推 student0tsai:茶~別激動 140.112.7.59 11/25 16:26
→ assistking:哪來激動啊 羽扇綸巾罷了120.126.194.142 11/25 16:50
→ assistking:不過我覺得你可以去勸他別激動 哈哈120.126.194.142 11/25 16:54
你這一篇有點離譜了喔
1. 你還是沒有回應 我到底哪裡有循環論證
2. 對於說我假想 你也沒有提出回應
另外 我就不懂 我難道一定要附和你 才能證明我愛台灣嗎?
※ 引述《highlander (不死族)》之銘言：
: 我是回應你沒有附理由就說別人理解錯誤
: 什麼東西都沒理由只有結論
: 後面那個如果是假設，也就是疑問句，這涉及個人的中文程度問題
: 如果明天彗星撞月球，月球又撞地球，那完全不是肯定句，一碼歸一碼
: 看不懂真的是個人問題
什麼理由? 我的原文就沒有提到政黨 你自己理解成"政黨"
這還要我說明喔?
以我清楚的文意 根本連"如果" "假設"的可能都不可能
只能說抱歉 我一直以為你一點就通 真是抱歉 這是我的失誤
: 任何人想大便想做愛也可以忍很久，最後很理性的大了便又做了愛
: 早說了你自紮稻草人，合法就是合法，正常就是正常
: 同樣難道合法就等於不理性，不理性是你的偏見
^^^^^^^^^^^^^^^^
很糟的比喻 再次見識部分國人一但說不出道理就拿性愛和排泄作為不當舉例
我重申啊
我沒有主張合法就等於不理性喔
我原文在下面
: : 你認為燒國旗是號角 是一種團結行為或正常表達行為
: : 在我看來充其量只是"合法"而已
: : 合法不等於理性 不等於健康
我只有說合法不等於理性 沒有說合法就等於不理性
麻煩你邏輯清楚一點 這又不是"P與非P"
: 你跟D氏講什麼，你怎能期待我一個非對話人
: 要猜到你心理想啥?
: 既然你承認有些，顯然也會有些是正面的
這就要看你是不是住在台灣的人了
住在台灣的一部分人 例如你
當然會覺得這些行為可以促進團結 給韓國一些教訓
不過看看外國人 有些人怎麼想呢?
他們的感覺是負面的 而我們卻難以反駁
"孩子是無辜的" 這一句你要怎麼反駁?
我們做得太過火了!
: : 喔 那就是你的文章表達能力的問題了
: : 你這裡補充說明說你是隨手舉例 但從你之前的文意看不太出來
: : 以下是你原文
: 同樣你可以說那是你閱讀能力問題
: 因為任何情況下寫文章論述，都幾乎不可能隨時去條列全世界國家
: 我說這季節，水果應該都是甜的，不然你去吃看看香蕉或哈密瓜
: 你在這邊一直說，難道水果就只有香蕉或哈密瓜嗎?
: 不是你閱讀有問題是什麼?不是自紮稻草人是什麼?
那你幹麼限定日本或中國?
說實在的 你限定中國與日本 本來就有陷阱
這兩個國家也是反韓的 怎麼會客觀?
所以 我當然是找其他國家的言論來看
: : 但是 我這一次已經跳過中國跟日本 有其他國家的人關心這件事了
: 是啦，國際就只有你講的那幾個其他國家
: 很容易自己射出去的箭又射回來啦
喔 你的閱讀與答辯能力真是"有趣"
你沒有理解我的舉證
說實在的 你限定中國與日本 本來就有陷阱
這兩個國家也是反韓的 怎麼會客觀?
所以 我當然是找其他國家的言論來看
: 正式閣下閱讀能力問題
: 我要的是普遍，因為你主張的應該也要是普遍
: 而我料定你連拿來說嘴的數量都衝不出來
: 難不成你抓兩個路人甲要證明台灣國際形象不健康?
我覺得重點在我們有沒有辦法反駁那些中肯的建議
普遍不是多就叫普遍
到道理上 我們如果理虧 那這個理虧就是普遍性的
如果我們台灣是站在普世價值這一邊的
那就要正視這一次我們這些行為 有沒有過當 不理性 與不健康的地方
你迷信數量 這恰好是民粹的特徵之一
尤其是在台灣目前這個民族主義蔓延的國家
: 那段話和動新聞畫面網址，明明是你貼的，干我什麼事
: 11/24文章18066你自己貼的
: 張冠李戴要有限度OK?你已經不是離譜而已了
原文在下
: : 我從來沒有引用蘋果動新聞
: : 我用的是你水管的評論
: : 我的原文哪裡看得到蘋果動新聞?
我想你的理解能力有點問題
我再說一次喔 我引用的是"評論" 不是那個畫面
你這樣子聽懂了嗎
因為我引用的是"評論" 不是那個畫面
你無法分清楚 反而見獵心喜 才會一直拿著雞毛當令箭
: 你自己貼的那一坨個別網友的英文意見下面就是蘋果動新聞網址
: 你連貼東西都不看就貼喔你
: 引用什麼東西你都不曉得
: 這下子很難期待你回文會有什麼品質可言了
不是 我想你的理解能力有點問題
我再說一次喔 我引用的是"評論" 不是那個畫面
你這樣子聽懂了嗎?
因為我引用的是"評論" 不是那個畫面
你無法分清楚 反而見獵心喜 才會一直拿著雞毛當令箭
: 我真的不想用睜眼說瞎話來形容
: 18066你自己貼的，來源就是蘋果動新聞
: 你怎麼會這樣自己搞錯一直說別人搞錯??!!
因為我引用的是"評論" 不是那個畫面
你無法分清楚 反而見獵心喜 才會一直拿著雞毛當令箭
另外這些畫面請問一下 有加油添料嗎?
聽得懂中文或粵語的外國人其實不多
但是透過這些畫面 顯然已經有外國人覺得不妥了
: 我根本不需要哈薩克烏干達....支持台灣言論
: 因為我主張台灣言論團結了台灣人
: 沒有看到造成國際媒體普遍對台灣評價為不健康不理性
: 你主張會有國際媒體，普遍評價台灣為不理性不健康，舉證方是你不是我
: 這下子就是你整個邏輯有問題了，舉個簡單例子給你看
我的主張是"外國人的意見" 你這次又偷渡成"國際媒體了"
我的靈感來自你水管下面的評論 再看一次喔
: 某甲說自己穿牛仔褲，跟別人無關
: 走去逛了一圈，大家馬照跑舞照跳，頂多某些人只說曾經看到甲穿牛仔褲
: 但根本沒有造成全世界都說甲穿牛仔褲就是醜的事實
: 你卻說甲穿牛仔褲超醜，會對形象影響極大
: 現在是你要舉證大家說甲穿牛仔褲醜吧?
以上我就不評論了
因為這個舉例無助於你的論述
: 你承認其中一個就好，一個就想拿來撐全部
: 受眾本來就會有評價，我覺得你陷入偏見無法自拔
: 就連韓僑小學校長都說了，他能了解國人的心情
: 你卻在這邊說台灣人是自high
當然 因為他在屋簷下 不得不低頭
就算他能理解國人的心情 也不等於這個行為是理性或健康的
只是證明這些行為 真的就是活動筋骨 舒緩身心而已
: : 基本上某個仇台者是誰 我並不知道
: : 我覺得這種根據臆測的發言 讓人實在無法接受
: : 還扯到統計學
: : 你如果知道以偏蓋全很糟糕的話
: : 你知道你這種仇韓言論 有多麼以偏蓋全嗎?
: 舉了這麼多例，你還在以偏概全
: 台灣大使館財產被黑掉是以偏概全嗎?
: 這種問題完全是國對國的層次，全體對全體
: 你連這都叫偏，全世界根本沒有全了吧?
第一
你這裡又閃躲了我的質疑 因為我不知道某個仇台者是誰
第二
因為你沒有把韓國民間與韓國官方分開來看
那種把整個國家當成一個位格來討論的方法已經逐漸退流行了
現在至少要把韓國民間與韓國政府分開
: 那是你覺得，我只是說不妨，並未幫你選擇
: 說實在的你也沒權力幫別人做選擇
我可以建議吧 要不要是你的事
至於你說你沒幫我選擇
哈哈 你不是已經幫我選擇很多了嗎?
舉例一下
1. 說我只看到台灣人的不理性與不健康
2. 說我只有偏見
你幫我選擇已經很多了
: 反駁個人意見真的是多餘，你的評論本來就沒有到普遍的論證
: 當然是偏見
這大概是我看過最有趣的偏見定義了
我看 你說這個人是偏見 恰好是你的偏見呢!
為什麼? 因為你偏見定義有誤!
只要是偏見 一定在推論過程有誤或引用事實有誤上兩者必有其一
才不是什麼: "那只是個人意見" 或者是 沒有得到你所謂的"普遍"論證就是偏見
你對"普遍"的定義不過就是平面的數量積累罷了
你有本事 就指出那個意見推論過程有誤或引用事實有誤
不要自己亂發明偏見的定義
: 觀念錯誤，先有國才有承認，非先有承認才有國
: 先有國才有國際組織，非先有國際組織才有國
: 漢帝國要不要得到國際承認才算國家?
: 台灣早就有國際法人格，取回之說實屬畫蛇添足
: 你果然很愛幫韓國圍事阿
你果然沒看懂 既然是"取回" 一定是"曾經擁有" 然後"被剝奪" 所以才要"取回"
我們台灣一定要回到聯合國 除非你覺得我這個訴求是多餘的
這不是幫韓國圍事 這是忍辱負重
你真是不了解我的苦心
: 多管齊下是不是很難懂?
: 重點是韓國不擇手段要摧毀台灣這個對手
: 台灣不能反過來去幫助韓國有下一次機會或提供他更多資源
我現在就是要你多管齊下啊
政府一樣去打營救官司 你在家裡燒國旗丟雞蛋啊
放心啦 照你的說法 會有用的!
: 你可能閱讀以及表達雙重有問題
: 台灣人完全可以一面抵制韓國一面發展台灣產業
: 我已經說了兩個是獨立事件
: 你卻說台灣人不下功夫提升品質光會抵制
唉 我哪裡有說"台灣人不下功夫提升品質光會抵制"
我原文這麼長 麻煩你找一句出來試試看
我用字遣詞非常小心 我大部份時候
我會說"國人" "部分國人" "我方部分同胞"
不過總而言之 我哪一句話有說"台灣人不下功夫提升品質光會抵制"啊
麻煩你指出來
我的訴求是 有些抵制手段是不健康與不理性的 這些要修正
OK?
: 台灣人努力提升始終沒有間斷，現在只不過加上抵制韓國
: 你就不爽個半天
: 縱使是交易，買方提供的就是錢，是你別玩文字遊戲
: 除非你要瞎掰買方不是提供金錢
: 賣價高於應有的價值，縱使在交易中，買方也是送錢的冤大頭一方
: 當然你的檢討二字，在這一點就自動被和諧掉了
抵制韓國也要看手段 手段如果是義和團式的手段
完全無濟於事
"送錢" 表示接受方完全沒有提供任何服務或商品
"交易 指 "買方提供金錢 賣方提供商品或服務"
誰在玩文字遊戲?
你覺得韓國貨很貴 你不要買啊 你覺得韓劇很爛 你不要看啊
那是你家的事 除了我的手機 我自己也沒在買韓貨 看韓劇或追韓星
(我幾乎只看歐美劇 歐美電影 純粹個人喜好)
但你有辦法強迫我國人民不要去追韓星 不要去哈韓流 不要去買韓貨嗎?
一定會有人去追去哈去買啊 你怎麼辦?
我們要跟韓國競爭 顯然有其他手段
今天你覺得我們"送錢"給韓國 有本事就讓整個東亞"送錢"給台灣
這才是正道
至於你說我搞"和諧" 我直接附和你的言論不就"和諧"了
我幹麼跟你唱反調?
我就是不搞和諧 反求諸己 要台灣更好 我才吃力不討好地當烏鴉
: 你還是看到啦，那就代表你看到的就是這個
: 你完全沒提到正面的論述，你只能看到不理性不健康
: 全是貼台灣人負面標籤，你自己證明你就是這樣
: 而我看到的是正面的台灣人，這就是我們兩個的差別
我跟你的差別就是我比你看得更高 更遠
我看到陽光 但也不會忘記陰影的存在
我們只有藉由消除不理性與不健康
台灣才能漸漸走出民族主義情緒所帶來的民粹
與中國 日本或韓國做出明顯的區隔
你呢? 你只能用民族主義來給自己信心
而且還一直貼我標籤 認為我怎樣怎樣
我就不懂 我難道一定要附和你 才能證明我愛台灣嗎?
這一次台灣的楊淑君事件
我們國人為楊淑君討了公道
但是也暴露出部分國人心中面對韓國的定位
必須要理性地調整
而且我們的部分抵制韓國的手段出了差錯 要趕緊修正
OK?
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.62.179
※ 編輯: assistking 來自: 120.126.194.142 (11/25 15:14)