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※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言: : 你這一篇有點離譜了喔 : 1. 你還是沒有回應 我到底哪裡有循環論證 : 2. 對於說我假想 你也沒有提出回應 : 另外 我就不懂 我難道一定要附和你 才能證明我愛台灣嗎? 你這篇更誇張 你一直重複因為不理性所以燒國旗 因為燒國旗所以不理性,瞎子都看到了 全盤沒有證明只有你主觀的結論 我也不懂,難道一定要附和你才叫健康理性的愛台灣 你看別人燒個韓國國旗就不理性的大批特批 自己都無法保持理性的人講什麼理性?! : ※ 引述《highlander (不死族)》之銘言: : : 我是回應你沒有附理由就說別人理解錯誤 : : 什麼東西都沒理由只有結論 : : 後面那個如果是假設,也就是疑問句,這涉及個人的中文程度問題 : : 如果明天彗星撞月球,月球又撞地球,那完全不是肯定句,一碼歸一碼 : : 看不懂真的是個人問題 : 什麼理由? 我的原文就沒有提到政黨 你自己理解成"政黨" : 這還要我說明喔? : 以我清楚的文意 根本連"如果" "假設"的可能都不可能 : 只能說抱歉 我一直以為你一點就通 真是抱歉 這是我的失誤 我一直以為你中文還不錯,想不到連肯定句疑問句都分不清 怪誰?疑問句可以當肯定句的話,還要疑問句這種文法幹嘛? 該去問小學老師怎麼教的吧? 我原文也沒有理解錯誤,但是你沒附理由就指摘理解錯誤 : : 任何人想大便想做愛也可以忍很久,最後很理性的大了便又做了愛 : : 早說了你自紮稻草人,合法就是合法,正常就是正常 : : 同樣難道合法就等於不理性,不理性是你的偏見 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 很糟的比喻 再次見識部分國人一但說不出道理就拿性愛和排泄作為不當舉例 : 我重申啊 : 我沒有主張合法就等於不理性喔 : 我原文在下面 : 我只有說合法不等於理性 沒有說合法就等於不理性 : 麻煩你邏輯清楚一點 這又不是"P與非P 正常生理現象你也說不當 每個人每天要做的事,你都能污名化,還有什麼你不能抹黑的? 你只要有生理現象或行為就是不理性是嗎??還是不當? 那我看你也是天天不理性吧? : : 你跟D氏講什麼,你怎能期待我一個非對話人 : : 要猜到你心理想啥? : : 既然你承認有些,顯然也會有些是正面的 : 這就要看你是不是住在台灣的人了 : 住在台灣的一部分人 例如你 : 當然會覺得這些行為可以促進團結 給韓國一些教訓 : 不過看看外國人 有些人怎麼想呢? : 他們的感覺是負面的 而我們卻難以反駁 : "孩子是無辜的" 這一句你要怎麼反駁? : 我們做得太過火了! 笑死人了,人家分明是對建築非對人,差了十萬八千里 你硬要瞎掰成攻擊小孩子 人家當事人校長都說可以理解,你硬要忽略 連看新聞都不理性的人,這種不理性意見多有參考價值? 你這樣選擇性知覺很有快感嗎? : : 同樣你可以說那是你閱讀能力問題 : : 因為任何情況下寫文章論述,都幾乎不可能隨時去條列全世界國家 : : 我說這季節,水果應該都是甜的,不然你去吃看看香蕉或哈密瓜 : : 你在這邊一直說,難道水果就只有香蕉或哈密瓜嗎? : : 不是你閱讀有問題是什麼?不是自紮稻草人是什麼? : 那你幹麼限定日本或中國? : 說實在的 你限定中國與日本 本來就有陷阱 : 這兩個國家也是反韓的 怎麼會客觀? : 所以 我當然是找其他國家的言論來看 你從哪邊得證中日反韓? 你就是一天到晚主觀結論慣了,還講什麼理性?? 你有辦法就挖烏干達,衣索比亞來看 近的你說反韓,遠的你說找不到 什麼你都有辦法牽拖 : : 是啦,國際就只有你講的那幾個其他國家 : : 很容易自己射出去的箭又射回來啦 : 喔 你的閱讀與答辯能力真是"有趣" : 你沒有理解我的舉證 : 說實在的 你限定中國與日本 本來就有陷阱 : 這兩個國家也是反韓的 怎麼會客觀? : 所以 我當然是找其他國家的言論來看 又來了,你證不出全世界媒體普遍報導台灣人不健康不理性 講近了,你完全用主觀迴避說反韓,卻一點證據都沒有 遠的國家,你又找不出普遍的論據 你整篇的結論近乎瞎掰出來,國際普遍認為台灣人不理性不健康 : : 正式閣下閱讀能力問題 : : 我要的是普遍,因為你主張的應該也要是普遍 : : 而我料定你連拿來說嘴的數量都衝不出來 : : 難不成你抓兩個路人甲要證明台灣國際形象不健康? : 我覺得重點在我們有沒有辦法反駁那些中肯的建議 : 普遍不是多就叫普遍 : 到道理上 我們如果理虧 那這個理虧就是普遍性的 : 如果我們台灣是站在普世價值這一邊的 : 那就要正視這一次我們這些行為 有沒有過當 不理性 與不健康的地方 : 你迷信數量 這恰好是民粹的特徵之一 : 尤其是在台灣目前這個民族主義蔓延的國家 很不幸的是迷信數量的是你 如果國際上根本沒有普遍認為台灣人不理性不健康 你所謂台灣人的理虧過當不理性,根本就是空想,瞎掰出來的 你卻一直拿你的幻想來說服別人,說會造成台灣普遍的國際形象變差 沒有數量支持,那就落實了你是空想 : : 那段話和動新聞畫面網址,明明是你貼的,干我什麼事 : : 11/24文章18066你自己貼的 : : 張冠李戴要有限度OK?你已經不是離譜而已了 : 原文在下 : 我想你的理解能力有點問題 : 我再說一次喔 我引用的是"評論" 不是那個畫面 : 你這樣子聽懂了嗎 : 因為我引用的是"評論" 不是那個畫面 : 你無法分清楚 反而見獵心喜 才會一直拿著雞毛當令箭 你表達是不是嚴重有問題 那個畫面網址你明明寫在文章內你引用 現在卻說你只是選擇性的引用評論,不引用你幹嘛寫進去?? 更何況你本來是在說媒體的放送造成國際觀感的影響 明明媒體都是中性報導,你卻抓著單一個人的回文來說普遍印象 坐實了你拿一個人回文當雞毛令箭,來誣指台灣形象變差變不健康 : : 你自己貼的那一坨個別網友的英文意見下面就是蘋果動新聞網址 : : 你連貼東西都不看就貼喔你 : : 引用什麼東西你都不曉得 : : 這下子很難期待你回文會有什麼品質可言了 : 不是 我想你的理解能力有點問題 : 我再說一次喔 我引用的是"評論" 不是那個畫面 : 你這樣子聽懂了嗎? : 因為我引用的是"評論" 不是那個畫面 : 你無法分清楚 反而見獵心喜 才會一直拿著雞毛當令箭 你寫文章嚴重有問題,引用的網址是你打出來的 最終要看的當然是你引的出處,整體的呈現 你自己老是想割裂,斷章取義,偏見式的達到你的目的 才會出現這麼荒謬的情形 : : 我真的不想用睜眼說瞎話來形容 : : 18066你自己貼的,來源就是蘋果動新聞 : : 你怎麼會這樣自己搞錯一直說別人搞錯??!! : 因為我引用的是"評論" 不是那個畫面 : 你無法分清楚 反而見獵心喜 才會一直拿著雞毛當令箭 : 另外這些畫面請問一下 有加油添料嗎? : 聽得懂中文或粵語的外國人其實不多 : 但是透過這些畫面 顯然已經有外國人覺得不妥了 畫面就是根本沒有人說台灣不理性不健康 就你在說 還有你連基本媒體識讀能力都沒,寫英文就是外國人 畫面也根本不是攻擊人,不知道你哪邊自動瞎掰成攻擊人 抓著一篇就代表普遍 韓橋國小校長能體會理解的話,你卻自動和諧掉 : : 我根本不需要哈薩克烏干達....支持台灣言論 : : 因為我主張台灣言論團結了台灣人 : : 沒有看到造成國際媒體普遍對台灣評價為不健康不理性 : : 你主張會有國際媒體,普遍評價台灣為不理性不健康,舉證方是你不是我 : : 這下子就是你整個邏輯有問題了,舉個簡單例子給你看 : 我的主張是"外國人的意見" 你這次又偷渡成"國際媒體了" : 我的靈感來自你水管下面的評論 再看一次喔 寫英文就是外國人????!!! 我寫十篇正面英文回文放上去,不就剛好戳破你的論點 : : 某甲說自己穿牛仔褲,跟別人無關 : : 走去逛了一圈,大家馬照跑舞照跳,頂多某些人只說曾經看到甲穿牛仔褲 : : 但根本沒有造成全世界都說甲穿牛仔褲就是醜的事實 : : 你卻說甲穿牛仔褲超醜,會對形象影響極大 : : 現在是你要舉證大家說甲穿牛仔褲醜吧? : 以上我就不評論了 : 因為這個舉例無助於你的論述 答不出來就明講,沒有的東西你硬要說有 當然是你要負責證明台灣人形象普遍不健康不理性 不幸的是你證明不出來 : : 你承認其中一個就好,一個就想拿來撐全部 : : 受眾本來就會有評價,我覺得你陷入偏見無法自拔 : : 就連韓僑小學校長都說了,他能了解國人的心情 : : 你卻在這邊說台灣人是自high : 當然 因為他在屋簷下 不得不低頭 : 就算他能理解國人的心情 也不等於這個行為是理性或健康的 : 只是證明這些行為 真的就是活動筋骨 舒緩身心而已 你主觀的認為又冒出來了,人家講什麼你刻意忽略 有必要自己瞎掰人家想什麼嗎? 你怎不說你引的外國人根本是一個假外仇台者的心機?? 說實在韓國人都沒你這麼激動抹黑 : : 舉了這麼多例,你還在以偏概全 : : 台灣大使館財產被黑掉是以偏概全嗎? : : 這種問題完全是國對國的層次,全體對全體 : : 你連這都叫偏,全世界根本沒有全了吧? : 第一 : 你這裡又閃躲了我的質疑 因為我不知道某個仇台者是誰 : 第二 : 因為你沒有把韓國民間與韓國官方分開來看 : 那種把整個國家當成一個位格來討論的方法已經逐漸退流行了 : 現在至少要把韓國民間與韓國政府分開 你要分開是你的事吧,你管別人分不分開? : : 那是你覺得,我只是說不妨,並未幫你選擇 : : 說實在的你也沒權力幫別人做選擇 : 我可以建議吧 要不要是你的事 : 至於你說你沒幫我選擇 : 哈哈 你不是已經幫我選擇很多了嗎? : 舉例一下 : 1. 說我只看到台灣人的不理性與不健康 : 2. 說我只有偏見 : 你幫我選擇已經很多了 : : 反駁個人意見真的是多餘,你的評論本來就沒有到普遍的論證 : : 當然是偏見 : 這大概是我看過最有趣的偏見定義了 : 我看 你說這個人是偏見 恰好是你的偏見呢! : 為什麼? 因為你偏見定義有誤! : 只要是偏見 一定在推論過程有誤或引用事實有誤上兩者必有其一 : 才不是什麼: "那只是個人意見" 或者是 沒有得到你所謂的"普遍"論證就是偏見 : 你對"普遍"的定義不過就是平面的數量積累罷了 : 你有本事 就指出那個意見推論過程有誤或引用事實有誤 : 不要自己亂發明偏見的定義 如果扣台灣人不理性不健康的帽子不是偏見 那這頂帽子扣給你也同樣不會是偏見 : : 觀念錯誤,先有國才有承認,非先有承認才有國 : : 先有國才有國際組織,非先有國際組織才有國 : : 漢帝國要不要得到國際承認才算國家? : : 台灣早就有國際法人格,取回之說實屬畫蛇添足 : : 你果然很愛幫韓國圍事阿 : 你果然沒看懂 既然是"取回" 一定是"曾經擁有" 然後"被剝奪" 所以才要"取回" : 我們台灣一定要回到聯合國 除非你覺得我這個訴求是多餘的 : 這不是幫韓國圍事 這是忍辱負重 : 你真是不了解我的苦心 一次大戰美國就沒加入國際聯盟,日本還為了滿洲國退出國聯 加不加入國際組織,跟國際法人格一點關聯都沒有 你說被剝奪,充分顯示你國際法常識貧乏 要不要回到聯合國是國際參與,跟法人格被剝奪一點關聯都沒有 看你多會掰什麼取回 : : 多管齊下是不是很難懂? : : 重點是韓國不擇手段要摧毀台灣這個對手 : : 台灣不能反過來去幫助韓國有下一次機會或提供他更多資源 : 我現在就是要你多管齊下啊 : 政府一樣去打營救官司 你在家裡燒國旗丟雞蛋啊 : 放心啦 照你的說法 會有用的! 早說嘛,你前面第一篇就是多餘 : : 你可能閱讀以及表達雙重有問題 : : 台灣人完全可以一面抵制韓國一面發展台灣產業 : : 我已經說了兩個是獨立事件 : : 你卻說台灣人不下功夫提升品質光會抵制 : 唉 我哪裡有說"台灣人不下功夫提升品質光會抵制" : 我原文這麼長 麻煩你找一句出來試試看 : 我用字遣詞非常小心 我大部份時候 : 我會說"國人" "部分國人" "我方部分同胞" : 不過總而言之 我哪一句話有說"台灣人不下功夫提升品質光會抵制"啊 : 麻煩你指出來 : 我的訴求是 有些抵制手段是不健康與不理性的 這些要修正 : OK? 根本沒有不健康,也沒有國際普遍指責台灣不健康 是你主觀的偏見認定不健康 : : 台灣人努力提升始終沒有間斷,現在只不過加上抵制韓國 : : 你就不爽個半天 : : 縱使是交易,買方提供的就是錢,是你別玩文字遊戲 : : 除非你要瞎掰買方不是提供金錢 : : 賣價高於應有的價值,縱使在交易中,買方也是送錢的冤大頭一方 : : 當然你的檢討二字,在這一點就自動被和諧掉了 : 抵制韓國也要看手段 手段如果是義和團式的手段 : 完全無濟於事 : "送錢" 表示接受方完全沒有提供任何服務或商品 : "交易 指 "買方提供金錢 賣方提供商品或服務" : 誰在玩文字遊戲? : 你覺得韓國貨很貴 你不要買啊 你覺得韓劇很爛 你不要看啊 : 那是你家的事 除了我的手機 我自己也沒在買韓貨 看韓劇或追韓星 : (我幾乎只看歐美劇 歐美電影 純粹個人喜好) : 但你有辦法強迫我國人民不要去追韓星 不要去哈韓流 不要去買韓貨嗎? : 一定會有人去追去哈去買啊 你怎麼辦? : 我們要跟韓國競爭 顯然有其他手段 : 今天你覺得我們"送錢"給韓國 有本事就讓整個東亞"送錢"給台灣 : 這才是正道 : 至於你說我搞"和諧" 我直接附和你的言論不就"和諧"了 : 我幹麼跟你唱反調? : 我就是不搞和諧 反求諸己 要台灣更好 我才吃力不討好地當烏鴉 你覺得是義和團,那就說明你主觀的偏見 韓僑國小校長都沒說台灣人是義和團 和諧是大陸封殺對它不利的言論,造成大眾選擇性知覺 跟和諧本意無關,你只論及負面,正面的在你文內少得可憐 : : 你還是看到啦,那就代表你看到的就是這個 : : 你完全沒提到正面的論述,你只能看到不理性不健康 : : 全是貼台灣人負面標籤,你自己證明你就是這樣 : : 而我看到的是正面的台灣人,這就是我們兩個的差別 : 我跟你的差別就是我比你看得更高 更遠 : 我看到陽光 但也不會忘記陰影的存在 : 我們只有藉由消除不理性與不健康 : 台灣才能漸漸走出民族主義情緒所帶來的民粹 : 與中國 日本或韓國做出明顯的區隔 : 你呢? 你只能用民族主義來給自己信心 : 而且還一直貼我標籤 認為我怎樣怎樣 : 我就不懂 我難道一定要附和你 才能證明我愛台灣嗎? : 這一次台灣的楊淑君事件 : 我們國人為楊淑君討了公道 : 但是也暴露出部分國人心中面對韓國的定位 : 必須要理性地調整 : 而且我們的部分抵制韓國的手段出了差錯 要趕緊修正 : OK? 我也不懂阿,難道跟你意見不同就叫不健康不理性 你一直狂貼台灣人不理性不健康的標籤 還拿著一篇完全不具公信力的回文當雞毛,拼命貼標籤 差錯的是你的觀念,ok? -- 無法無相無人無我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.1.223 ※ 編輯: highlander 來自: 114.24.1.223 (11/27 22:18)