡用比喻來論述 : 畢竟刑案歸刑案 國際外交歸國際外交 : 你果然很討厭韓國啊 但我告訴你 在國際外交上 : 你還是要爭取韓國對我方的支持 : 沒有永遠的敵人 也沒有永遠的朋友 尤其在台灣取回國際法人格以前 觀念錯誤,先有國才有承認,非先有承認才有國 先有國才有國際組織,非先有國際組織才有國 漢帝國要不要得到國際承認才算國家? 台灣早就有國際法人格,取回之說實屬畫蛇添足 你果然很愛幫韓國圍事阿 : : 我主張的是多管齊下,不是亂扣台灣人帽子,說台灣人就是不健康 : : 打官司,麻煩你自己去查,第一時效問題,得出結果最快是幾年後 : : 第二結果問題,打官司最後還是被黑掉,台灣的主管已經服刑了 : : 為什麼會有被害人哭訴灑冥紙,因為按程序未必得出實質的正義 : : 反而二次傷害,這次要等仲裁結果那有得等了 : 那我看你現在就可以試試看國旗 丟雞蛋 拍滿口髒話的影片 : 看看會不會有助於那些主管脫困 多管齊下是不是很難懂? 重點是韓國不擇手段要摧毀台灣這個對手 台灣不能反過來去幫助韓國有下一次機會或提供他更多資源 : : 同樣是多管齊下的問題 : : 你的選擇一直限縮只能A不能B,才會得出錯誤的論證 : : 我的選擇是既能A又能B : : 所謂不求品質上下功夫,根本就是無稽之談 : : 是誰告訴你台灣商品品質差?又誰告訴你台灣人不下功夫?? : 這一樣是你表達能力的問題 從你之前的文章我看不出來 : 我原文一樣貼在下面對照 你可能閱讀以及表達雙重有問題 台灣人完全可以一面抵制韓國一面發展台灣產業 我已經說了兩個是獨立事件 你卻說台灣人不下功夫提升品質光會抵制 : : 6.韓國是台灣第三大貿易逆差國,簡單講台灣人愛用韓貨看韓劇 : : 韓國偶像一來就是吸金,台灣人送錢給人家還要被糟蹋 : : 我再強調一次燒韓國國旗,跟把韓國貨踩爛,或把韓國海報撕爛一樣 : : 那都是在我們自家的團結行動 : : 根本不是在國際場合,也不是別人家 : 請問一下 你的既能A又能B在哪? : 我只看到你很不爽 : 台灣人愛用韓貨看韓劇 韓國偶像一來就是吸金 韓國是台灣第三大貿易逆差國 : 其他呢? : 還有 我再提醒你一次 交易就是交易 跟"送錢"差很多 : 不要混淆 台灣人努力提升始終沒有間斷,現在只不過加上抵制韓國 你就不爽個半天 縱使是交易,買方提供的就是錢,是你別玩文字遊戲 除非你要瞎掰買方不是提供金錢 賣價高於應有的價值,縱使在交易中,買方也是送錢的冤大頭一方 當然你的檢討二字,在這一點就自動被和諧掉了 : : 又來了,抵制韓國,跟發展台灣在你的論證中,根本就是獨立事件 : : 獨立事件你都可以搞在一起 : : 我不買泡菜,跟我種不種香蕉,有甚麼關係???八竿子打不著的東西 : : 看完你的論點,我實在很不想聯想到荒謬這兩個字 : : 你看到了台灣義和團,那就是證明你只能看到這個 : : 旁觀者而言,某些人連看新聞都無法保持理性 : : 還妄稱別人燒國旗就不理性,不是一件很奇怪的事嗎? : 不只燒國旗不理性 我連丟雞蛋 拍滿口髒話的影片 : 把韓國貨踩爛 把韓國海報撕爛 一律視為只是發洩情緒的行為而已 : 無助於發展台灣 : 我看到"台灣義和團" 並不是證明我只想看到這個 : 而是我打從心理就不願意看到這個 : 我希望我的同胞 能夠堅守崗位 忍辱負重 : 在商場上 在經濟戰場上 能夠越來越好 : 這才是我想看到的 你還是看到啦,那就代表你看到的就是這個 你完全沒提到正面的論述,你只能看到不理性不健康 全是貼台灣人負面標籤,你自己證明你就是這樣 而我看到的是正面的台灣人,這就是我們兩個的差別 -- 無法無相無人無我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.12.226