Re: [閒聊] 沉澱一下

[durg (........)]

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (不死族)》之銘言：
: :   美國憲法第一修正案保護焚燒美國國旗的言論自由
: :   美國聯邦最高法院先後於1989年和1990年作出裁决確認上述權利，至今沒有翻盤
: 我從頭到尾  有反對燒國旗是言論自由嗎
: 我有叫政府出來抓嗎?
: 沒有嘛  我叫人不要燒而已
: 我的訴求  在於國際形象問題
: 我是從你水管外國人的評論中
: 得到這些想法

你是沒有反對燒國旗是言論自由。言下之意是這影響國際形象。
但是這和H氏所言又有何衝突?

我反而覺得A氏你的思考太僵化了，就只認為燒國旗是不好的。卻沒考慮
形象又不是單方面的，強硬的舉動除了會可能會遭致反感，也有表示[我
們對這個事件非常重視]的意識和效果。

如果只是不軟不硬抗議一下，會有人注意嗎?會不會直接被搓湯圓搓掉了?
A氏你一直被[不要造成別人惡感]這點給束縛住了，卻沒有想到，本來不
和協的事情就會造成他人惡感。大家都希望只看到乾淨的街道， 和諧的世
界，友善的國際關係，楊淑君的事件本來就是讓人不愉快的插曲，用軟弱
的態度去表述，那又怎麼可能會讓人注意?是故這裡我支持H氏，必須要用
強勢的態度表示:我們憤怒了，我們非常重視這個事件才行。

當然，如何在造成他人惡感與表達自我上達成適當平衡，那是可以斟酌的。
不過，這從來都與道德無關。也不應該有關。


: :   奉勸某些人別搞不清楚民主的真諦，你可以不認同他的意見，但是你要強調民主國家
: :   主張燒國旗或蛋洗就不符民主的價值或不符合民主國家公民的認識
: :   那可就笑話了，在民主國這叫表現自由，非常符合民主價值
: 嗯嗯  我來告訴你表達自由怎麼回事好了
: 那就是  "這件事政府管不著"  告訴你  就只有這樣了
: 當你奉勸某些人別搞不清楚民主的真諦的時候
: 我現在必須告訴你整個自由(不是民主喔  請勿混為一談)的理論架構
: 我之前就有提到簡單多元和合理多元的問題
: 在簡單多元的層次  真假並呈  好壞並列
: 人類經過數千年的文化積累  在理性的部分運作下
: 得到了某些大家都接受的共識
: 這些共識形成了一座平台  這個平台可以幫我們過濾意見
: 也就是說  留在平台上的意見  是比較合理的
: 表達自由  僅僅就是簡單多元的層次再上去一點罷了


你連H氏所主張的更強勢的表達手段都不能容忍了，拜託不要再講多元。
你的觀念中只只能接受道德一元啊。


: 在西方的政治設計中  僅僅允許政府在那一座平台上發揮很有限的功能
: 例如  處罰私人之間的毀謗  侮辱  其他就不允許了
: 連總統被罵髒話  美國總統都選擇不提告  就是因為美國總統是政府的頭
: 也就是說  為了讓人民大鳴大放  限制政府為惡的可能
: 對於人民的某些行為也一併放行  這做法我贊成
: 但不等於這些行為是合理的
: 對這些行為的批判  必須藉由民間輿論與道德
: 當然  我們無法強制這些行為的發起人  頂多就是唸唸而已


請記得，道德只是一種作為自我約束的態度，作為要求他人行為舉止
的標尺，是很危險的。不然我這裡提出更高的道德標尺:[被人打了
右臉，就把左臉也轉過去讓他打。]道德上比A氏你所主張的更高尚，但
是難道能用來處理這次的事件?


: :   港中保釣團體有沒有燒過日本國旗，有
: :   台獨團體有沒有燒過五星旗，有。伊斯蘭團體有沒有燒過美國國旗，有
: :   特別注意韓國這個國家，燒國旗是家常便飯
: :   美國、中國、日本國旗，他們都燒過
: :   出了這麼大的包，就韓國國旗不能燒喔?鄉愿了吧
: 以上都是主權問題  你又拿來跟體育事件混為一談了
: 我倒是很少在主權爭議中  看到燒國旗這種事被批評的
: 但是這一次的體育事件  顯然很多局外人  旁觀者覺得我方部份行為不妥
: 所以我才會說  台灣的國際形象大傷
: 燒國旗  丟雞蛋  拍攝滿口髒話的影片這些行為
: 會耗損我方正當性與形象
: 至於韓國的國際形象  我不在乎  留給韓國人自己去操心吧!

請把上面我所寫的[當然，如何在造成他人惡感與表達自我上達成適當平衡，
那是可以斟酌的。不過，這從來都與道德無關。也不應該有關。]再重覆一
次。

至於台灣形象?容忍下來又不會增加啥鳥形象。A氏你有沒有想過擺出強硬
態度反而有可能在另一方面提高台灣形象:原來台灣群眾對自國選手如此重視，
原來台灣真的一直被大陸欺負等等正面的提升?



: :   當年韓國投向中共的時候，竟把台灣大使館的館產直接交給中共
: :   這種沒道義，下三濫的國家，台灣人怎能就這樣算了????
: :   台灣人就是要團結一致共抗外侮，不是任人宰割的一盤散沙
: :   不但要表達對韓國強烈不滿，還要抵制韓國貨
: 這不就是國際政治嗎?
: 照你的標準  全世界投向中國的國家這麼多
: 都是你口中沒道義，下三濫的國家  請問你的做法是?
: 最後我當然認同要團結一致共抗外侮
: 但是別那麼激動  OK?


如果只是這種程度的激動，很OK啦。A氏怎麼不去看看對岸如何處理釣魚台
事件。又是砸日本商店，又是包圍大使館。對比之下台灣群眾至少也可以說
是極度理性，超級克制了(大笑)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.147.91.75
推 student0tsai:最後一段~
→ durg:因為我也有和澳洲筆友討論這件事情
→ durg:他的反應是:怎麼台灣政府都沒表示，要群眾來
→ durg:而且群眾的反應感覺起來也太溫和了?
→ student0tsai:啊...蛋砸學校就有點..
→ durg:蛋砸學校算不算超過那個限度大家可以各自表述
→ durg:我是認為道具是[蛋]，目標是[學校]而非[人]
→ durg:造成的破壞[必須花時間清潔校舍]
→ durg:不構成對人體的傷害和人格的污辱
推 momoTT:請將台灣國改成台灣
※ 編輯: durg            來自: 60.249.54.34         (11/23 16:29)