Re: [心得] 我也來談林毅夫

[flamesky (豬也會跑哦)]

※ 引述《trinity1103 (不信人間有白頭)》之銘言：
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: : → zwl:兩岸內戰，軍人叛逃有必要那么嚴重么           116.233.20.230 04/21 15:50
: m大抱歉,借文引個老梗
: 反共義士李顯斌16日中午病逝於上海之後，他在台灣的孩子一得知消息，立刻在17日搭機
: 前往處理。不過回想起11年前父親回中國探親，卻被當局以投敵叛變罪處以15年徒刑，以
: 致無法回台，孩子們的心中有著太多的感慨和無奈。李顯斌的兒子在機場辦理手續，準備
: 前往上海處理父親的後事。小兒子李偉華的心中對於父親2001年因病假釋出獄卻無法回國
: 養病仍耿耿於懷。回想起民國54年，李顯斌駕機「起義」來歸，在台灣受到英雄式的歡迎
: ，李顯斌立刻官拜中校，獲得當時的總統蔣中正召見，頒贈2000兩黃金。沒多久李顯斌和
: 政戰學校學生張美雲共結連理並下了2個孩子，在當時的社會上傳為佳話。民國79年，李
: 顯斌以上校一職退伍，隨即前往加拿大以探親的名義持台胞證回山東老家探望重病的母親
: ，沒想到卻被當局以投敵叛變罪處以15年徒刑，這一去就沒回來過。15年徒刑的日子不好
: 過，李顯斌因罹患胃癌於2002年5月假釋，但因種種政治因素無法回台，這位反共義士就
: 在病魔的折磨下與世訣別。
: 2002/12/20 民視綜合報導
我也來詳細說一下好了
首先，這種行為政府是必然會懲罰的，否則政府很難維系。
但是個人的解讀並不一定要和官方的判斷掛鉤，
從道德上來說，這種行為其背後的價值觀是不同的。
首先仔細分析一下林，林可謂那種非常有野心和事業心的人，
因為我不是他，所以我不知道他來大陸到底心裡是怎麼想的，
不過可以排除幾個想法，首先，當時大陸剛結束文革，
生活水準沒有台灣好，而且也沒有黃金獎勵，所以他本人不是為了物質上的問題
來來大陸的，而是他的想法（部分受當時文宣的影響）
他跑來大陸的想法
個人揣測是部分受了大中國主義的影響，畢竟那個時候沒有台獨意識的生存空間，
也不會認為這是兩個國家，只不過是一個國家的兩個區域，因此這種意識形態也
間接減少了“叛逃”的心理負擔。
其次從他之前從軍的經歷，可以看出這個人是一個不甘平庸的人，就是我之前說
的野心很大，而大陸文革結束，正所謂廣闊天地大有所為，對其誘惑不可謂不大。
所以，其來大陸個人認為是其性格和當時的價值觀使然。

其次，談談他叛逃的影響，他離開牽連了很多人，這點也是受批評的重點。
但是這裡也有一個矛盾的命題：
如果你了解你的行為會給別人造成影響，是否就要放棄自己的選擇？
人的確是需要社會責任的，但是個人覺得同樣不能片面強調這點，
因為你的行為往往在傷害了一些人之後又造福了另一些人，如果做的事誰都不會傷害
那就做不了任何事（就是法律，也會使罪犯的家屬受傷害）
我覺得當時國民黨政府本身也有一定責任，白色恐怖之下，
一個台灣出生的本省人跑來大陸雖不能說有受迫害，但我想可能其對當局也有不滿，
一個對當局不滿的人離開政府去“本國的另一個剛剛從混亂中走出的叛亂區”
這種行為我想也許和有些反共義士是很相似的。

其次，對于實現自己價值而離開個人是比較認同的，
有些人離開只是為了更好的生活，為了獲得獎賞，比如現在很多出國的人，
這點我覺得無可厚非，我也無法以自身價值觀反駁。
舉學術界為例子：
如果一個人有才華，他想在學術上深造，我是讚成他出國的，
大陸的學術界中弊端很多，很容易埋沒人材，所以我非常同意做研究最佳的選擇是去
國外，沒有任何疑問。就是那個82娶28的家伙我對其也沒有惡感，畢竟他們推動了
人類文明的進步。但是就是從民族主義角度來說，我個人對出國取得更好的生活沒有
興趣，學成之後在國外找份職位拿一份高薪，其發揮的價值也許遠遠比不上回國
做個白手起家的建設者。

最後，林毅夫，學成之後，拒絕了美國的挽留返回大陸，
作為大陸三農問題最重要的智囊和權威，
他的重要性和貢獻怎麼夸張也不為過，中國最傳統也最核心的問題一直都是農民問題，
其推動農村的種種改革，幫助了數以億計的人們，拋開國家政府的意識形態不說，
但是從中華民族的角度，或者從人類的角度來說，其所作所為符合學以致用，
為民伸張的傳統價值，也無愧于一個炎黃子孫。
此外，他畢竟之後沒有從事對台工作，所以也不能和古代那種所謂叛國者如：
張洪范，吳三桂這種人相比，他的作用都是救人而非殺人。而且他做的工作雖然和政治
有莫大關系，但是主要是內政部分。
如果大陸有這種人叛逃到台灣然後幫助了那些需要幫助的人，我也會讚賞他的。
當然如果跑到台灣去做破壞統一的政治活動的人我沒沒啥好感。
同樣有人跑去幫助達蘭薩拉的人我的評價也會讚賞但心裡會有矛盾?
所以我還是能理解台灣人的想法。
當然，這有民族意識的成分在裡面，如果他跑到美國去研究弱勢群體，
我只是覺得就這樣而已。但若他跑去非洲拉美，俺的評價會高一點。
現在林當了世行行長，雖然世行被詬病了很久了，
但還是希望他能夠用他的知識幫助世界上更多需要幫助的人
(我想他的出身決定他會這麼做的）
畢竟俺們在這裡打b的時候，這個世界上還有很多人在忍受饑餓和戰爭，
需要有人去幫助他們。

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◆ From: 124.77.139.132
※ 編輯: flamesky        來自: 124.77.139.132       (04/21 22:01)
推 assistking:就是我說的  分開看
→ assistking:身為軍人的林毅夫 身為經濟學家林毅夫
→ icrose:即為臺灣人，又是中國人，臺灣人絕大多數認
→ icrose:為他有道德瑕疵，中國人絕大多數對此瑕疵則
→ icrose:持另外的看法，看林的自我定位了
→ flamesky:會唱 四郎探母 這出戲不，很有意思
→ flamesky:推薦一部電影《秋雨》
噓 CAMAEL77:一個公民協助外國政府嚴重侵害他所屬的國
→ flamesky:樓上，這你要問kmt當時怎麼教育小孩的了
→ CAMAEL77:家的權利 謂之判國 林毅夫的問題由臺灣來
→ CAMAEL77:看 不認為還有什麼好辨解的
→ flamesky:我文章裡也說了，他的概念裡恐怕那不是叛
→ flamesky:國，只不過是叛逃而已
噓 momoTT:你根本搞不清狀況能不能少在這裡給他塗脂抹
→ CAMAEL77:概念人人不同 我尊重林先生 也麻煩他尊重
→ momoTT:粉的，你愛讚美他可以，但是別來推銷行不?
→ CAMAEL77:中華民國的法律跟立場
→ flamesky:呵呵，我只是說我自己觀點，而且我第一段
→ flamesky:就說了，個人判斷不一定非要掛靠在政府上
噓 mmalex:一個軍人攜械逃亡還不算叛國???
推 assistking:真是爭議性話題
→ mmalex:那我想也沒必要設叛國罪啦
→ assistking:身為軍人  他是必須被譴責的
→ assistking:我想無庸置疑吧
→ flamesky:叛了中國還是中華民國？
→ assistking:中華民國
→ flamesky:說的沒錯，我只是從我自己的史觀討論一下
→ assistking:嗯嗯  我知道
→ flamesky:至于軍人國民這些身份從歷史上來看都是浮
推 mmalex:你從你國家的觀點來看 當然覺得林這樣做
→ assistking:不過在當下  我想這是無法開脫的
→ mmalex:也沒啥不對
→ flamesky:雲啦
→ flamesky:我不是從國家，而是從個人和民族角度
→ mmalex:但在我們來看 軍人叛逃 而連累家人長官
→ assistking:就現有情形來看 他的確是ROC通緝中
→ mmalex:這是最沒擔當最自私的行為
→ assistking:所以我才說要分開看
→ flamesky:看來我第二段還是沒舖展開來，我也知道這
→ flamesky:是最受批評的地方
→ assistking:你第二段有很大的問題  你應該明白吧
→ chenglap:停這討論吧, 我知道你們的分別在哪.
→ assistking:那段有關法律造成的傷害  那部分
→ flamesky:不過我覺得他連累家人長官為的也不算是
→ chenglap:我有空就解釋, 但今天不能了.
→ flamesky:個人私利吧。
→ icrose:只能說林毅夫的同類太少，所以他雖自認自己
→ icrose:是為了“革命”或同等崇高的理想，卻很少
→ flamesky:或者說林毅夫有點像汪精衛，但是他運氣
→ assistking:他必須在合法的情形下  到大陸去才對
→ icrose:有人這么去看他，歷史上的革命者如果都顧念
→ assistking:要合法  如此而已
→ icrose:家人上級，那還革啥命？維持現有秩序就好，
→ icrose:那么我們展開說，孫中山應該在合法范圍內
→ flamesky:比較好。汪的角色本可像維希法國貝當那
→ flamesky:樣的。
→ icrose:推翻清政府，一切行為合法，那共和就無法出
→ icrose:生
→ flamesky:法律麼，哈哈，俺不是lawful屬性的
推 assistking:I大這問題  在台灣已經有在反思了
→ flamesky:好，改天聽你的高見了
→ assistking:中國需要一場革命嗎  下次聊
→ icrose:至少會拖延中國共和時間很久
→ icrose:對啊，中國如今需要革命還是其他，這大課題
→ assistking:當然這不是史學的範疇 但是逆向思考
→ assistking:不是壞事
→ icrose:等兩岸三地精英人民好好理性討論討論
→ flamesky:不過對于清政府，其實我是維新派的
→ assistking:這個革命是指推翻清廷  呵呵
→ assistking:中國當時需要推翻清廷嗎 台灣在反思中
噓 CAMAEL77:其實這個問題用Infernal Aff的臺詞很合適
→ CAMAEL77:梁朝偉:去問法官，看他讓不讓你當好人
→ assistking:哪個問題啊
→ CAMAEL77:臺灣沒有禁止國民拋棄國籍.不過當兵時攜
→ CAMAEL77:械逃亡 我不知道那個國家能輕判的 汗..
噓 mmalex:第一他是軍人身分叛逃 第二他到底建立啥
→ mmalex:奇功偉業 值得你們這樣幫他大書特書?
→ mmalex:假若他今天可以爬到總理級的位置 那我真的
→ mmalex:也沒話說 可是他今天也不就是個F咖而已...
→ flamesky:看來你還不太了解，總理都需要倚仗他的
→ flamesky:不然他一個學者能有多大能量
→ mmalex:他到底做了什麼事 幫了啥忙阿?
→ mmalex:沒他中國就會倒喔 那他怎麼今天不做宰相?
推 weekstop:你們是"國"嗎？，就在這噓？