→ SpiritEye:原來是在historia...@_@" 一直迷路 推140.112.241.169 04/05
→ SpiritEye:偏見不是一天造成的 還有中共污衊的因素꘠ 推140.112.241.169 04/05
→ SpiritEye:其實被矇蔽的人也是受害者 推140.112.241.169 04/05
→ SpiritEye:當真相大白的那一天 即是是被騙的人 推140.112.241.169 04/05
→ SpiritEye:也會因苛責受迫害者而感到驚慌和(或)恥辱 推140.112.241.169 04/05
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作者: JudasB (猶大) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Mon Apr 5 02:06:04 2004
※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: 這一系列的文章剛好與歷史版Thamas 及youngsailor等中國版友目前講的有關聯
: 可惜歷史版讓這幾位不斷抒發中國方面對六四的看法 其他人反應較少
: 各位台灣版友不妨伸張正義
: 或是去體驗一下他們那幾位對六四的「偏見」
去那邊的要對歷史有點研究才行..衡量自己的本事..還是在這較適當....
上篇提到想看是否有大陸人會質疑中共做法錯誤..
木魚有一些自己的說法..但似乎後來自己砍掉了..
不管如何..關於中共做法錯誤..
不僅僅是指開頭軍隊鎮壓的做法錯誤..
還包含如同之前所述..
從64到現在的十多年間..中共對64真相的壓制..
由新聞可知..根本是從來都沒有改變....
對於想要發掘真相的人..毫無理由就直接逮捕..
進了小黑屋後..就想辦法讓他們自承錯誤..
我不知道那些傢伙用了什麼方法..也不忍心知道..(不過李敖可能知道..:p)
只要放出來後能讓他們乖乖的不說話就行..
即使精神崩潰也沒關係....
--
養人真不如養羊呵，羊毛可以賣錢，羊糞可以肥田，羊肉還可以吃。
養著一個人那就倒楣透了，要毛沒毛，吃他的肉我又不敢，坐了大牢誰來救我。
～孫廣才
--
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◆ From: 218.163.132.245
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作者: JudasB (猶大) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Mon Apr 5 03:30:43 2004
※ 引述《JudasB (猶大)》之銘言：
: ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: : 這一系列的文章剛好與歷史版Thamas 及youngsailor等中國版友目前講的有關聯
: : 可惜歷史版讓這幾位不斷抒發中國方面對六四的看法 其他人反應較少
: : 各位台灣版友不妨伸張正義
: : 或是去體驗一下他們那幾位對六四的「偏見」
: 去那邊的要對歷史有點研究才行..衡量自己的本事..還是在這較適當....
: 上篇提到想看是否有大陸人會質疑中共做法錯誤..
: 木魚有一些自己的說法..但似乎後來自己砍掉了..
: 不管如何..關於中共做法錯誤..
: 不僅僅是指開頭軍隊鎮壓的做法錯誤..
: 還包含如同之前所述..
: 從64到現在的十多年間..中共對64真相的壓制..
: 由新聞可知..根本是從來都沒有改變....
: 對於想要發掘真相的人..毫無理由就直接逮捕..
: 進了小黑屋後..就想辦法讓他們自承錯誤..
: 我不知道那些傢伙用了什麼方法..也不忍心知道..(不過李敖可能知道..:p)
: 只要放出來後能讓他們乖乖的不說話就行..
: 即使精神崩潰也沒關係....
自己對自己的東西作點補充..
64後..大陸緊縮了好一陣子..
那時張藝謀拍了一部電影<大紅燈籠高高掛>也被禁..
但曾碰過一位大學教授對這部片子有較獨特的個人見解..
就個人殘存印象提出來..有興趣的人可自行印證....
這部片之所以被禁就是因為64..
影片中的傳統家長威權式的大宅院就象徵中共政權..
家長..掌權的人..
大姨太..老氣不討好..但依規矩仍然是老大..指傳統的保守派..
二姨太..八面玲瓏..指見風轉舵的騎牆派..
三姨太..喜歡新事物..指改革派..
原本家中只有這些人..而剛開始是三姨太受寵..(表示中共起初親改革派作開放那段期間)
後來又多個穿學生服的四姨太進來..於是變成新人受寵..(表示64初期同情學生的期間)
隨劇情推展..四姨太不喜歡保守的大姨太..
更厭惡騎牆的二姨太..只對三姨太有點認同..
不肯妥協的結果..於是被孤立冷落....(指學生對官方的讓步不屑一顧..要求更多的改革)
而且之後二姨太抓到三姨太紅杏出牆與醫生有染的把柄..
借刀殺人..一箭雙鵰..讓三姨太被抓到小黑屋處死..四姨太被逼瘋變成沒人理的瘋子..
嘴中喃喃自語..你們殺人了..而旁邊人說..你什麼都沒看見..沒有人被殺....
最後這段結局是指因為改革派走的太過頭了..
被認為與外國勢力勾結(醫生的象徵)..圖謀不軌..
於是利用黑夜(小黑屋的象徵)以暴力方式"解決問題"..反正沒人看見..
(劇中沒有直接表現三姨太是怎麼死的..只有被抓進屋子..然後淒厲慘叫..)
最後留下來的人..雖然不斷說著真相..但卻被當成瘋子....
當然這只是算一個大學國文教授個人對大陸導演被禁作品的詮釋..
如果大陸人不接受..其實也不會讓人覺得訝異..shrug....
--
養人真不如養羊呵，羊毛可以賣錢，羊糞可以肥田，羊肉還可以吃。
養著一個人那就倒楣透了，要毛沒毛，吃他的肉我又不敢，坐了大牢誰來救我。
～孫廣才
--
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◆ From: 218.163.132.245
→ oeil:Cool 推 202.112.14.174 04/05
→ kkkciab:這部我也有看過 只是沒想到有這種詮釋 推140.112.244.133 04/05
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作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Mon Apr 5 03:19:04 2004
※ 引述《JudasB (猶大)》之銘言：
: ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: : 這一系列的文章剛好與歷史版Thamas 及youngsailor等中國版友目前講的有關聯
: : 可惜歷史版讓這幾位不斷抒發中國方面對六四的看法 其他人反應較少
: : 各位台灣版友不妨伸張正義
: : 或是去體驗一下他們那幾位對六四的「偏見」
: 去那邊的要對歷史有點研究才行..衡量自己的本事..還是在這較適當....
: 上篇提到想看是否有大陸人會質疑中共做法錯誤..
: 木魚有一些自己的說法..但似乎後來自己砍掉了..
: 不管如何..關於中共做法錯誤..
: 不僅僅是指開頭軍隊鎮壓的做法錯誤..
: 還包含如同之前所述..
: 從64到現在的十多年間..中共對64真相的壓制..
: 由新聞可知..根本是從來都沒有改變....
從228到解嚴的30多年間 台灣不也壓制了228的真相???
並沒有什麼不同
: 對於想要發掘真相的人..毫無理由就直接逮捕..
: 進了小黑屋後..就想辦法讓他們自承錯誤..
: 我不知道那些傢伙用了什麼方法..也不忍心知道..(不過李敖可能知道..:p)
: 只要放出來後能讓他們乖乖的不說話就行..
: 即使精神崩潰也沒關係....
--
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◆ From: 203.72.83.177
→ JudasB:所以..國民黨跟老共一樣不入流..是嗎? 推218.163.132.245 04/05
→ boyo:靠這些不入流的人 才有經濟奇蹟阿 推 203.72.83.177 04/05
→ SpiritEye:經濟奇蹟的原因並不是因為228或隱瞞228 推140.112.241.169 04/05
→ SpiritEye:再說有經濟奇蹟就可以說迫害是對的嗎？ 推140.112.241.169 04/05
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作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Mon Apr 5 08:22:09 2004
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: 標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
: 時間: Mon Apr 5 03:19:04 2004
:
: ※ 引述《JudasB (猶大)》之銘言：
: : ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: : : 這一系列的文章剛好與歷史版Thamas 及youngsailor等中國版友目前講的有關聯
: : : 可惜歷史版讓這幾位不斷抒發中國方面對六四的看法 其他人反應較少
: : : 各位台灣版友不妨伸張正義
: : : 或是去體驗一下他們那幾位對六四的「偏見」
: : 去那邊的要對歷史有點研究才行..衡量自己的本事..還是在這較適當....
: : 上篇提到想看是否有大陸人會質疑中共做法錯誤..
: : 木魚有一些自己的說法..但似乎後來自己砍掉了..
: : 不管如何..關於中共做法錯誤..
: : 不僅僅是指開頭軍隊鎮壓的做法錯誤..
: : 還包含如同之前所述..
: : 從64到現在的十多年間..中共對64真相的壓制..
: : 由新聞可知..根本是從來都沒有改變....
:
: 從228到解嚴的30多年間 台灣不也壓制了228的真相???
: 並沒有什麼不同
:
: : 對於想要發掘真相的人..毫無理由就直接逮捕..
: : 進了小黑屋後..就想辦法讓他們自承錯誤..
: : 我不知道那些傢伙用了什麼方法..也不忍心知道..(不過李敖可能知道..:p)
: : 只要放出來後能讓他們乖乖的不說話就行..
: : 即使精神崩潰也沒關係....
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 203.72.83.177
: → JudasB:所以..國民黨跟老共一樣不入流..是嗎? 推218.163.132.245 04/05
: → boyo:靠這些不入流的人 才有經濟奇蹟阿 推 203.72.83.177 04/05
: → SpiritEye:經濟奇蹟的原因並不是因為228或隱瞞228 推140.112.241.169 04/05
: → SpiritEye:再說有經濟奇蹟就可以說迫害是對的嗎？ 推140.112.241.169 04/05
經濟奇蹟的原因很簡單
穩定的政治 正確的政策加上勤奮的人民
228這件事如果歷史重來是怎樣呢???
蔣光頭跑路 陳儀沒來台灣
而共產黨接收了台灣
光是文革台灣就會死超過228的十倍
再說迫害好了
民主國家沒有迫害????
菲律賓夠民主吧
孩子在垃圾山上撿食物
印度也夠民主吧
賤民每天在糞坑裡撈燃料
我不認為6/4跟228是正確的事
或者是為了好的目的用壞的手段
但是台灣的例子很可以給大陸借鏡
當經濟發展到有足夠的中產階級
而人民普遍受過相當的教育
這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
--
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◆ From: 203.72.83.177
→ tounknow:抱歉 毛當時主張臺獨 不會接受台灣 推 61.223.220.51 04/05
→ neuralandre:樓上的去唸點歷史吧 解放台灣的口號查一下 推 203.72.83.177 04/05
→ aclock:共產黨只要是資本主義國家都想解放吧 推 163.27.15.253 04/05
→ houting:聯合國接管台灣 共產黨最好有插手的份 推 140.116.130.86 04/05
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Mon Apr 5 11:46:21 2004
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
恕刪
: : → SpiritEye:經濟奇蹟的原因並不是因為228或隱瞞228 推140.112.241.169 04/05
: : → SpiritEye:再說有經濟奇蹟就可以說迫害是對的嗎？ 推140.112.241.169 04/05
: 經濟奇蹟的原因很簡單
: 穩定的政治 正確的政策加上勤奮的人民
: 228這件事如果歷史重來是怎樣呢???
: 蔣光頭跑路 陳儀沒來台灣
: 而共產黨接收了台灣
: 光是文革台灣就會死超過228的十倍
: 再說迫害好了
: 民主國家沒有迫害????
: 菲律賓夠民主吧
: 孩子在垃圾山上撿食物
: 印度也夠民主吧
: 賤民每天在糞坑裡撈燃料
: 我不認為6/4跟228是正確的事
: 或者是為了好的目的用壞的手段
: 但是台灣的例子很可以給大陸借鏡
: 當經濟發展到有足夠的中產階級
: 而人民普遍受過相當的教育
: 這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
請問這是什麼邏輯？
有沒有發生228與後來蔣中正有沒有來
與有沒有穩定的政治
有什麼樣的關係？
如果陳儀來台的時候沒有發生228
國民黨一直都很清廉不腐敗(就更不能會有陳儀這樣造成228的人)
台灣會不會有經濟奇蹟？
您的假設會不會扯太遠了
你自己都說了經濟奇蹟的原因
那我問你迫害人權的事 如228和64天安門事件符合哪一點？
再者菲律賓現在是很貧苦
那我倒問你他的貧苦是因為民主嗎？
還是因為道德不足的政客導致的？
美國不夠民主嗎？
憲政民主 法治社會嘛
總統有誹聞案時柯林頓是怎麼處理的呢？ （獨立司法不是嗎？）
即使看了你一連串的回文 我也無法知道你實際新理想的是什麼
但您的想法與做法實際上姑息了邪惡
所謂的 當經濟發展到有足夠的中產階級
而人民普遍受過相當的教育
這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
會出現這種現象是不是因為人民敢怒不敢言？
否則當迫害發生時為什麼不能制止 同時沒有輿論反制？
（講到輿論 不是幾位天安門母親就算輿論啊！）
誠如我所說的我無法知道你內心真實的想法
但是希望你能了解
多數的大陸人們對於六四的看法都和你差不多（至少我遇到的）
承認自己現在無法說話
但是以此辯解 至少是認為現在無力解決 以後可以正視（還是說那三句是指現在？）
這樣現在政府迫害人權就姑息它
或以為這是自然的 認為正常？
版上的版友會PO關於六四的文章和法輪功的文章
就是希望改變你們的思考方向 而不是在刺激你們
不是說政府或國家不能犯錯
重要的是每個人如何去面對
如果您是真心知道那樣的迫害是錯的
那不是跟版上的版友說 當經濟發展到有足夠的中產階級
而人民普遍受過相當的教育
這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
或是類似的理由
您這樣變成是在維護那個迫害人權殘殺無辜的政權
(現在是或許得說個人 那是江幹的 不能推託他人 但現在的政府畢竟還不平反他)
而不是真正從這場悲劇中為那些受苦受難的人發言
--
我很希望來這裡的中國版友
想想那些死去的人到底是中國人還是外國人
還有能注重人權
--
═╬═══════
║ 法輪功源於中國，洪傳世界60多國，共有上億人修練。但在1999年江氏政權卻
因法輪功人數超越共黨人數而開始鎮壓法輪功，被迫害致死的人數僅有證據者
就有800多人。希望善良的您能知道真相，因為這就是施行迫害者最懼怕的事。
我們真心相信多一個人了解事實真相就就多一分力量來解決問題。謝謝您～ ║
══════╬═
--
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◆ From: 140.112.241.169
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作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Mon Apr 5 15:41:31 2004
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: 恕刪
: : 經濟奇蹟的原因很簡單
: : 穩定的政治 正確的政策加上勤奮的人民
: : 228這件事如果歷史重來是怎樣呢???
: : 蔣光頭跑路 陳儀沒來台灣
: : 而共產黨接收了台灣
: : 光是文革台灣就會死超過228的十倍
: : 再說迫害好了
: : 民主國家沒有迫害????
: : 菲律賓夠民主吧
: : 孩子在垃圾山上撿食物
: : 印度也夠民主吧
: : 賤民每天在糞坑裡撈燃料
: : 我不認為6/4跟228是正確的事
: : 或者是為了好的目的用壞的手段
: : 但是台灣的例子很可以給大陸借鏡
: : 當經濟發展到有足夠的中產階級
: : 而人民普遍受過相當的教育
: : 這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
: 請問這是什麼邏輯？
: 有沒有發生228與後來蔣中正有沒有來
: 與有沒有穩定的政治
: 有什麼樣的關係？
: 如果陳儀來台的時候沒有發生228
: 國民黨一直都很清廉不腐敗(就更不能會有陳儀這樣造成228的人)
: 台灣會不會有經濟奇蹟？
: 您的假設會不會扯太遠了
: 你自己都說了經濟奇蹟的原因
: 那我問你迫害人權的事 如228和64天安門事件符合哪一點？
穩定的政治
: 再者菲律賓現在是很貧苦
: 那我倒問你他的貧苦是因為民主嗎？
: 還是因為道德不足的政客導致的？
難不成自艾奎若夫人以下20餘年
菲律賓皆是道德不足的政客主政???
錯 徒善不足以為政!!
正是因為菲律賓的當權者以道德上的優越性上台
他們才無法檢視菲律賓盤根錯節的政軍黑暗面及有能力改革
: 美國不夠民主嗎？
: 憲政民主 法治社會嘛
: 總統有誹聞案時柯林頓是怎麼處理的呢？ （獨立司法不是嗎？）
: 即使看了你一連串的回文 我也無法知道你實際新理想的是什麼
: 但您的想法與做法實際上姑息了邪惡
: 所謂的 當經濟發展到有足夠的中產階級
: 而人民普遍受過相當的教育
: 這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
: 會出現這種現象是不是因為人民敢怒不敢言？
如果你明天整天要在垃圾堆裡找東西餬口
你還怒的起來????
: 否則當迫害發生時為什麼不能制止 同時沒有輿論反制？
: （講到輿論 不是幾位天安門母親就算輿論啊！）
: 誠如我所說的我無法知道你內心真實的想法
: 但是希望你能了解
: 多數的大陸人們對於六四的看法都和你差不多（至少我遇到的）
: 承認自己現在無法說話
: 但是以此辯解 至少是認為現在無力解決 以後可以正視（還是說那三句是指現在？）
: 這樣現在政府迫害人權就姑息它
: 或以為這是自然的 認為正常？
: 版上的版友會PO關於六四的文章和法輪功的文章
: 就是希望改變你們的思考方向 而不是在刺激你們
: 不是說政府或國家不能犯錯
: 重要的是每個人如何去面對
: 如果您是真心知道那樣的迫害是錯的
: 那不是跟版上的版友說 當經濟發展到有足夠的中產階級
: 而人民普遍受過相當的教育
: 這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
: 或是類似的理由
: 您這樣變成是在維護那個迫害人權殘殺無辜的政權
要知道你口中那個迫害人權殘殺無辜的政權
同時也養活了13億人 並讓他們逐漸富有
殺人用暴力就是不對 我不認為六四228是對的
可是當你知道不這麼做 國家將會崩潰
而你的子民在未來將在貧窮線上掙扎時 你會怎麼做????
: (現在是或許得說個人 那是江幹的 不能推託他人 但現在的政府畢竟還不平反他)
: 而不是真正從這場悲劇中為那些受苦受難的人發言
--
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◆ From: 203.72.83.177
→ houting:鬼扯 清鄉之前,台灣人的組織跟聲明都當屁? 推 140.116.130.86 04/05
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作者: iifan (就這樣~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Mon Apr 5 17:52:27 2004
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : 恕刪
: : 請問這是什麼邏輯？
: : 有沒有發生228與後來蔣中正有沒有來
: : 與有沒有穩定的政治
: : 有什麼樣的關係？
: : 如果陳儀來台的時候沒有發生228
: : 國民黨一直都很清廉不腐敗(就更不能會有陳儀這樣造成228的人)
: : 台灣會不會有經濟奇蹟？
: : 您的假設會不會扯太遠了
: : 你自己都說了經濟奇蹟的原因
: : 那我問你迫害人權的事 如228和64天安門事件符合哪一點？
: 穩定的政治
: : 再者菲律賓現在是很貧苦
: : 那我倒問你他的貧苦是因為民主嗎？
: : 還是因為道德不足的政客導致的？
: 難不成自艾奎若夫人以下20餘年
: 菲律賓皆是道德不足的政客主政???
: 錯 徒善不足以為政!!
: 正是因為菲律賓的當權者以道德上的優越性上台
: 他們才無法檢視菲律賓盤根錯節的政軍黑暗面及有能力改革
: : 美國不夠民主嗎？
: : 憲政民主 法治社會嘛
: : 總統有誹聞案時柯林頓是怎麼處理的呢？ （獨立司法不是嗎？）
: : 即使看了你一連串的回文 我也無法知道你實際新理想的是什麼
: : 但您的想法與做法實際上姑息了邪惡
: : 所謂的 當經濟發展到有足夠的中產階級
: : 而人民普遍受過相當的教育
: : 這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
: : 會出現這種現象是不是因為人民敢怒不敢言？
: 如果你明天整天要在垃圾堆裡找東西餬口
: 你還怒的起來????
: : 否則當迫害發生時為什麼不能制止 同時沒有輿論反制？
: : （講到輿論 不是幾位天安門母親就算輿論啊！）
: : 誠如我所說的我無法知道你內心真實的想法
: : 但是希望你能了解
: : 多數的大陸人們對於六四的看法都和你差不多（至少我遇到的）
: : 承認自己現在無法說話
: : 但是以此辯解 至少是認為現在無力解決 以後可以正視（還是說那三句是指現在？）
: : 這樣現在政府迫害人權就姑息它
: : 或以為這是自然的 認為正常？
: : 版上的版友會PO關於六四的文章和法輪功的文章
: : 就是希望改變你們的思考方向 而不是在刺激你們
: : 不是說政府或國家不能犯錯
: : 重要的是每個人如何去面對
: : 如果您是真心知道那樣的迫害是錯的
: : 那不是跟版上的版友說 當經濟發展到有足夠的中產階級
: : 而人民普遍受過相當的教育
: : 這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
: : 或是類似的理由
: : 您這樣變成是在維護那個迫害人權殘殺無辜的政權
: 要知道你口中那個迫害人權殘殺無辜的政權
: 同時也養活了13億人 並讓他們逐漸富有
: 殺人用暴力就是不對 我不認為六四228是對的
: 可是當你知道不這麼做 國家將會崩潰
: 而你的子民在未來將在貧窮線上掙扎時 你會怎麼做????
不好意思,我只想回應這一段話,
您提到"國家將會崩潰",
但,國家為什麼會崩潰??
是因為六四事件和288發生時,
當時的政府皆是採取極權高壓統治,
若不鎮壓當時的反抗浪潮,
則很有可能對當時的主政者造成威脅,
甚者,可以將主政者拉下台來,造成國家動亂且分裂是嗎??
我知道你認同 用暴力殺人來防止國家崩潰是不對的行為,
但,你以國家將會崩潰,子民未來將在貧窮線上掙扎來做為理由,
我不能認同...
你怎麼知道中國崩潰後,人民不會過得更好??
我從不懷疑中國人謀生存的能力,
更相信亞當史密斯所提出的"人是自利的"的論點,
而中國各省各有各的民俗風情和獨立性,
硬要把各省綁起來一起發展會比各自發展還要更好嗎??
再來,你把當時主政者認為用暴力鎮壓群眾,
是為國家著想,為了避免子民未來在貧窮線上掙扎,
那我只能說,當時的主政者如果是你的話,那該有多好啊!
你太善良了,真的只是為了國家著想,
而不是只想著要鞏固自己的政治地位,而不顧人民.
相信我,這麼單純的想法我也曾有過,
就我所知,當時六四發生時,
反對以暴力鎮壓,主張溝通協調的中共高層不是沒有,
但,為什麼沒發生影響力呢?!
請原諒我,我僅知於此,歡迎知道詳情或內幕的人來補充說明之...
另外,想想看,
以台灣選舉完後的亂像,
從320的抗爭活動到目前一些零星的小抗爭,
很少有台灣人會擔心228事件會重演,
也或許就是這樣,
所以才會有目前這些亂象,但至少台灣人民還記得司法這個東西,
所幸台灣的司法還算中立...
更或許這就是獲得民主真諦的必經過程...
不好意思啦!!我胡扯了一堆,
我很想遵從前一篇PO文所提的,
多提一些歷史數據和證明來佐證我的PO文,
但,無奈本人的學識不夠,涵養不足,
只能談談我的淺見,
有點情緒化,就當成回應boyo網友的激動情緒...
真的是拙見,看過笑一笑就好了...
真的不好意思...
: : (現在是或許得說個人 那是江幹的 不能推託他人 但現在的政府畢竟還不平反他)
: : 而不是真正從這場悲劇中為那些受苦受難的人發言
--
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◆ From: 220.139.92.135
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作者: tarpanta (木魚) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Mon Apr 5 18:38:20 2004
※ 引述《tounknow (永矢不忘)》之銘言：
: ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: : 要知道你口中那個迫害人權殘殺無辜的政權
: : 同時也養活了13億人 並讓他們逐漸富有
: : 殺人用暴力就是不對 我不認為六四228是對的
: : 可是當你知道不這麼做 國家將會崩潰
: 鬼扯
: 你去查查228和陳儀
: 照你的意思沒有228就沒有台灣經濟奇蹟
: 台灣剛被kmt接收時你知道那時台灣的建設跟大陸差多少嗎
: 你以為台灣的經濟奇蹟真的全是kmt的功勞嗎
: 那時有個中國的小說家蕭乾 他寫了
: 由大陸飛向台灣"直像由法國最骯髒的一個城鎮進入瑞士"
: "由台灣再起飛廣州，那感覺就如由半空跌了一跤。"
: 台灣那時國民所得是日本的80% 現在呢？
: 如果不是kmt一開始要反共復國沒有努力建設
: 台灣是否會飛的更早更快？
這樣的話情感上實在難以接受..
好，父母把小孩養大..
讓他上大學，有工作..
小孩卻說，人家父母是大老板，可以有開跑車..
我只能有一般的工作..
所以你們不是好父母..
就是這樣..豈不可嘆！
: kmt以前盡讓我們念錯誤的歷史 日本人的建設一筆不提
: kmt因貪污腐敗才被大陸人趕走一筆不提
: 不這麼做國家就會崩潰？
: 如果不是陳儀搞的天怒人怨的
: 你知道那時台灣人民的秩序有多好 相關紀錄很多就不說了
: 查緝私煙不是導火線 冰封三呎非一日之寒
: 陳儀之前就有把福建搞的天怒人怨的紀錄了
: 死了8000~二萬人 而且這些人全都是當時台灣的知識份子 社會中堅
: 既被你用不這麼做國家不會安定來塘塞
: 64時如果中共給個民主時間表好好處理真的會動亂嗎？
呵呵，想得蠻有意思的..
民主不是一件事情可以做的..
而是社會整體的發展..人均收入..公民素質..等等..
台灣前面幾十年的發展，為今天的民主奠定了基礎..
今天這段時間卻在被你們罵..好像是民主的敵人..
: 民主跟經濟發展是牴觸？
: 最好美國剛建國時經濟就很好
民主跟經濟發展抵觸不一定..
但是民主跟經濟相關很大..
縱觀世界各國..
只有經濟發達的國家，民主完善..
美國初期也一樣..
有很多弊端..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.223.172.78
※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.78 (04/05 18:39)
※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.78 (04/05 18:40)
※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.78 (04/05 18:41)
→ devilpei:為何你們老要提父母子女？難不成中國現在 推 203.73.249.46 04/05
→ devilpei:還在君臣五倫思想？民主國家政府為人民 推 203.73.249.46 04/05
→ devilpei:公僕的概念你們沒有嗎？ 推 203.73.249.46 04/05
只是針對原文..
也就是說，國民黨做得再好，只要沒有日本好，那它要被罵..？
※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.78 (04/05 18:47)
→ devilpei:我並未質疑KMT做得好的部分，但他的確有做 推 203.73.249.46 04/05
→ devilpei:錯事...同樣地，日本如果有建設，為何我們 推 203.73.249.46 04/05
※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.78 (04/05 18:50)
→ devilpei:不可以感謝？但我只是指出你舉例不當而已 推 203.73.249.46 04/05
完全利益驅動..
覺得你們的感情完全顛倒過來了..
日本人在台灣殺了這麼多人，你們還感謝居多..
到頭來還比國民黨喜歡..
※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.78 (04/05 18:54)
→ tounknow:沒有感謝日本人好嗎 只是厭惡被矇蔽 推 61.223.223.221 04/05
→ tounknow:日本、kmt誰殺的多 還要討論呢 推 61.223.223.221 04/05
→ tounknow:把政府比父母 標準專制子民思想 推 61.223.223.221 04/05
→ tounknow:民主本就是不斷要求政府改進更好 只有專制 推 61.223.223.221 04/05
→ tounknow:子民才政府做對小事就感謝 人民是父母才對 推 61.223.223.221 04/05
沒錯啦..
我只是覺得不該以這樣的邏輯來評價國民黨..
其實用歷史上國民黨專制的一面來反對今天的國民黨，對它是蠻不公的..
因為今天是民主，專制不專制，已經和政黨無關..
※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.78 (04/05 19:11)
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Tue Apr 6 15:38:18 2004
我覺得看問題的焦點好像又跑別的地方去了
我先回文中提到的 然後後面再提想講的
引文中會刪掉自己PO的部分 請包含
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : 你自己都說了經濟奇蹟的原因
: : 那我問你迫害人權的事 如228和64天安門事件符合哪一點？
: 穩定的政治
我確定那個穩定是中共政府講的理由
其實仔細思考
當然民站起來講話時 是不是覺得社會有不公 或是有什麼地方需要改善的？
（無論政經社會文化......）
那就是國家已經有隱憂了 真正會影響國家穩定的才是這個
當64天安門事件把說話的學生殺了之後
有沒有去解決群眾所提出的問題呢？
沒有的話社會問題依然存在
就像毒瘤一樣不一定會突然爆發
但這樣哪裡穩定了？
沒有受到影響的人覺得還沒事 當時64天安門時提到了貪污問題
現在解決了嗎？ 沒有解決哪裡來的穩定
實質上那個穩定是被點到的人才有感覺 (不論您了解不了解我說的是什麼@_@")
沒有人敢再說他的不是 這才是他要的穩定
人民要的就是過的好 過的幸福
政府原本也就是為這而存在的
當人民發現問題時政府積極解決
換來的也是穩定 而且是更加實質的 更根本的
64天安門帶來的並不是真的穩定
當權者應當在事件發生時洞悉背後的因素 改正自己的缺失
而不是殺死人民
其實我還聽其他大陸同胞說過 64天安門運動學生燒軍車
或是說 64有什麼政治意圖 ......
在旁觀者來看正好是做惡者在找理由讓軍隊鎮壓合理化
做惡者不是指說這話的大陸人 64發生時也不是所有領導幹部都支持鎮壓
而是做了這件事的人灑的謊言
: 難不成自艾奎若夫人以下20餘年
: 菲律賓皆是道德不足的政客主政???
: 錯 徒善不足以為政!!
: 正是因為菲律賓的當權者以道德上的優越性上台
: 他們才無法檢視菲律賓盤根錯節的政軍黑暗面及有能力改革
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有沒有能力與殺不殺人民是兩回事
64天安門並不是處在政軍黑暗面的軍人在造反
而是愛國與憂心國家的學生 為國擔憂
其實也不可能叫軍隊開戰車去天安門流血鎮壓人民
政軍黑暗面就不敢動了
另外 並不是道德不足的政客主政了 才會有社會以致於國家問題
哪個官不好了 它管的就會有問題
任何機構不是都有政風室(或類似的) 那是用來做什麼的？
而且如果領導人沒有道德 能看透政軍黑暗面
那他還不順便勾結嗎？ 畢竟他也沒道德啊(所以^^起來的那段不合理)
實際上還是原來那句
要真是國家每個當官的都那麼好 不會有問題
在現實上沒有這麼理想 但是國家美好是努力出來的
而不是道德不足的那些人互相看穿互相鬥出來的
: : 但您的想法與做法實際上姑息了邪惡
: : 所謂的 當經濟發展到有足夠的中產階級
: : 而人民普遍受過相當的教育
: : 這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
: : 會出現這種現象是不是因為人民敢怒不敢言？
: 如果你明天整天要在垃圾堆裡找東西餬口
: 你還怒的起來????
這邊我的引言留整段 同時配合下一段我的引言一起講一下@_@"
之前說偏離了焦點
這邊正好重提一下
我所知道的 很多大陸來的同胞都是這樣子的說法
現在台灣版有跟你們提六四不是叫你們走上街頭
或是一定要做出具體的什麼事 甚至影響生計
而是提出面對事情的態度
如同之前引文講的
若您真的明白64天安門是不好的 是悲劇
今天你在這裡發言不會是跟台灣人說上次的那三行 或是類似的話
如這次的 ‘找東西糊口......’
事實就是事實 確實有很多中國人生計很困難
但是對一個關懷64受難者的人 他不會因為沒開支就不關懷了
在他腦裡還是任為迫害是不應該的
那麼比如說今天有人提出64天安門事件應該平反的話
他也會站出來說話 心意更勝物質
而一個人的思想也會影響到他做的每件事
我不清楚當版友提出64天安門的問題時 (也不是真的不清楚啦...只是未必人人一樣)
或者是在網路上遇到其他大陸來的朋友 當談到64天安門時
為什麼都不肯對受難者提出一點關懷
甚至還有指責的 (其實當時死去的人被稱為暴徒....=_=")
: : 誠如我所說的我無法知道你內心真實的想法
: : 但是希望你能了解
: : 多數的大陸人們對於六四的看法都和你差不多（至少我遇到的）
: : 承認自己現在無法說話
: : 但是以此辯解 至少是認為現在無力解決 以後可以正視（還是說那三句是指現在？）
: : 這樣現在政府迫害人權就姑息它
: : 或以為這是自然的 認為正常？
: : 版上的版友會PO關於六四的文章和法輪功的文章
: : 就是希望改變你們的思考方向 而不是在刺激你們
: : 不是說政府或國家不能犯錯
: : 重要的是每個人如何去面對
: : 如果您是真心知道那樣的迫害是錯的
: : 那不是跟版上的版友說 當經濟發展到有足夠的中產階級
: : 而人民普遍受過相當的教育
: : 這個國家就有能力去檢視過去的傷口...........
: : 或是類似的理由
: : 您這樣變成是在維護那個迫害人權殘殺無辜的政權
: 要知道你口中那個迫害人權殘殺無辜的政權
: 同時也養活了13億人 並讓他們逐漸富有
: 殺人用暴力就是不對 我不認為六四228是對的
: 可是當你知道不這麼做 國家將會崩潰
: 而你的子民在未來將在貧窮線上掙扎時 你會怎麼做????
請您問胡景濤 (我承認是學無間道的...OoO" 以下言歸正傳不開玩笑)
我想你認為64不是對的 那如果是你當領導人的話就不會去鎮壓了吧 (幫你鼓掌^^)
實質上子民在貧窮上掙扎時 也不會去殺那些學生啊 不是嗎？
別把選項看的這麼狹窄
殺幾個學生國家就不會崩潰了？
其實當時學生不是提個貪污日益嚴重
同時您又說百姓將在貧窮線上掙扎
這一看乖乖了不得 把那些貪官抓了 百姓不就有錢了
沒貪官百姓不就不貧窮了
其實當時鎮壓64天安門的是江澤民下令的
你知道誰是當今中國最大貪官嗎？
朱熔基豪情壯志 查貪污為什麼查不下去
中國會有人民很貧窮這麼悲慘不是簡單的原因
我希望你能了解 64天安門不僅是錯的
而那些指責64死難者的訊息更是捏造的
: : (現在是或許得說個人 那是江幹的 不能推託他人 但現在的政府畢竟還不平反他)
: : 而不是真正從這場悲劇中為那些受苦受難的人發言
如果你覺得64天安門是錯的
不用說什麼台灣人也知道中國大陸現在的狀態
請不要吝惜你對人權的關懷
那不花您一分錢
--
═╬═══════
║ 法輪功源於中國，洪傳世界60多國，共有上億人修練。但在1999年江氏政權卻
因法輪功人數超越共黨人數而開始鎮壓法輪功，被迫害致死的人數僅有證據者
就有800多人。希望善良的您能知道真相，因為這就是施行迫害者最懼怕的事。
我們真心相信多一個人了解事實真相就就多一分力量來解決問題。謝謝您～ ║
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◆ From: 140.112.241.169
※ 編輯: SpiritEye 來自: 140.112.241.169 (04/06 16:06)
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: “天安門母親”三人全獲得釋放
時間: Wed Apr 7 02:14:06 2004
: 我確定那個穩定是中共政府講的理由
: 其實仔細思考
: 當然民站起來講話時 是不是覺得社會有不公 或是有什麼地方需要改善的？
: （無論政經社會文化......）
: 那就是國家已經有隱憂了 真正會影響國家穩定的才是這個
: 當64天安門事件把說話的學生殺了之後
: 有沒有去解決群眾所提出的問題呢？
這個﹐現在回頭看來﹐如果當時學生和政府各退一步的話﹐中國的民主化
自由化進程﹐決不會像現在這樣停滯不前。
六四以後緊接著就是蘇聯瓦解﹐持續十年的低迷不振﹐大家都看到了﹐中
國共產黨他們也在想啊﹐蘇聯啊﹐老大哥啊﹐赫赫揚揚八十年﹐就這麼垮
了﹐中國共產黨能不能撐八十年﹖蘇聯的瓦解進一步的使得黨內的保守派
抬頭﹐改革派受到壓制﹐最後逼得鄧小平帶上軍委的一票人﹐跑到南方向
政治局攤牌﹐“誰不改革誰下台”﹐你以為這句話白說的﹖這說明﹐連改
革開放這樣的基本政策都有人要反對﹐有人想搞閉關鎖國－－就像現在的
朝鮮一樣。
魯迅先生說得好﹐在中國﹐想改變任何事物﹐都要付出流血的代價－－有
的時候付出了可能還沒有任何效果。
: 其實我還聽其他大陸同胞說過 64天安門運動學生燒軍車
六四的文獻我看過一些﹐官方的﹐香港的﹐美國的﹐都看過﹐燒軍車的應當
不是學生﹐而是趁亂滋事的暴民。
不僅僅是燒軍車這麼簡單﹐在當時大陸那樣的環境下﹐軍車不是誰都敢動的
﹐五月份的一期Times封面就是“中國在混亂中”﹐在六四鎮壓以前﹐各地就
不斷有死亡人數﹐不斷有打砸搶燒殺發生﹐成都百貨商場﹐就被乘亂滋事的
暴民洗劫一空。前些天看二二八牽手和這幾天的國親抗爭﹐我最感慨的﹐就
是有序和理性﹐不是六四能比的。
: 64天安門並不是處在政軍黑暗面的軍人在造反
: 而是愛國與憂心國家的學生 為國擔憂
: 其實也不可能叫軍隊開戰車去天安門流血鎮壓人民
這個﹐我也非常反感當時的血腥鎮壓﹐但是我想從技術層面來分析這個問題﹐
大家可以注意到﹐當時的大陸還沒有防暴警察﹐也沒有防暴盾這樣的基本配
置﹐甚至連催淚瓦斯也沒有－－有了催淚瓦斯﹐隨便扔兩個就能驅散人群﹐
當時政府阻止群眾沖擊新華門的手段﹐仍是手挽手五排人牆﹐由此我推斷當
時政府對於遊行示威中的各種情況的處理措施是比較落後的﹐以至於要麼就
妥協﹐打不還口罵不還手﹐要麼就鎮壓﹐坦克上街﹐這是兩個極端。
當然從這方面的考量並不代表我支持鎮壓行動﹐我隻是在想為什麼政府不動則
已﹐一動就來這樣的大手筆ꄊ
: 請您問胡景濤 (我承認是學無間道的...OoO" 以下言歸正傳不開玩笑)
嘿嘿﹐知道胡錦濤怎麼受到鄧小平的賞識的麼﹖陳水扁肚皮上擦了一槍
就有人說他為台灣擋了子彈﹐當年胡同志頭戴鋼盔﹐親自帶兵走上拉薩
街頭平叛﹐比陳水扁要帥不少啊。
: 其實當時學生不是提個貪污日益嚴重
: 同時您又說百姓將在貧窮線上掙扎
: 這一看乖乖了不得 把那些貪官抓了 百姓不就有錢了
: 沒貪官百姓不就不貧窮了
這一段太搞笑﹐不予評論也罷。
: 其實當時鎮壓64天安門的是江澤民下令的
扯淡了吧﹐江澤民當時是上海市委書記﹐什麼時候跑北京去了﹖上海的事情
平定的比較快﹐沒有出現大的波折。
看你的簽名檔﹐你應該就是傳說中的法輪功痴迷者吧﹐你反對江澤民無所謂
﹐我也看他不太爽﹐不過你不要什麼事都往老江身上扯﹐做人要實事求是。
: 你知道誰是當今中國最大貪官嗎？
: 朱熔基豪情壯志 查貪污為什麼查不下去
: 中國會有人民很貧窮這麼悲慘不是簡單的原因
: 我希望你能了解 64天安門不僅是錯的
: 而那些指責64死難者的訊息更是捏造的
: 如果你覺得64天安門是錯的
: 不用說什麼台灣人也知道中國大陸現在的狀態
: 請不要吝惜你對人權的關懷
: 那不花您一分錢
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◆ From: 218.22.21.22
→ houting:西藏...... 推 140.116.130.86 04/07
→ HuYong:怎麼﹐你去過﹖ 推 218.22.21.22 04/07
→ houting:當然沒去過 推 140.116.130.86 04/07