嗯﹐前因後果﹐當時是連算命的先生都知道會有血光之災
發信人: ooo (KKK), 信區: China
標 題: 64永遠的話題(1)
發信站: Unknown Space - 未名空間 (Sat Jun 5 13:47:35 2004), 站內信件
發信人: lgw (asd), 信區: WorldNews
標 題: 64 永遠的話題 (1)
發信站: Unknown Space - 未名空間 (Thu Jun 3 22:03:13 2004), 轉信
64是一個民族的悲劇, 想起當年的的情景真是不能自己.
前幾年有時還攙和攙和, 現在看了帖子就躲著走, 但終於前幾天看了個
以歪曲事實為題目的, 所以進去看了一下. 就又勾起無數回憶.
64發生後, 我總是在想這個是怎麼發生的, 為什麼會失敗, 以及究竟應該不應該發生.
對於時事經濟也是格外關心, 大事小情都要掂量掂量.
64後, 可以說大家也一直在等平反的一天, 對於所有參加過64的人來說, 可能羅馬尼亞
的齊奧賽斯庫被處死的時候, 是最激動的時候. 無他, 覺得羅馬尼亞都革命了, 中國還會
遠嗎?
可是形式比人強, 不知不覺之中, 形勢逆轉, 平反的一天越來越遠去. 而且慢慢的我自己
也轉變了. 而且不是我自己, 而是我們整個一個群體.
特別是到了美國後, 看到以前曾經的那些學生領袖的所作所為. 更是說不出的惡心. 這些
的轉變真的是巨大, 但也是在不知不覺中發生的.
好了, 先說一下我理解的64的根源, 就是64為什麼鬧的那麼大.
那年, 真的就是從年初開始, 大家就覺得今年要出事, 一個是88年趙紫陽的物價改革,
真的是搞的民不聊生. 全民的不滿﹐各種政治、社會危機的因素造成的一種社會動盪
的居面, 當時是運動的機會,特別是89是建國40周年, 54 70周年. 兩個時間在加上當
時社會的不滿, 大家都認為89肯定要運動,
而且如果89年民主不成功的話, 下一個機會可能就是要等倒92年十三大鬧了. 這個真
的是當時在高校的共識. 現在大家可能不相信, 可是這是由當時的社會經濟發展決定的
. 當時的社會經濟發展比現在差的太多, 當時基本是提起個國家就比中國強, 現在大家
都看不起的印度當時也和中國差不多, 印尼, 泰國等東南亞國家基本都比中國強.
更不用提台灣香港了. 大家覺得這些地方的工人比大陸的部長都爽.
現在中國汽車一年買400多萬輛, 當時可能就有這個10分之一, 而且都是公家的. 所以
當時大家的氣真的是不打一處來. 特別是大學生, 來自老百姓, 看到的就是中國的落
後, 現在bbs上遇到個中國的負面報道, 大家都氣的不行, 說什麼的都有. 我可以
說, 89當時的我們要比現在的大家憤怒10倍.
特別是又趕上88年物價改革失敗, 到處漲價. 官倒在87, 88兩年達倒前所未有的高峰, 所
見所聽, 無時不讓人絕望.
而大學生當時一個沒有壓力, 二沒有前途. 當時國家包分配, 自己沒有自主. 當時分配
就是老師說了算, 北京的, 結果畢業被分到上海. 上海的分到北京, 因為上海的有北京
的男朋友, 所以要落戶北京. 你說這算什麼. 而且分配了, 就是六七十塊錢工資.
學生裡整體就是比較消沉﹐對中國前途真的很悲觀。特別是對於那些自認為對中國的問
題平時有分析﹐有研究的同學. 當接觸到很多的外部信息以後﹐對中國的前途就更加
悲觀。大家都是覺得中國沒有希望﹐但是如果突然在這個時候, 發現中國又有那麼一
點希望了, 而且需要你的參與,你說能不投身進去嗎.
而在當時的希望就是民主, 當時蘇東事變還沒有發生, 所有的民主的國家都是正面
的例子, 所以當時全國上下, 包括中共的最高領導人, 都認為中國要發展, 就隻能
走民主的路子. 現在, 肯定就不是一樣了.
另一個就是當時的學生已經有過幾次運動的經驗, 85, 86, 北大還有88年的柴慶封
事件. 就是共產黨所謂的鍛煉了隊伍. 這樣還有一個後果就是那些沒參加運動的新
生, 都極度渴望能夠再有一次運動, 能夠証明自己.
再一個是理論的準備,或者說是思想的準備之類的, 現在的年輕人, 很難想象, 當時
大家對名著的熱情. 更加難以想象的是大家當時對思想的熱情.
一個是河殤, 對學生來說影響是非常大的﹐因為中國人不知道我們國家為什麼會這
樣﹐我們的民族為什麼會這樣﹐它想找個理論根據﹐ 河殤就解釋了這個問題. 它說
長城並不是民族的驕傲﹐而是恥辱﹐自從中國修了長城以後再沒有前進過,
所以中國要發展就要擁抱西方的蔚藍文明. 河殤當時確實是震撼了很多人的
心。我覺得它對學運的產生也有很大的影響。
還有一個就是世界經濟導報, 這個報紙我是每期必看, 比足球還勤. 當時導報經常
登知識分子的各種座談會,最有名的就是後來胡耀邦死後的那期座談會. 88年還舉辦
了一年的關於球籍問題的討論, 當時大家對各個清流知識分子都是非常熟悉. 所有
這一切對運動作了思想準備.
88年後期, 由於趙紫陽改革的失敗, 當時中共內部已經有了追究趙紫陽責任的呼聲.
當時的導報上面就開始鼓吹新權威主義. 基本上就是認為改革的領導人, 就是趙紫
陽, 權威不夠, 所以要改革成功, 就要給趙紫陽更大的權威. 後來, 89年初, 導報上
鈾?
開始反對領導人的非程序性變動. 要求建立正常的任期制度. 當時傻子都知道, 這
是為了維護趙紫陽的地位, 也知道他的地位當時已經有了問題. 這一切的一切都是
導報給我的印象.
所以可以說許多同學從89年初起就有了思想的準備隻等時機了, 而胡耀邦去世, 就
有了這一時機.
我始終不認為胡耀邦當時真有那麼大的威信, 85年反日遊行就是針對胡耀邦的親日
行為的, 86年也是以胡耀邦為目標的. 隻是當後來胡耀邦被撤職, 大家才覺得是害
了胡耀邦. 現在他死了, 大家都進而覺得欠了他一分情.
如果沒有胡的去世, 我想54大家也會起事. 因為北大的民主沙龍, 以及方勵之一直
在那裡作這個工作.
另外還有一個就是和蘇東的互動關系, 當時是說蘇聯政治改革先進, 中國經濟改革
先進一點. 所以大家當時都想中國的政治為什麼不也早走一步. 而且當時波蘭的團
結工會給大家印象很深, 這就是為什麼427遊行後,大家組建團結學生會之類的動機.
這也是共產黨最怕的.
好吧, 今天寫到這, 明天在寫. 以上記億可能有誤. 大意不錯就是了.
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※ 修改:﹒lgw 於 Jun 3 22:25:35 修改本文﹒[FROM: 168.122.]
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※ 編輯: HuYong 來自: 218.104.71.162 (06/10 12:34)
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 大家還是看看具體情況吧
時間: Thu Jun 10 12:32:40 2004
發信人: lgw (asd), 信區: WorldNews
標 題: 64 永遠的話題 (2)
發信站: Unknown Space - 未名空間 (Fri Jun 4 18:30:01 2004), 轉信
為什麼64會下去. 而且那麼慘, 現在連北京的老百姓也不關心,
盡管大家恐怕還是支持平反的居多, 但心裡總是有個當時學生也有錯,
或者64未必不是好事的想法. 北京以外更不用說了, 因為大家
沒經歷過坦克轟隆隆開過去的情景的人恐怕很難有切身的感受.
我想從當然是從學生角度來探討一下. 運動最後搞成這樣,
用共產黨的話講根本還是內因起作用, 其他的都是借口.
內因首先是運動根本不知道是為了什麼, 目的不明確,學潮基本沒
有一個統一的目的, 基本是走到那, 算到那. 為了存在而存在,
前面是紀念胡耀邦, 接著是要建立學生自治組織, 要對話, 反官倒,
然後就是反對426社論. 最後就是越發不可收拾. 而且更要命的
是, 被某些有心人利用, 完全失去了運動的步調.
當時大家對政治都很感興趣, 特別是什麼保守派, 改革派之類的.
我一開始說過, 導報88年下半年就開始登一些新權威主義, 非正
常程序性變動領導人之類的討論. 當時民間對誰是改革派, 誰是
保守派如數家珍.
由於中國傳統的影響, 當時政治人物都已經被臉譜化, 或者是白,
或者是黑. 沒二話可講. 期間,唯一的一個形象改變的人物就是
鄧小平了, 從改革派過渡到保守派.
現在大家也許明白, 就象股市裡有牛派, 有熊派一樣, 在經濟
進程中, 有一個管油門的, 一個管剎車的, 該是多麼好的一件
事. 可在當時, 這個想法就是大逆不道.
當時的"改革派"處境並不怎麼樣, 88年改革的失敗引發民怨.
經濟調整在即, 經濟改革開始後, 這是唯一的一次政府號召
要大家過緊日子. 當時趙紫陽的財經大權被李鵬, 姚依林奪走.
在當時民怨沸騰的情況下, 政治改革自然要停擺.
當時的導報上面就開始鼓吹新權威主義. 主要旗手是吳稼祥和戴
晴還有體改委的人.由於88年改革失敗使體改委這些智囊損失很
大, 他們說話不象以前一樣管用了, 一下閒了下來. 所以在這
個時候報紙上到處都是警惕體制回歸, 88年失敗不是因為改革的
錯誤, 而是改革的力度不夠大之類的說法. 中國的經濟學就是碼
漢字, 橫豎他都有理. 大家要求要給改革者以絕對的權利, 改革
才有成功的希望. 後來嚴家其寫了論述非程序制度變更領導人的
文章, 舉的例子是劉少奇. 實際是要保護趙的地位.
正是在這種情況下, 學生上層就有了要為改革派出把力的情緒.
甚至可能是不自覺的. 後來很多人說運動被利用了, 確實是
這樣的, 但其中即有"改革派"想利用學運向"保守派"施壓的
方面, 也有學生上層想為改革出力的一面.
事實上, 513絕食就有這方面的因素, 當時一面是因為學運
陷入低潮. 當時學運一個是建立團結學生會, 也有叫學生自
治會的, 各校成立了籌委會. 一成立就要作工作, 這裡面就
有爭位子之類的事情. (不理解的參考本校學生會的生成辦法.)
這樣就和普通同學疏遠了, 在普通學生看來就是一群官迷在搶
位子. 而學生的心已經野了, 單單一個團結學生會已經不刺激
了, 所以大家都積極性不高. (這也讓我覺得中國人好象有
這個毛病, 就是幹就幹大的, 小的不稀罕. 象民主, 要幹
就選總統, 底層選舉根本看不上, 在國內投過票的人不多吧)
另一個就是對話團, 一個是對話團遲遲選不出來, 另一個就是
在4月底那次對話中, 學生被袁木, 袁立本, 何東昌整的很慘,
好象當時那些人回到學校後, 都被罵的抬不起頭了. (不理解的
參考清華,北大向布什, 小克提問後的處境). 所以大家覺得
和政府對話, 總是被政府象對自己孩子一樣教育, 或者說講道
理. 而我們要求的是完全的平等.
而且我們做到了, 要知道國家領導人和學生對話的, 世界上
隻有中國了, 或者說是中共. 文革時周恩來, 64時是李鵬.
其他的還有那個國家.
我先吃飯先.
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標題: Re: [閒聊] 大家還是看看具體情況吧
時間: Thu Jun 10 12:33:30 2004
發信人: lgw (asd), 信區: WorldNews
標 題: 64 永遠的話題 (3)
發信站: Unknown Space - 未名空間 (Sat Jun 5 13:37:42 2004), 轉信
學生絕食的一個目標是開展對話, 另一個目的也是覺得趙紫陽
54講話顯示出政府已經有點讓步的味道, 在加一把力就能
426社論扳回來.
為什麼非要扳426社論, 就是因為當時認為它是一個保守派
主持下的文件, 把火力集中在它上面, 一旦成功, 就意味著
保守派要有人為此負責, 就有人要下台. 大家當時不知道
這個社論是胡啟立主持起草的. 現在看當時這個要求對共產黨
有點過分苛刻. 因為政治上, 就是你可以說話不算話, 可以
說過的話作廢. 但你不能說我說過的話是錯的, 誰要是作了
這樣的事, 那他的政治生命也就結束了. 所以對政治人物
來說, 是死活不能後退的. 這點在中外都一樣.
426社論引用鄧小平的講話, 你要收回426社論, 那等於
抽老鄧的嘴巴, 就意味這老鄧要交權. 共產黨可以把426社
論暗地作廢, 事實上在對話中, 共產黨已經實質上答應了
學生的要求, 但你要求把他取消並道歉, 那是要他命的事.
當時學生也不是不明白這個理, 但是當時大家覺得中國的
文化腐朽就在面子文化上, 所以就是要你認錯下台負責. 而
且現在大家都忽視的一點還在於, 當時5月15日, 戈爾巴
喬夫訪華.這在當時對於鄧小平, 陳雲等參加過中蘇論戰的
老人來說是頭等大事, 對於國際共運也是頭等大事. 對於
學生來說, 就是看你要那個面子. 後來提出要歡迎戈爾巴喬
夫, 或者是讓出半個廣場供中國舉行歡迎儀式, 當時在
學生來看, 一方面是存心臊共產黨一下, 另一方面大家也確
實沒想到這對共產黨的意義所在. 所謂士可殺不可辱, 何況
黨乎.
既然前面說起了學生和改革派之間含含糊糊有點相互利用的味道.
大家會問你有什麼例子嗎.和我黨宣傳不一樣.
在絕食開始時就不斷有人說, 現在我們絕食就是要挺"改革派",
"改革派"現在就是希望我們大鬧. 改革已經到了關鍵時刻, 改革
的機遇在一天天喪失, 我們的絕食就是給改革創造一個機會.
這是我聽到的講演原話.
5月13日絕食, 吾爾開希是最積極的. 但在之前, 吾爾開希
見過趙紫陽的秘書和田紀雲.
絕食開始後, 廣場的氣氛就是隨著當時的"改革派"行情而起落.
一會說鄧小平已經下台了,一會又成立趙紫陽已經被處理. 謠言是
一天三變, 大家也是一天天激動.
後來趙紫陽516講話點出鄧小平是最後拍板的人, 大家就認為是
總決戰到了, 頂一下, 鄧小平就要倒了. 那時突然就把矛頭
直接指向鄧小平, 就好象在這之前大家真的那麼天真, 不知道
是鄧小平主事. 那個講話就好象起了個文革中, 中央文革打招呼
的作用, 中央文革點名就是誰可以揪了, 然後大家一遊行, 那個人
就倒了. 在趙講話之前, 大家都小心翼翼地不點鄧小平的名
516以後, 橫幅全是與此有關. 中國人當時經過文革政治訓練
的人群對政治的敏感是大家不能想象的.
戒嚴後, 謠言一天比一天離譜, 一會老鄧已經死了, 一會趙紫陽又
如何如何了.
堅持廣場還是撤退都直接聯系到改革派的地位. 學生都想, 這回在搞掉
一個總書記. 那中國就是徹底沒有希望了.
一個總書記. 那中國就是徹底沒有希望了.
當時很多人都認為這是最後的機會了, 這次輸了改革就完了,
中國就完了. 這點意識可以說每個人都有. 所以大家才死命堅持
廣場. 大家覺得, 如果學生流血的話, 就是保守派的徹底破產,
自然改革派會復出. 大家都覺得政府是紙老虎.
最後64凌晨, 在要撤出廣場時, 侯德健回憶說:"當時柴玲就跟
我們講﹐說趙紫陽和閻明復聽說要希望學生能留下來堅持到天亮。
劉曉波就告訴她說﹐我不管這個事情是真的是假的﹐沒有任何人有
權利拿現在廣場上幾千上萬的學生的生命來作賭注﹗"
當時大家就是想學譚嗣同, 覺得學生一犧牲, 自然黨內會有
變化
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