對當前爭議的幾點質疑-封從德

[MDSjojo (相信台灣堅持改革)]

背離歷史的歷史總結

——對當前爭議的幾點質疑

封從德


      《北京之春》六月號辟出大量篇幅，討論八九年五、六月在天安門廣場上所
發生的學運內部情況，在六年後的今天，難能可貴。作為其中諸多事件的當事人或
見證人，我首先要感謝貴刊的努力。其次希望能將此探討深入下去，以便對未來中
國的民主事業總結出一些經驗和教訓，好讓中國人不再在一個坑裡跌兩跤。最後，
謹就一些基本史實作一澄清。

(一)關於柴玲錄影帶的三條線索

      六月三日，在貴社主辦的討論會上(其實我當首先感謝於大海主編和薛偉經理
那天的款待，特別是在會上給我的發言時間)，我指出柴玲錄影帶(我習慣稱「遺言
」，作於八九年五月二十八日)有三條內在線索，而柴玲只明說了一條：求生的意志
。
      這一條線索直接與民主自由的理念相聯。民主與自由，不是求死，而是求生
，是爭取生命更加充實，更有尊嚴。柴玲在絕食前的《絕食書》不知激發了多少人
的崇高情感。當中，一句話——「我們以死的氣概，為了生而戰！」
      柴玲曾在許多場合，包括「遺言」錄像中，一再重複，當年聽柴玲這些話而
落淚的，不計其數；今天，卻有人將柴玲的話前後拼接，論證她是「讓別人流血，
自己求生」，天下之大，無奇不有。只要看過錄像全文，聽她用那麼大篇幅談自己
的成長過程，談父母、家庭，談與便衣交談的情況，談她不甘於十七年的「反革命
」刑期……自然對此線索瞭然。

(二)「期待流血」與「掌握權力」

      第二條線索柴玲沒說清楚：廣場上的奪權壓力。其實，柴玲「期待流血」指
的正是這個情況：高壓之下，內部才會更加團結。六四凌晨，屠城之後，學生撤離
廣場的那一刻，劉曉波對柴玲說：「吾爾開希不是個東西，還是指揮部不錯。」柴
玲後來，唸唸於斯，認為六三之夜，終於達成了廣泛的團結。
      因為，就在一周前，即作「遺言」錄像的頭一天，五·二七「首都各界聯席
會議」上，劉曉波還竭力保舉吾爾開希作「人民發言人」——「中國的瓦文薩」，
欲形成另一個代表整個運動的最高權力。而吾爾開希則一直力圖掌握運動最高權力
。比如沈彤在九一年巴黎會議上回憶，五·一九下午在統戰部復食，氣氛活躍，「
開希踢碎了三個暖壺。就在這時，開希突然宣佈成立廣場總指揮部，總指揮全局。
我問這總指揮部幹什麼？開希就說：我當總指揮。我說具體怎麼和絕食團協調呢？
開希就說：我當總指揮。我說下一步成立總指揮部，怎麼組織撤離呢？開希說：我
當總指揮。回答了我三句。所以在此情況下，大家高高興興地去廣場，邊走邊在路
上說，一定要停止絕食，最擔心絕食團不同意。」(《回顧與反思》二零三頁)因此
，在五·二七聯席會議上，開希還嫌劉曉波的褒獎不力，甚至說出他最有「個人魅
力」，最有「知名度」云云，來爭取作「中國的瓦文薩」。
      會後，柴玲哭了，對我說，真沒想到，參加運動的「精英」和「領袖」竟有
這許多私貨！第二天，柴玲在錄像中，說她不願將權力交給野心家，指的就是此事
。可惜柴玲欲言又止，未將事情明說，反背黑鍋。
      奪權壓力的來源複雜又繁瑣，為外界難以想像。巴黎會議對此有較充分的討
論(《回顧與反思》二七九——二九零頁)，而就在柴玲作錄像那天凌晨，還有一些
外高聯的同學「衝進學生廣播站，要找柴玲等北京學生領袖理論」(見《大公報》二
十九日)。廣場後期的權力爭奪當時報刊有大量報道。其實，當時指揮部夾在撤與不
撤之間，是真正的「中間派」。

(三)「離開廣場」與「南下計劃」

      第三條線索，柴玲更不能在錄像中明說，是她準備去南方發動「聯省自治」
。此議當時雖已有醞釀，但真要實施，卻是件十分有風險的事。比起留在廣場，萬
人保護之中，不知危險多少倍。不知情的，以為柴玲說了「不會留在廣場」，便是
「自己求生，讓別人流血」，未免小人之心。至於少數明知此計劃者，還要故意這
麼推斷，真不知安了什麼心。
      那天下午，柴玲作完錄像，找到我，要求一道辭職南下，發動自治。這是我
第一次聽說錄影的事——當時柴玲說的就是「作了個遺言」——她亦明白此舉之冒
險，亦證明她並非要抓權不放，南下亦多少出於無奈。我因為二個原因未同意：一
、指揮部剛從北高聯接管廣場，廣場秩序尚未恢復，走不開，輕率離任更不負責，
可能導致廣場更加混亂；二、聯省自治乃政治以至軍事行為，可能偏離學運「不參
與黨派之爭」及「非暴力」原則。柴玲見勸不走我，沒堅持，晚上還是在三百代表
前請求辭職，未准，此後，一直在廣場，直至六四凌晨，帶領幾千同學撤出廣場，
她與指揮部走在第一排。史跡昭然。哪裡是「自己求生讓別人流血」！
      給柴玲作錄像的是一個美國留學生(金培力)，事後寫了一個回憶，卡瑪見過
其手稿，對我映證說，金培力作錄像時，就已知南下計劃，是柴玲在錄像時向外對
他說的。當時情況已很緊張，卡瑪說，金培力是將磁帶綁在腿上，才躲過便衣的監
視，傳到外面的。而複製的另一盤據另一當事人王力同學稱，確被公安局抄走。可
見，當時情勢，不許柴玲在錄影中說出她「不會留在廣場」的真正動機，導致今日
之聚訟，亦柴玲之天真與不慎——她實在不是個成熟的政治人物呀！

(四)見壞怎麼上？見好怎麼收？

      《北京之春》六月號胡平在「回首天安門」中稱：「在『八九民運反思』中
，我對激進策略提出了分析與批評」，對於廣場後期是否應當撤離，胡平說：「但
即便到那時，『撤』很可能猶勝於『不撤』，『壞』總比『更壞』略好。有關這一
問題，我在『反思』一文中有更細緻的分析，有興趣的讀者不妨翻閱。」
      我「翻閱」了「反思」大惑不解。
      我們知道，世稱「民運理論家」的胡平，有一個著名的理論，說八九民運之
失敗在於未能「見壞就上，見好就收」。九零年三月起，胡平在《中國之春》上發
表系列文章「八九民運的反思」，評述此論。當中，他還提到八九年五月二十一日
他寫的文章，就叫「見壞就上，見好就收」。他說，當時他已清醒地意識到，「所
謂戒嚴令，一定會採取極為殘酷的方式實行。」下面，具體看胡平當時怎麼說：
      「到了現在，我們已經沒有了退路。在高壓面前的撤退，只能是失敗，是前
功盡棄，是血流成河。」接著，九零年五月胡平在文章中又解釋說：「在非暴力鬥
爭中，如同在暴力鬥爭中一樣，當情況緊急，迫不得以，犧牲是難免的，也是必要
的。非如此則不能勝利，而且到頭來仍免不了犧牲，只是徒然地使犧牲失去了它的
最可貴的價值。我當然不是說血肉之軀可以抵擋得過坦克機槍。但是，倘若屠夫(所
謂「清場」)一直拖到天亮仍遲遲不能成功，政局確有可能出現劇變。」(《中國之
春》八十四期十五頁)。
      問題是，若按胡平的策略，見壞就上，死守廣場，讓市民和學生與中共軍隊
拚死到底，以期待「政局確實有可能出現劇變」，那麼，這不正是今天胡平所竭力
撻伐的極端激進嗎？胡平在八九年的言論，不是比他今天所批判的「激進學生」還
要激進千百倍嗎？我之大惑不解，此其一。
      其二，胡平早在六四屠殺前二周(戒嚴第二天)便已驚人準確地預見到八九民
運將出現「血流成河」的「極為殘酷」的結局，其政治智商，怕是無出其右，柴玲
說「期待流血」，不過是期待在高壓下的內部團結，她能想像到的最殘酷的事情，
充其量不過是「四五」那樣的「血流成河」，南韓那樣的「橡皮子彈」和對她的十
七年「反革命罪刑期」(見柴玲錄像)；而胡平預見的「血流成河」，有幾人在「六
四」前想像得到呢？胡平「六四」前有如此殘酷的預見，又如此激進地主張「見壞
就上」，又憑什麼在「六四」之後去指摘別人的「激進」和政治道德呢？怪哉！怪
哉！
      其三，更有甚者，胡平八九年極端的激進，不僅停留在言論上，而且努力落
實在行動中。據當時的民聯骨幹楊巍說，戒嚴後，民聯內部對胡平「見壞就上」的
主張深為不安，要他以民聯主席的身份，向國內建議撤離廣場，卻遭到胡平的壓制
。其一意孤行，正如他在「反思」中所說：「然後我得知了劉曉波等四人計劃接力
絕食，感到振奮。」(《中國之春》八十四期十五頁)而劉曉波據說也是民聯成員，
且正好是從胡平所在的紐約，在學運期間匆匆回國的。胡平在廣場後期，對「堅持
不撤」的片面主張到底有沒有影響？有多大影響？這些史實，需民聯來澄清。

(五)對卡瑪質疑的質疑

      卡瑪·韓丁在《北京之春》六月號的文章「對影片《移山》的幾點質疑」，
引用了大量史料，來論證《移山》之偏頗，很具說服力。令我特別感動的是，卡瑪
是第一位仔細參考九一年巴黎會議的學者。巴黎會議由十七位流亡同學在六四後兩
年，用了八天時間作了一個共同回顧及反思，認真核實了八九北京學運之組織及決
策過程中的一些關鍵問題。九三年德國萊茵筆會出版了會議記錄全文，叫「回顧與
反思」。
      卡瑪五六年來，一直致力於拍攝《天安門》，參考了大量資料，可謂八九學
運史的專家之一。因此，她在《北京之春》上撰文指出《移山》一片有不合史實之
處，份量很重。
      可惜的是，卡瑪引用的史料，也有靠不住的地方。
      比如說，為了證明李祿用話外音來配當時選舉場面是在抬高自己，卡瑪說：
「事實上，影片中的畫面取自四月二十八日北大原官方研究生會的臨時代表大會的
場面」，「可見這次選舉是為產生與政府對話的代表機構而舉行的。從影片中所包
含的學生發言的片段中可以清楚地看到，會議是根據原來研究生會的章程進行的，
結果是選出了一些新的代表機構成員。像這樣注重民主程序的選舉在八九年的運動
中實屬罕見。而所有經過某種程序選舉出來的學運負責人在運動的過程中都先後被
主張更激烈行動的人取代了。尤其是李祿和柴玲，根本就不是由本校同學選舉產生
的。」
      卡瑪這段論證，問題很多。
      第一，首先時間搞錯了，不是四月二十八日，而是三十日。
      第二，不僅是為了對話，而且是對北大研究生會主席團作根本改造，具長期
性(補充一句，與後來沈彤、項小吉那個對話團無關，因為沈彤非研究生，項小吉非
北大學生)。
      第三，結果並非「選出了新的代表機構成員」，而是以北大籌委會中的研究
生接替原研究生會主席團，比如孔慶東、王遲英、熊焱、王有才、郭海鋒、丁小平
、張志勇和我。
      為了說明前面這三點，我們先看八九年四月三十日北大研會監委會的公告：
「……鑒於目前形勢緊迫，決定今天上午召開臨時研究生代表大會，對現任研究生
會主席團投信任票。代表證每個宿舍一張，共三百零四張。上午九時召開臨時研究
生代表大會，到會代表二百四十四人。投票結果，同意罷免主席團的為二百四十一
票，同意選舉北大學生自治會籌委會的研究生成員作為研究生會臨時主席團成員的
贊成票二百九十九張。表決有效。要求校研究生會主席團在十二小時內(從上午十點
起)向臨時主席團移交權力及有關事項。」(「驚心動魄的五十六天」六十頁)。
      印象中，當時有委託代投票，故投籌委會贊成票的，比實到代表多。
      接下來，還有三個問題：
      第四，「像這樣注重民主程序的選舉在八九年的運動中實屬罕見」，卡瑪當
是漏了說：「據我所參考的資料。」因為，首先，卡瑪不是當事人，其次，她是否
參考了全部史料，很難說；再次，即便她參考了全部史料，是否涵蓋整場運動，更
難說，最後，就我的經歷而言，類似的選舉在八九年並不罕見，相反，「校園民主
」是學運的首要目標，比如北大四月二十五日籌委會五一改選……因此，卡瑪說「
罕見」，不知何據。
      第五，接下一句，「所有經過某種程序選出來的學運負責人在運動的過程中
都先後被主張更激烈行動的人取代了」，問題更大。更不知卡瑪憑什麼能說「所有
」——卡瑪的「罕見」論與「所有」論，到底是根據什麼研究，憑借什麼原始材料
做出如此斷然的結論呢？那麼一大批堅持到運動最後的「經過某種程序選舉出來的
學運負責人」，怎麼能一筆勾銷呢？卡瑪是專家，此言必有所本，懇此請教。
      第六，最後一句，「尤其是李祿和柴玲，根本就不是由本校同學選舉產生的
」，更令我驚訝——卡瑪作為八九學運史的專家，怎麼能不知當時情勢，而像一般
人那樣想當然呢？比如柴玲，絕非有些人想像的，「在運動後期才不知從什麼地方
冒了出來」，正相反，柴玲恰是運動中最早受到外界注意的學運骨幹之一。例如，
《大公報》四月二十日日引述「法新社北京二十三日電」：「北大新成立的學生聯
合會發言人蔡凌(譯音」說……」。
      其實，四月二十三日的北大籌委會上大家推選柴玲作召集人，只是由於我說
：「她已不是北大學生」，大家才讓她作了秘書長。雖然柴玲當時是北師大研究生
，但之前四年她在北大本科，我們八八年結婚後，她也一直同我住在北大，因此，
整個運動中，柴玲的群眾基礎主要在北大，決非一些記者臆想的那樣，「柴玲老提
北大，是虛榮。」運動中，特別在初期，哪裡有那麼多名利虛榮？誰又想到運動會
發展得如此驚天動地？當時那麼危險的情況下，只要你敢干，能幹，大家自然推選
你，名利的東西，只是在後來運動大了，許多人以為要成功了，尤其到了海外有了
現實利益，才跑出來的。用名利的眼光看八九學運，我只好說，對不起，這是小人
之心。
      這些情況，我在巴黎會議及一些文章中已有說明，卡瑪作為學者、專家，從
這次她的「質疑」一文也可看出，她是詳細考查了大量史料的，尤其「回顧與反思
」會議記錄。那麼，卡瑪之引用史料，有如許問題，是她的學問沒有做到家，調查
研究不深入，還是根本上就不客觀公允，明知故犯，同樣犯了她所批評的「主觀片
面情緒化」的毛病？我質疑。

(六)關於五月二十一日

      從對五月二十一日史料引用的方式上，我更要質疑——卡瑪用史料，是否客
觀公允？胡平在引用第二手材料時是否太著急了？其根本的問題是：卡瑪與胡平，
是否在故意割裂史實，混淆概念？
      卡瑪引用「回顧與反思」二零七、二零八、二二三、二二四頁，張伯笠、柴
玲、李祿的話，證明「在從上層渠道得到了軍隊準備屠城的消息後，他們決定讓指
揮人員離開廣場躲藏起來。」(《北京之春》六月號五十七頁)
      問題出在「指揮人員」一詞的概念含混上。卡瑪徵引「回顧與反思」，用得
那麼仔細，不可能沒有讀到，張伯笠那段話前，頭一句便是：「五月二十日北京宣
布部分地區戒嚴以後，絕食團指揮部就基本上完成了它的歷史使命。高聯這時在廣
場的介入是非常強的，王超華、鄭旭光、梁二，很多人都在廣場。相對來講，絕食
團指揮部在廣場就失去了控制的地位。」
      要是卡瑪漏掉一次，尚有情可原，但在引用柴玲的話時，卡瑪又裁掉了類似
的見證，且就在引用的那句話前，我便不能相信卡瑪是沒有看見了：柴玲前面那句
話是：「當時指揮部作出了暫時撤離的決定，認為當時絕食同學已經大部分送到學
校和醫院裡去，絕食團的任務基本完成。」
      同樣，李祿在《回顧與反思》中也說：「我說，絕食已經結束了，我們的領
導時期也已經結束了。」卡瑪又沒看見嗎？還是明知故犯？
      更有甚者，卡瑪接下來引用劉燕的話：「我和開希到了廣場指揮部之後，找
人都找不著。」並以此來作對照，開希首先想到的不是保存自己這個「火種」。此
證亦問題多多，首先，五月二十一日，「廣場指揮部」根本還沒成立，其次，如果
劉燕只是口誤，而是說沒有找到「絕食團指揮部」的話，也有問題，因為絕食團指
揮部設在絕食團廣播站，劉燕和開希去的是「學運之聲」廣播站，不存在找不到指
揮部人員的問題，劉燕最多只能說「找不到北高聯的常委」，因為「學運之聲是北
高聯主要去的地方，而且，凌晨三四點，吾爾開希喊撤退前後，我一直呆在絕食團
廣播站，沒人來找過我。」
      最後，也最嚴重的是，卡瑪明知到劉燕所稱的「廣場指揮部」是不實的，這
一點，卡瑪在一次電話中，也對我承認了，說她引用時也注意到這個細節。然而，
明知不實卻還要強行引用，又不作註解，為了證明吾爾開希的英明，以與指揮部作
對照，是一時不慎呢，還是偏向一方？——無論如何，卡瑪用這種手法引用史料，
選料是否公允，論證是否客觀？我質疑。
      卡瑪徵引第一手材料，還算明智，沒下太多武斷的結論，只是在選材與論證
上有偏頗之嫌；胡平引用第二手材料，急於總結別人的「道德」與「責任」，問題
就更大了。
      例如《北京之春》六月號上，胡平說：「重要的是領袖不能擅離職守而獨自
求生。其它組織的領袖，由於不負有領導廣場的同學們的直接責任，若各自躲避，
倒並無不可；負有直接責任的領袖們又怎麼能這樣做呢？」此話不錯，但是，接著
，胡平便提到五月二十一日那個決議，並指責柴玲「身為廣場示威者的直接領袖」
，不該獨自求生。此言差矣。看來，從九零年三月起，胡平就從不放過任何機會，
要把「讓別人流血，卻自己求生」的帽子，牢牢地扣在柴玲和指揮部的頭上，又在
另一側面，去證明吾爾開希與北高聯的合理性。
      可惜，這次胡平，又搞錯了。其上述的論證，只說明他所採用的第二手材料
一點也靠不住，說明胡平對八九學運所知有限，他正好把話說顛倒了——因為，五
月二十一日的廣場上，柴玲和絕食團指揮部，早已隨著十九日的復食而不再是「廣
場示威者的直接領袖」，而在當時夠得上這一稱號的，實際上正好是吾爾開希和北
高聯，而廣場指揮部之接任，是在五月二十三號。

(七)胡平與鬥爭哲學

      胡平在五年前的「反思」中，也有同樣的混淆和顛倒，比如他說戒嚴之前應
當「見好就收」，尤其五·一六與李鵬「對話」就應當收，並把帳算到指揮部頭上
，說沒能收是由於指揮部的阻撓。這也是顛倒的。眾所周知，正是絕食團指揮部(李
祿和柴玲)在五·一九宣佈了復食，而北高聯的實際運作者王超華和我卻是在組織復
食的。
      王超華當時聽到復食時，立即在學運之聲廣播：「現在雖然有一部分同學說
復食了，實際上還有很多同學在堅持絕食。大家一定要堅守，我們要和這些同學在
一起，為了保證這些同學的生命健康，為了我們的目的還沒達到，我們不能撤。」
(「回顧與反思」第二百零五頁)
      因此，廣場上的情況，遠遠超出了胡平的想像，哪裡是「不撤=激進，撤=穩
健」這麼簡單的公式可以涵蓋？依此公式，王超華算激進還是穩健？王丹在吾爾開
希喊撤退後十分鐘，當場宣佈開希喊撤，既不代表北高聯，也不代表絕食團。王丹
是這兩個組織的骨幹，他又反對開希喊撤，那麼王丹算是激進還是穩健？最傾向於
堅守廣場的外高聯主席連勝德，卻在六一早晨開記者會宣佈撤，也該算穩健派嘍！

      胡平一心一意要在八九學運中尋找「激進派」和「穩健派」的決然對立，客
觀上是在學運骨幹中製造分裂與敵對，是以為大家都有深重的名利心和懼怕擔責任
，再用一種斷然的二分法來形成二元對立，從理論的深處講，並沒有跳出共產黨的
「鬥爭哲學」，望胡平深思，望八九同學自重。
      其實，八九學運一點也不像胡平所用的二分法那麼簡單。比如王丹，該分到
哪一邊呢？又如我，雖在指揮部，之前也曾是北高聯的主席，又該分到哪一邊呢？
王超華一直在北高聯，又真是與吾爾開希意見一致嗎？要知道，王超華最初通過北
大籌委會去北高聯，正是由於柴玲在北大籌委會的引薦；而四月二十九日超華把我
從北大叫去北高聯，也明說要我以北大常委身份換下開希，而且第二天改選果真換
了下來，直到五月六日，我辭職復課。……
      這些情況，希望胡平先生在深入調查研究之後，再來作總結不遲。此諫胡平
。

(八)四諫胡平

      除了胡平二分法的問題以外，我對胡平的史證方法還有三點質疑：
      第二，「歷史假設」問題。對歷史能否作假設來展開推論，史學界多取否定
或懷疑態度。例如當代知名史學家余英時先生，在接受美國之音「六四」採訪時，
便斷然否定了對歷史的假定的方法，特別是對「六四」的其它歷史可能性的假定。

      然而，胡平則向來以歷史假定或假想為依據，來作推論和總結。如其五、六
年前說「倘若屠殺(所謂「清場」)一直拖到天亮仍是遲遲不能成功，政局確有可能
出現劇變。」由此推論，在當時「見壞就上」才正確。又如今年他又說：「撤」很
可能猶勝於「不撤」，因為「壞」總比「更壞」略好。並由此來論證廣場上要堅持
不撤，便是「激進」，應該負有責任。
      但是，正是胡平自己的歷史假定方法，將他自己陷入了矛盾的深淵。比如上
述二句假定，便是自相矛盾的：胡平當年假定不撤才好，後來又假定撤了才好，結
果是自毀長城，將他處心積慮構想出來的一套「見好就收，見壞就上」的理論，搞
得連他自己也沒能自圓其說，不知該如何應用才好。
      因此，對於歷史假定方法，若不是說絕對不可用，也小心為妙。此二諫胡平
。
      第三，「第二手材料」問題。胡平的理論，除了以歷史假定作空談與假想以
外，還有另一面更嚴重的問題：慣於用第二手材料，又懶於求證，急於批評。
      比如九零年三月，「六四」還不到一年，我和柴玲還在國內逃亡，胡平便匆
匆在《中國之春》上發表了他那篇漏洞百出的「八九民運反思」。當中便對柴玲那
個「遺言」作斷章取義的評論，乃今日「讓別人流血，自己求生」之最初版本，是
今日漸成氣候的聲討柴玲之始作俑者。然而，胡平那麼早引用柴玲的話，卻從來沒
有看過柴玲的錄像本身！甚至連柴玲和任何指揮部成員，胡平也沒有對他立論之論
據作過任何求證。這是今年六月三日《北京之春》主辦的討論會上，我當中問知的
。
      胡平如果九零年找不到我們也罷了(當時李祿其實也在紐約)，九二年胡平又
將該文放進其巨著《中國民運反思》一書中，並在序言中稱他在出版前「又重新檢
查了一遍，並糾正了原先排印中的一些錯誤，對文章內容未作修改。」依然對其論
據之求證好不放在心上。而那時柴玲就在離紐約不遠的普林斯頓！
      而五年後的今天，胡平在「回首天安門」中對其論證方法還認為「談不上『
斷章取義』」，「至少算不上什麼大毛病」，也依然在發文前不去向當事人求證，
那麼，作為學者胡平是否應該更加嚴肅一點呢？作為「民運理論家」是否應該更嚴
謹一點呢？此三諫胡平。
      第四，其實，最令我為海外民運捏一把汗的是胡平的功利意識。胡平在「反
思」中，反覆強調「民運應有強烈的功利意識」，「沒有這種強烈的、自覺的、清
醒的、現實的功利意識，我們就不是在搞政治而只是在追求道德上的自我完成。」
(《中國之春》八十三期十六頁)
      恰恰正是這種現實功利意識，這種政治化的總結歷史之指導思想，導致了「
反思」一文的匆促上馬，也致使該文漏洞百出，而至今還貽害大方。這一指導思想
，從胡文一開篇便是赤裸裸的，他說，雖然運動的許多重大事實尚未弄清，缺乏足
夠的第一手資料，「然而，作為一場現實運動的投入者，我們有必要及時地對這場
運動作出我們的回顧。」胡平對八九民運(尤其對學運)能作多少回顧，又作了多少
，很難說，他實質上作的，恰是總結，而且是歷史的總結，這在《中國民運反思》
一書的封面文字中，一目瞭然：「……我們必須要有自己書寫的歷史。」
      要自己書寫歷史，野心也太大了一點，這是以前皇帝想做也沒有做到的。而
胡平有此雄心，可見其「現實功利」與「政治」了。孔子修春秋，亂臣賊子懼；太
史公記「藏之名山，傳之其人」，二十四史，皆述前而戒後，沒見過要「自己書寫
歷史」的。於是，我愕然，在現代「黨史」、「派史」之後，竟然見識了「自己書
寫的歷史！」
      我想，我夠不上「強烈的、自覺的、清醒的、現實的功利意識」，我也不懂
怎麼「搞政治」，我只希望一條——實事求是。此四諫胡平。

(九)三點倡議

      因此，我建議：
      一、適時召集一個討論會，對柴玲錄像、李祿《移山》、卡瑪《天安門》作
一深入的探討，由當事人和學者等諸方共同以嚴謹的態度盡可能地對八九年的歷史
作些澄清和深入核實。此會建議由《北京之春》發起和主持。
      二、民運團體成立長期的歷史調查機構，長期作下去，至少可以廣泛收集「
六四」死難者的情況，及八九年的一些關鍵史實。
      三、希望社會各界關注八九學生對史實的整理工作，並予應有的支持。最富
歷史諷刺意味的是，八九年捐給學生的全球上千萬美元的捐款，皆落到了形形色色
的非學生的政治團體手中，而九一年「巴黎會議」的八九學生只得到八九年捐款中
來自全美學自聯轉交的幾千美元，連會議資料也無錢出版，最後由德國萊茵筆會整
理出版，竟只印了二、三百本(《回顧與反思》)，且多由幾位德國同學捐助！
      今年五月二十七日，全球三十位八九同學開電話會議，共同發起一個「八九
檔案」的全球電腦網絡，收集八九史料的計劃，望慧者助之。我受大家信託，承擔
其籌建工作，茲留下我的E-mail地址：[email protected]望有心者聯絡。
      另，《回顧與反思》，可向如下地址郵購(三十馬克)：
      Lai Yin Forum e.v.
      c/o Dr. Hu Bo
      Fleming Str. 127
      81925 Munich
      Germany

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◆ From: 192.192.90.201
※ 編輯: MDSjojo         來自: 192.192.90.201       (06/06 18:18)
推 iamsosorry:好長 也是該m
推 Melancholy23:這篇好  端正視聽
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Sun Jun  6 22:53:46 2004

這些我都不管﹐我隻問幾個最簡單的問題

1。柴玲在錄音講話中講到天安門廣場血流成河﹐死了多少多少人﹐但是
被侯德健反駁了﹐他說他留守到了早上六點﹐沒有看到某些人說的血腥
場景﹐究竟誰在講假話﹖

2。劉曉波那句“沒有人有資格拿這麼多人的生命作賭注”﹐究竟是不是
說柴玲﹖

3。封從德是柴玲的前夫。

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◆ From: 218.104.71.162
推 MDSjojo:都說是斷章取意了 原音要去哪找?
推 Melancholy23:不能因人廢言 雖然一個人說出不全是真話
→ MDSjojo:就像林重膜指責陳文莤 在統媒的巧思下 變
→ MDSjojo:成"林重膜罵陳文莤是妓女"還有影片為證咧
推 Melancholy23:許多前夫對前妻懷有惡意 封何必袒護?
推 Melancholy23:用前夫的身分作質疑  並不厚道
推 iamsosorry:斷章取義的意思Hu還不懂嗎?
推 AnaSui:嚇我一跳，我還在想陳文茜的前夫好像不是
→ AnaSui:林重謨啊
推 HuYong:我的意思是﹐我仔細看完那篇文章﹐發現對
→ HuYong:我提出的前兩個問題﹐既沒有証實﹐也沒有
→ HuYong:証偽﹐所以才發問的。
→ iamsosorry:問本人才知囉...
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Sun Jun  6 23:17:25 2004

※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 這些我都不管﹐我隻問幾個最簡單的問題
: 1。柴玲在錄音講話中講到天安門廣場血流成河﹐死了多少多少人﹐但是
: 被侯德健反駁了﹐他說他留守到了早上六點﹐沒有看到某些人說的血腥
: 場景﹐究竟誰在講假話﹖

老實說我是比較相信侯德建的話

畢竟他跟學運並沒有直接的利害關係

又是台灣人，講起話來沒有後顧之憂....


不過以上也僅只是我個人的判斷而已。

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◆ From: 134.208.42.92
推 veve:是侯德建-_-
※ 編輯: FlyinDeath      來自: 134.208.42.92        (06/06 23:37)

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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Sun Jun  6 23:49:58 2004

我現在的感覺就是﹐老毛說的還真他媽的對﹐“讀書越多越反動”﹐有的時候
文字遊戲微言大義再加上一些奇妙的解讀真的能把人搞暈掉。

試舉一例﹐共產黨說“天安門廣場清場過程中沒有死一個人”﹐這是被外界罵
得一塌糊塗得一句話﹐事實上確實﹐這句話比外界的“血流成河”更接近事實
﹐死了人沒有﹖死了﹐但即使按照某些親歷者的說法﹐死人是在撤出過程中被
坦克壓死的﹐而且死亡數量是個位數﹐絕非“血流成河”。

那麼是不是共產黨就真的沒有殺人呢﹖當然不是﹐絕大多數的死亡﹐不是在天
安門廣場造成的﹐而是在幾個整裝集團軍向天安門廣場推進中造成的﹐你看記
錄片那麼開闊的場地﹐人群的狂奔﹐槍聲大作﹐那不是天安門廣場﹐那是長安
街﹐復興門外大街﹐那條街很寬的﹐去過北京的人都知道。

這一部分死亡人數的大頭﹐被解釋為“阻攔軍車行進的暴徒和少量被誤傷的群
眾”﹐一筆帶過﹐也就是說﹐共產黨說的是不是真話﹖當然是﹐一票學生跑到
那裡去不就是阻擋軍車的麼﹐他承認殺人了沒有﹖他承認了﹐殺的是“暴徒”
而且是去“阻攔軍車”的﹐你誰敢說學生去那裡不是為了阻攔軍車﹖清場過程
中死了人沒有﹖基本沒有﹐如果向天安門進發的過程不算“天安門廣場清場”
的過程﹐而隻算“預備過程”的話。

因此我得出的結論是﹐共產黨講的基本上是真話﹗這個結論很詭異吧﹐是不是
感覺我就是黨工﹖－－隻不過是誤導性很強的真話﹐還有就是部分的真話。

文字遊戲真的很奇妙﹐對吧﹖

以此看民運領袖們關於六四的回憶﹐我真的不敢判定﹐究竟誰說了真話﹐現在
就好比我手上有幾個點﹐要擬合出一條滿足某種條件的曲線﹐可以擬合出無限
條﹐每一條都符合要求﹐現在哪一方的講話﹐都能自圓其說（甚至包括共產黨
﹐真是ooxx）﹐那麼究竟誰說的是真的﹐估計隻有上帝知道。

※ 引述《FlyinDeath (死之舞)》之銘言：
: ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: : 這些我都不管﹐我隻問幾個最簡單的問題
: : 1。柴玲在錄音講話中講到天安門廣場血流成河﹐死了多少多少人﹐但是
: : 被侯德健反駁了﹐他說他留守到了早上六點﹐沒有看到某些人說的血腥
: : 場景﹐究竟誰在講假話﹖
: 老實說我是比較相信侯建德的話
: 畢竟他跟學運並沒有直接的利害關係
: 又是台灣人，講起話來沒有後顧之憂....
: 不過以上也僅只是我個人的判斷而已。

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◆ From: 218.104.71.162
推 AnaSui:玩弄文字+不敢公開  這政府值得信賴嗎？
※ 編輯: HuYong          來自: 218.104.71.162       (06/06 23:58)
推 HuYong:最近看了一些關於六四的文章﹐兩方的都有
→ HuYong:看完了就一個沖動────想罵人......
推 yamatobar:好
推 MDSjojo:死個位數?真見鬼了 學運起碼有3,4千人
推 HuYong:好像你的理解有誤.......
推 AnaSui:中國政府趕快公開並且對簿公堂吧～
→ AnaSui:不過我不覺得阻攔軍車就得被冠上暴徒二字
→ huok:戒嚴期間阻撓軍隊,好像罪名是不小哦...
推 AnaSui:真在捍衛心中理想的人一時之間哪顧得到罪
→ AnaSui:名，他連生命都不顧了啊～但是後人將他冠ꔠ
→ AnaSui:以暴徒之名，這並不公平呀～
推 linkccc:陳水扁也這樣玩啊 政治人物都這樣嘛
推 aba:陳水扁輾死誰然後說他是暴徒了
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 00:30:28 2004

推 MDSjojo:死個位數?真見鬼了 學運起碼有3,4千人
3﹐4千人﹐我個人認為不至於﹐沒有這麼多﹐根據泄漏出來的內部統計資料
大致如下﹐個人認為這個應該比不管是比共產黨的對外宣傳﹐還是外界比較
夸大的猜測來的準確。

中共公安部一九九零年七月十日第五次呈國務院報告《有關各地動亂、暴
亂中傷亡情況統計資料匯總》﹕

　　北京市在動亂、暴亂中死亡情況﹕
　　人數﹕五百二十三人。其中﹐北京學生﹕五十七人﹔北京市居民﹕四十五
人﹔外地學生﹕一百七十一人﹐外地職工、居民、農民﹕二百二十九人﹔身份
不詳﹕二十一人。

　　　　　北京市府戒嚴部隊關於傷亡人數統計

　　北京市政府、戒嚴部隊指揮部關於傷亡人數統計報告資料擋案﹕

　　一九八九年六月四日下午六時報告﹕現場死亡及送抵醫院証實死亡人數﹐
一百四十九人。
　　六月八日第二次報告﹕死亡人數﹐二百六十一人。
　　六月十八日第三次報告﹕死亡人數﹐四百一十九人。
　　八月十五日第五次報告﹕死亡人數﹐四百一十九人。
　　十月十五日第五次報告﹕死亡人數﹐四百八十五人。
　　十一月二十二日第六次報告﹕死亡人數﹐四百八十五人。
　　一九九○年一月五日第七次報告﹕死亡人數﹐四百九十人。
　　一九九○年四月十日第八次報告﹕死亡人數﹐五百一十五人。

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◆ From: 218.104.71.162
推 MDSjojo:一直改一直改 就相信數據是真的?
推 HuYong:這個我覺得比較真﹐動用國家機器來做這種
→ MDSjojo:除非是國外的資料 才有可信度
→ HuYong:統計﹐應該不會有大的偏差﹐何況這份文件
→ HuYong:當時沒有公開﹐是直接送國務院的﹐沒必要
→ HuYong:騙自己人
推 huok:國外通過什麼途徑來判斷呢?
→ huok:至于數據的改動,其實很正常,因為不斷有後
→ huok:續信息啊,如果一直一個數據,才可疑呢
推 MDSjojo:國外是沒辦法判斷 但不至於造假
推 HuYong:當時追查六四﹐幾乎是舉國之力﹐所以這個
→ huok:沒辦法判斷,不造假哪裡來的數據?
→ MDSjojo:H兄這麼說 我就信了
→ HuYong:數據應當是相當可靠的
噓 iamsosorry:共產黨不造假還是共產黨嗎?
推 takenzo:死個幾百人差不多吧..上千屍體就不好處理
→ iamsosorry:上千具屍體不好處理?是嗎?
推 huok:呈報給國務院的,我實在看不出有造假的必要
→ huok:而且中共對六四自覺理虧是老鄧死後,老鄧一
→ huok:直是坦然面對的,倒是江躲躲閃閃...zt啊
噓 iamsosorry:坦然面對? 沒有造假?
推 takenzo:對啊，上千具的死人本來就不好處理
推 MDSjojo:我是相信老鄧的 六四是李用來對付趙紫陽的
→ MDSjojo:民運弄出問題 紫就得下台 所以才會鎮壓快될
→ MDSjojo:散的學運
推 iamsosorry:隨便找地方埋起來也沒人知道啊
推 HuYong:不要把事情想的太容易......
推 iamsosorry:不要把事情想的太困難..........
→ takenzo:處理屍體沒想像中的容易
→ takenzo:況且64那算突發事件
→ iamsosorry:處理屍體不容易? 挖個大坑 丟進去 蓋起來
→ iamsosorry:突發事件?是準備好的吧.........
推 HuYong:..........我隻能說你把事情想的太簡單了
推 iamsosorry:敢發動鎮壓 代表他們已經做好準備了吧!
→ iamsosorry:只能說你太愛黨了.....XD
推 AnaSui:我也不認為是突發事件....這是一場上級官긠
推 HuYong:靠﹐我這種被抓去談話的人......
→ AnaSui:員蓄意縱容的謀殺
→ HuYong:我隻能說很多事情不是想做就能做到的﹐
→ iamsosorry:愛黨的人也會有危險的你不知道嗎?  XD
→ HuYong:即使是對於專制政權而言
→ HuYong:即使從技術角度來分析﹐你的這種毀屍滅跡
→ iamsosorry:發動龐大軍隊來鎮壓還搞不定 我不相信
→ HuYong:的方法沒有一點可行性......
→ iamsosorry:你倒是分析看看怎麼不可能........
→ iamsosorry:鎮壓完就戒嚴 封鎖國內 一切都在掌握之中
→ iamsosorry:講錯 事先戒嚴吧...
→ konger:誰貼個"不改了"的數字上來?
→ konger:台灣228的數字,研究清楚了麼?
推 iamsosorry:問李敖啊 中國人最愛了.....
推 konger:你們官方沒數字麼? 呵呵
推 iamsosorry:想看的話自己找吧....我懶...
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作者: huok (Reinhard von Lohengramm) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 01:09:39 2004

我來另類解讀一下,是什麼在推動89學運?
是學生領袖們的恐懼感和對共產黨的不信任.

"426"社論出來以後,最先打出的口號是"保衛學生領袖"
為什麼要保衛學生領袖,因為中國傳統"首惡必懲,法不責眾"
所以在426之後,學運的目的一方面是為了撤銷"426"社論,一方面是要政府保証
不會對學生領袖們秋後算帳.
所以嚴明復來了,說保証不秋後算帳,結果他們不信
不信怎麼辦呢?繼續鬧,把事情鬧大,希望得到更有力的保証...
可是"什麼是更有力的保証"呢?我想他們自己也不清楚...
是趙紫陽的保証?還是鄧小平的保証?保証之後不會翻臉嗎?
所以我想到後來他們自己也迷糊了吧...

到了這個時候,作為一個不想犧牲的學生領袖,只有兩條路:
1.推翻這個政府,最起碼要對這個政府造成重大沖擊.
2.流亡國外.

而流亡國外,需要鮮血來開路.

※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 這些我都不管﹐我隻問幾個最簡單的問題
: 1。柴玲在錄音講話中講到天安門廣場血流成河﹐死了多少多少人﹐但是
: 被侯德健反駁了﹐他說他留守到了早上六點﹐沒有看到某些人說的血腥
: 場景﹐究竟誰在講假話﹖
: 2。劉曉波那句“沒有人有資格拿這麼多人的生命作賭注”﹐究竟是不是
: 說柴玲﹖
: 3。封從德是柴玲的前夫。

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                      “祖國啊祖國!我的死是你害我的!
                           你快富起來!強起來罷!
                        你還有很多兒女在那裡受苦呢!”

                            這夢想,不止不休!

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◆ From: 166.111.174.44

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作者: takenzo (為了個人榮譽而戰) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 01:06:48 2004

→ iamsosorry:處理屍體不容易? 挖個大坑 丟進去 蓋起來
→ iamsosorry:突發事件?是準備好的吧.........
   或許這是預謀的也不一定
   但屍體要怎麼處理是一個問題啊
   挖洞埋起來，那勢必要派兵鎮守吧
   只要去察察64後有沒有什麼奇怪的營區成立
   應該是挖的出來
   不然就是大陸有像納粹德國集中營式的焚化爐
   可以完全湮滅證據

   不過就算是有預謀的並且窮國家之力
   也是會有破綻吧
   還有一點
   共黨國家殺人好像都不太掩飾的
   所以屍體的湮滅
   他們大概連做都懶的做吧

--
 昔也!吾在洛陽之時，日吃僧寺，夜宿破窯，思食不能濟饑，思衣不能遮體，
 上人憎，下人惡， 人謂我賤矣!非我賤也:此乃時也，命也，運也。
 時遇之日，位列三公之職，居於萬人之上，躬於一人之下，衣有羅絹千箱，饌有珍饈百味
 上之寵，下之擁，人道我貴，我非貴也。此亦時也!命也!運也!非人之所能強也。
 人生在世，富貴不可盡用，貧窮不可盡欺，天理循環，週而復始者也。"
                                                          ~~呂蒙正  破窯賦

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◆ From: 140.116.103.194

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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 01:12:48 2004

※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
→ iamsosorry:你倒是分析看看怎麼不可能........
→ iamsosorry:鎮壓完就戒嚴 封鎖國內 一切都在掌握之中
→ iamsosorry:講錯 事先戒嚴吧...
這是六四公開的中共會議的決議﹐是在六月三號下午討論通過的﹐也
就是說﹐下決心不惜一切手段清場﹐就是這個時候下的決心﹐當天晚
上就開槍了﹐我想﹐要照你的說法﹐那1000多人的大坑﹐可不好挖啊



三日下午四時﹐楊尚昆、李鵬、喬石、姚依林召集秦基偉、李錫銘、
洪學智、劉華清、陳希同、遲浩田、楊白冰、趙南起以及國務院秘書
長羅幹、戒嚴部隊指揮部副總指揮、北京軍區司令員周衣冰和北京軍
區政委劉振華等開會﹐就突然出現的嚴峻局勢緊急磋商。現根據會議
記錄予以綜述。

李鵬﹕"大家都知道了。就在我們的眼皮底下﹐在六部口﹐那些暴亂分
子竟敢在光天化日之下﹐搶我們部隊的武器裝備車﹐並在車頂上架起
機關槍炫耀。還公然沖擊中南海西門、新華門。剛才中南海高度緊張﹐
被迫向這些暴亂徒施放了催淚彈。所有這些行為﹐是可忍﹐孰不可
忍﹖決不能讓這些暴亂分子以為政府軟弱可欺。所以﹐我們決定平息
首都的反革命暴亂﹐必須采取強硬措施﹐對極少數暴亂分子決不能手
軟。凡妨礙戒嚴部隊、武警部隊和公安幹警執行勤務的﹐戒嚴部隊、
武警部隊和公安幹警有權采取一切手段﹐強行處置。如果有人不聽勸
告﹐一意孤行﹐以身試法﹐一切後果由其自己負責"

楊尚昆﹕"形勢大家都感受到了。剛才我也向小平同志作了匯報。小平
同志要我轉達給大家兩句話﹐一句是明天天亮前解決問題﹐也就是要
我們戒嚴部隊在明天天明前全部完成對天安門廣場的清場任務﹔一句
是曉之以理﹐深明大義﹐萬不得已部隊可以采取一切手段。這就要求
我們在進行清場任務之前﹐要利用電視、電台各種宣傳媒體向北京的
市民、學生講清楚。奉勸市民、學生千萬不要上街﹐留在廣場的一定
要自願撤離。總之﹐一定要把宣傳工作做到家﹐要讓所有的人知道我
們是對人民負責的﹐要千方百計盡力避免流血事件的發生。"

楊尚昆特別強調﹕"戒嚴部隊指揮部一定要向各部隊交代清楚﹐要盡可
能避免使用武器﹐不到萬不得已決不能開槍。我在這裡特別重申﹐決
不能在天安門廣場發生流血事件﹐即使有成千上萬的學生不走﹐我們
戒嚴部隊架也要把他們架走。決不能在廣場上殺一個人。這不隻是我
個人的意見﹐也代表小平同志的意見﹐如果大家同意﹐也就是我們大
家一致意見。"

會議決定﹕一﹐三日晚九時起﹐戒嚴部隊、武警部隊開始平息首都發
生的反革命暴亂﹐首都公安幹警配合﹔二﹐關於天安門廣場清場。戒
嚴部隊於四日凌晨一時抵達天安門廣場﹐六時完成全部清場任務﹔三﹐
戒嚴部隊一定要堅決按計劃執行戒嚴任務﹐決不能耽誤或拖延時間﹔
四﹐部隊開進途中﹐任何人不得阻攔。如遇阻攔﹐戒嚴部隊可以采取
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

各種自衛措施和一切手段予以排除﹔五﹐中央人民廣播電台、中央電
～～～～～～～～～～～～～～～～

視台﹐特別是北京電視台、北京人民廣播電台要向全市人民作不間斷
廣播﹐發布北京市人民政府和戒嚴部隊指揮部的緊急通告。同時﹐在
天安門廣場進行重點廣播。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.104.71.162
噓 AnaSui:赤手空拳的民眾可以搶得到武裝車，中國軍
→ AnaSui:人這麼沒用哪？三個人扛一個扛走不會？
→ AnaSui:還是那句話，不是主管沒腦筋，就是軍紀差긠
→ AnaSui:要不就是當局的蓄意縱容以合理化蓄意謀殺
→ huok:所以你們不了解PLA,我相信PLA最先收到的命
→ huok:令是"打不還手,罵不還口"..不過當武器也被
→ huok:搶了之後,性質就變了
→ AnaSui:不要騙我沒看過警察驅離，一個被搶走武器
→ AnaSui:旁邊弟兄還呆著看哪？當然先把這些人架走
→ AnaSui:釀子哪還會演變成暴動？
噓 joster:不要忘了中共軍演可以徒手奪坦克耶
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作者: huok (Reinhard von Lohengramm) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 01:14:14 2004

這麼說吧...好像大家現在說起來都不信中國政府的數據.
可是問題是:除了這個,你連討論的基礎都沒有.
哪個個人或者組織,有能力在中國進行各方面的統計?
worldbank上的數據也是中國政府的官方數據,不要以為從簡體中文變成了英文就
更具可信度了.

※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 推 MDSjojo:死個位數?真見鬼了 學運起碼有3,4千人            192.192.90.201 06/07
: 3﹐4千人﹐我個人認為不至於﹐沒有這麼多﹐根據泄漏出來的內部統計資料
: 大致如下﹐個人認為這個應該比不管是比共產黨的對外宣傳﹐還是外界比較
: 夸大的猜測來的準確。
: 中共公安部一九九零年七月十日第五次呈國務院報告《有關各地動亂、暴
: 亂中傷亡情況統計資料匯總》﹕

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                      “祖國啊祖國!我的死是你害我的!
                           你快富起來!強起來罷!
                        你還有很多兒女在那裡受苦呢!”

                            這夢想,不止不休!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 166.111.174.44

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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 01:25:44 2004

這一段是六四真相一書中﹐關於當天晚上的詳細記錄﹕

驚恐的廣場

綜合戒嚴部隊指揮部、安全部、公安部三日的有關材料。

晚六時三十分﹐北京市人民政府和戒嚴部隊指揮部發出《緊急通告》。
《緊急通告》要求﹕"全體市民要提高警惕﹐從現在起﹐請你們不要到
街上去﹐不要到天安門廣場去。廣大職工要堅守崗位﹐市民要留在家
裡﹐以保証你們的生命安全。"這個通告通過電台、電視台和各種廣播
器﹐進行了數小時的廣播。與此同時﹐北大、人大、北師大、清華、
北航等院校"自治會"廣播﹐紛紛緊急呼吁學生、市民攜帶棍棒、石灰
等"武器"趕往各路口和天安門廣場支援。

晚七時三十分左右﹐在前門地鐵站出口處﹐陸續走出一批年輕人﹐他
們穿著白襯衫、綠褲子﹐三三兩兩分布在人群中﹐他們沒帶武器﹐但
每人提著一個統一式樣的行李包。這是根據戒嚴部隊指揮部的命令士
兵們以零星分散的形式進入天安門廣場的。他們的行動並沒有引起學
生和市民的格外注意﹐因而也沒有發生上午虎坊橋一帶士兵遭市民圍
攻毆打的情況。

晚八時許﹐長安街上華燈齊放﹐天安門廣場人山人海。長安街上除了
那幾輛被堵的車輛外﹐並沒有其它車輛﹐而湧向廣場的人流卻更多了。
同時﹐待命在人民大會堂西側的戒嚴部隊官兵全部進入人民大會堂內﹐
學生和市民一齊高呼﹕這是我們的勝利﹗"

晚八時三十分左右﹐根據戒嚴部隊指揮部的命令﹐戒嚴部隊的軍用直
升飛機在東西長安街和天安門廣場上空進行空中偵察。為戒嚴部隊的
開進作最後準備。一名學生氣喘吁吁跑到廣場指揮部報告﹕西邊軍隊
大院人滿為患﹐正在整裝待發。一位似乎是臨時指揮的女學生﹐立即
要廣播站通知﹐讓人回各大學召集人馬來"保衛天安門"。

晚九時許﹐由於人們知道中央電視台新聞聯播通告﹐要市民今晚不要
上街﹐因而﹐許多市民開始回家﹐或者到外圍去攔截進城的軍隊了。
偌大的長安街隻剩千把人﹐一下子顯得空曠和寂寞。一些部隊已經進
駐廣場四周圍。人民大會堂裡的戒嚴部隊官兵正整裝待命。與此同時﹐
在天安門廣場北側﹐幾個用鋼管和帆布搭起的"工自聯"指揮部﹐仍在
向群眾、分發棍棒和長長的竹竿。

晚十時﹐根據戒嚴部隊指揮部的命令﹐奉命向城內開進的各路戒嚴部
隊先後進入市區﹐但在各路回都受到了市民和學生的嚴重阻攔﹐真正
的慘案由此時開始發生…﹕﹒

從晚十時起﹐天安門廣場及長安街上的形勢劇變。十時三十分左右﹐
很多學生和市民聚在廣場西北側的一個帳篷前﹐說是從木墀地剛剛運
下來被部隊開槍打傷的傷員﹐場內不時聽到人們喊有傷員送來﹐北京
急救中心的救護車再次出現在廣場內﹐救護車拉上傷員就往廣場西南
方開﹐也不鳴笛。

在電報大樓往西一點的路面上﹐兩輛公共汽車橫排在長安街上﹐正在
熊熊燃燒﹐封住了整個機動車道。一輛被截的軍車﹐此刻也在路面上
靜靜地燃燒著。一名新華社的記者告訴說﹐他從萬壽路一直尾隨戒嚴
部隊推進﹐隻要一槍響﹐就立即臥地﹐每次槍響後﹐總有流血﹐其中
木墀地的傷亡人數最多﹐部隊開進也最困難。過了木墀地﹐作為先導
部隊的防暴隊戰士因挨石塊最多﹐受傷程度是戒嚴部隊中最嚴重的。

此時的長安街﹐被路燈和火光照得一片通明﹐而四外的街道則沉在一
片沉沉的黑夜之中。新華門前﹐站著七八十名頭戴鋼盔的士兵﹐手中
橫持著一根金屬的棍棒﹐排成一道人牆擋在新華門前。士兵面前﹐幾
十位市民﹐在憤怒地斥責﹐有的還扔小石塊。士兵們橫握金屬棍一言
不發﹐臉上毫無表情。一位市民說﹐剛才有學生將一名受傷的軍人送
到新華門﹐市民和學生想將傷員送入新華門內﹐士兵們即刻子彈上膛﹐
大聲制止﹐將他們轟了出來。

十一時三十分左右﹐第一輛裝甲車由西長安街進入天安門廣場﹐車速
很快﹐一些"工自聯"的人員和市民用廣場旁的護欄來阻擋它﹐有人向
裝甲車投擲燃燒瓶。裝甲車終於被護欄頂住了﹐在原地轟鳴著﹐人們
趁機向它扔擲了好幾個燃燒瓶﹐還有人將一床燃著的棉被塞過去。裝
甲車終於開足馬力﹐從護欄上碾了過去﹐掉頭再向西單方向駛去﹐車
上仍燃著火光。

四日凌晨一時許﹐各戒嚴部隊先後進入天安門廣場。

凌晨一時三十分﹐北京市人民政府和戒嚴部隊指揮部發出《緊急通
告》。《緊急通告》稱﹕"首都今晚發生了嚴重的反革命暴亂。暴徒們
猖狂襲擊解放軍指戰員﹐搶軍火﹐燒軍車﹐設路障﹐綁架解放軍官兵﹐
妄圖顛覆中華人民共和國﹐推翻社會主義制度。人民解放軍多日來保
持了高度克制﹐現在必須堅決反擊反革命暴亂。首都公民要遵守戒嚴
令規定﹐並同解放軍密切配合﹐堅決捍衛憲法﹐保衛偉大的社會主義
祖國和首都的安全。凡在天安門廣場的公民和學生﹐應立即離開﹐以
保証戒嚴部隊執行任務。凡不聽勸告的﹐將無法保証其安全﹐一切後
果完全由自己負責。"該《通告》用高音喇叭廣播了約三小時十四分鐘。

上萬名的市民和極少部份學生﹐在聽到《通告》後﹐開始離開廣場。
凌晨二時許﹐幾十萬人的廣場﹐隻剩下幾千名學生和市民了。

在廣播《緊急通告》的過程中﹐十幾輛戒嚴部隊的軍用卡車停留在金
水橋前。戰士們從軍用卡車上下來﹐列成一排坐在馬路上待命。同時﹐
中國歷史博物館的台階上也坐滿了頭戴鋼盔、肩背沖鋒槍的士兵。在
歷史博物館北門外﹐站列著幾百名全副武裝的士兵。前門箭樓以北、
毛澤東紀念堂以南的廣場上﹐也出現了全副武裝的士兵。進駐在人民
大會堂的戰士仍然在裡面待命。

二時左右﹐十幾名學生和市民提著汽油桶等﹐試圖點燃停靠在金水橋
的軍用卡車﹐當場被戒嚴部隊抓獲。稍頃﹐從建國門、東單方向傳來
密集的槍聲。許多學生和市民紛紛從廣場東北角往人民英雄紀念碑跑。
廣場西北角的"工自聯"指揮部也開始撤離。與此同時﹐在歷史博物館
北門外站列待命的士兵﹐則手持棍棒和沖鋒槍﹐跑步沖向長安街﹐封
鎖了長安街以東的路段。

三時左右﹐約有三千多名學生圍坐在紀念碑周圍。此時﹐六月二日宣
布絕食的侯德健、劉曉波周舵、高新四人商量決定說服學生和平撤出
天安門廣場。學生指揮部的柴玲卻在廣播中說﹐"願意撤的就撤﹐不願
撤的就留"。後﹐侯、劉等人與柴玲等人交談﹐並要求學生派代表與他
們一起與戒嚴部隊談判﹐並負責廣場上的學生和平撤離廣場。稍後﹐
劉曉波、侯德健等人在廣播中發言﹐大意是﹕"同學們﹐現在﹐整個北
京已經開始流血﹐血己經流得夠多﹐足以喚醒人民。我們相信同學們
是不怕死的﹐即使我們和平撤離﹐仍然說明同學們是不怕死的﹐我們
也像你們一樣不怕死。為此﹐我們希望同學們全部撤離廣場。我們撤
離廣場一定要堅持非暴力的原則﹐請同學們立即把棍棒、瓶子等可以
作為武器的東西送交到紀念碑上來。同時﹐一定要將手中的槍收繳上
來﹐避免走火。"廣播完後﹐侯德健、周舵等人開一輛面包車去與戒嚴
部隊談判﹐學生代表沒有人隨行。時間約三時四十分左右。

戒嚴部隊指揮部記錄了與侯德健、周舵等人的談判過程﹕

三時四十五分左右﹐一輛救護車從紀念碑那邊開過來﹐在廣場歷史博
物館的東北端勒令停住。共下來四個中年人﹐他們舉著雙手﹐請求談
判﹐他們高喊﹐他們是"侯德健"﹗部隊派出一名團政委與他們接觸。
侯德健等人說﹕我們願意自動帶領所有廣場上的學生撤出﹐我們請求
解放軍千萬不要開槍﹐請給我們一點時間我們馬上組織隊伍撤離。團
政委要他們稍候﹐隨即回來向領導報告。就在團政委離開的時候﹐準
備清場的時間到了﹐這時﹐恰好是四時整。廣場上的燈全部關閉。等
候在馬路邊的侯德健等人非常恐慌﹐拚命地大叫﹕"我們是侯德健﹗
""我們是來談判的﹗""千萬不要開槍﹗"不到三分鐘時間﹐團政委就回
來告訴侯德健等人﹐政委說﹐"總部同意你們的請求。請你們立即帶領
學生撤離廣場﹐往廣場南口撤。時間很有限。我們不會開槍。"聽完答
覆後﹐侯等四人立即趕回去。

繼續安全部的有關材料﹕

四時整﹐廣場上的燈一下子全熄滅了﹐所有在廣場上的人都感到非常
恐慌。同時﹐廣場上播出了戒嚴部隊指揮部的"清場通知"﹕"現在開始
清場﹐同意同學們撤離廣場的呼吁。"隨後﹐廣播了北京市人民政府和
戒嚴部隊指揮部"關於迅速恢復天安門廣場的正常秩序的通告"﹐"通告
"要求﹕"一﹐凡在廣場上的所有人員﹐聽到廣播必須立即撤離現場﹔
二﹐如果有人違抗和拒不執行此通知﹐仍繼續滯留廣場﹐戒嚴部隊有
權采取一切手段予以強行處置﹔三﹐清場後﹐天安門廣場由戒嚴部隊
嚴格管理﹔四﹐希望一切有愛國之心﹐不願意國家動亂的廣大學生和
群眾﹐要積極配合戒嚴部隊執行好清場任務。"這時﹐擠坐在紀念碑台
階上的學生﹐在紀念碑西側的廣場上﹐用被子、木棍、帆布等物點起
了幾堆髯火。不久﹐人群裡響起了國際歌聲﹐大家一起唱了起來。侯
德健等返回紀念碑﹐通過廣播介紹了與戒嚴部隊談判的情況﹐呼吁大
家立即撤離。黑暗中﹐聽說有北大的校車來接學生回校﹐似乎沒有學
生響應。此時的廣場﹐籠罩在一片黑暗中﹐隻有遠處的火光和長安街
上的路燈射來一些光亮。戒嚴部隊開始由北往南﹐分兩路向紀念碑方
向推進﹐戒嚴部隊突擊隊士兵先用槍將"高自聯"架設的兩個喇叭打壞﹐
接著手持沖鋒槍從西邊的台階上﹐從坐著的人群中走了上來﹐把學生
往紀念碑下攆。幾乎同時﹐紀念碑周圍的學生在"保衛天安門廣場指揮
部"的主持下﹐以聲音強弱表決﹐結果喊"撤離"的聲音強﹐喊"留守"的
聲音弱﹐侯德健等大喊﹐"撤﹗"主持人便表示所有在廣場的學生"逐步
準備有組織地把大旗打在前面﹐逐步有秩序地撤離。同學和市民、工
人、市民糾察隊、北京的同學撤到海澱區去﹐往中關村走"。

四時三十分左右﹐廣場上的燈一下子全亮了。學生面前﹐突然出現了
許許多多端槍的士兵﹐向著學生一點一點靠近﹐驅趕他們走。遠處﹐
一字排開的坦克和裝甲車從長安街金水橋緩緩向廣場駛來。隨著幾下
沉悶的撞擊聲﹐位於廣場北端的"民主之神"像轟然倒地。坦克和裝甲
車繼續向前﹐一路撞倒、碾碎廣場上的帳篷等物。裝甲車和坦克在離
學生隊伍二三十米處分向東西兩側。廣場正面﹐士兵們排成橫隊﹐從
長安街向學生隊伍一批批走來﹐隊列中有一些戴護盔的防暴警察﹐所
有的士兵都頭戴鋼盔﹐手握棍棒。

五時許﹐廣場上的數千人隊伍在學生糾察隊手拉手的維護下﹐集體向
廣場的東南角退去。人群沿著綠化帶和紀念碑座間的通道﹐緩緩地向
紀念碑東南角走。"開始撤離速度比較慢﹐忽然之間﹐人群開始擁擠起
來﹐在撤離隊伍的後面﹐一些穿迷彩服的士兵和其他士兵一起過來﹐
他們手握棍棒在向撤離隊伍緊逼。通向紀念碑的道路已經被士兵和坦
克封鎖。撤離隊伍在坦克和裝甲車的縫隙間穿行﹐並往廣場東側的南
口行進﹐顯得較有秩序﹐大都舉著校旗﹐唱著"國際歌"﹐不時喊"血腥
鎮壓﹗"打倒法西斯﹗""土匪﹗土匪﹗"也有人罵"畜生﹐他媽的﹗"等。
還有人不斷往戒嚴部隊方向吐唾沫。

五時二十分左右﹐天色已明﹐廣場的東南角己沒有大群的學生隊伍﹐
但仍有約二百名左右的學生和市民不肯離去。坦克陣堵住了廣場的通
道。面對這些不願撤離的學生﹐跟在後面的坦克始終一點一點地推進﹐
顯得較有耐心。隊伍撤一點﹐坦克進一點。最後這批人剛撤出廣場﹐
與前來的市民會合時﹐人們似乎鼓足了勇氣﹐不斷高喊﹕"法西斯、法
西斯﹗""打倒法西斯﹗"的口號﹐這時﹐在毛主席紀念堂附近的戒嚴部
隊官兵突然全體高喊﹕"人不犯我﹐我不犯人"的口號﹐並朝這支隊伍
上空鳴槍﹐進行威懾。約五時四十分﹐天安門廣場的清場過程基本結
束。

據多方面調查証實﹐整個清場過程﹐戒嚴部隊在廣場上沒有槍殺過一
個人﹐也沒有發生過坦克碾人的事。

台戰木墀地

木墀地﹐歷史將永遠記住這個地方。這是六月三日慘案發生中死人最
多的地方。六月三日傍晚﹐在木墀地一帶﹐聚集了幾千人﹐他們中有
學生、市民﹐他們是聽到部隊即將進城的消息和北京市人民政府呼吁
市民不要上街的緊急通告以後自發而來的。他們決不是一支有組織的
隊伍﹐更不是一群暴徒。然而﹐他們卻以自己的悲壯和慘烈參與了這
場“戰爭”﹐他們中的一些人永遠地消失了﹐他們中的另一些卻永遠
留下了殘疾﹐他們中更多的則擦幹了眼淚﹐揮緊了拳頭﹐將誓言藏人
心底。這裡﹐僅摘錄有關部門呈送中南海的報告。

戒嚴部隊指揮部的報告稱﹕

承擔西路先遣部隊任務的是三十八集團軍的有關部隊﹐他們主要集結
在萬壽路、豐台、良鄉一帶。晚九時三十分﹐部隊開始向天安門挺進。
首先﹐在公主墳遇到了市民、學生用汽車和公路隔離墩等組成的第一
道防線。擔任先導任務的是防暴隊﹐面對成千上萬不退卻的群眾﹐防
暴隊開始發射催淚瓦斯和橡皮子彈﹐以示警告﹐這時人們有的躲向馬
路兩邊﹐有的則往後退﹐可退一段又停下來。防暴隊於是往前走﹐再
發射催淚瓦斯和橡皮子彈﹐人們又往後退﹐退一段又停下來。期間﹐
部隊曾數次朝天鳴槍示警﹐但群眾毫無懼怕之意。從公主墳、軍事博
物館、北蜂窩到木墀地﹐不到兩公裡﹐因為市民的阻擊﹐部隊推進速
度很慢。這一段時間裡﹐有不少市民向戒嚴部隊戰士扔石頭、汽水瓶
子等物﹐部隊保持了極大的克制﹐決沒有向市民發過一槍。市民們認
為部隊不會動用真槍實彈﹐於是膽子越來越大﹐十時十分左右﹐成千
上萬名市民在北蜂窩一帶組成了人牆企圖阻止部隊前進﹐雙方相隔約
二、三十米對峙。一些市民繼續向部隊戰士扔石塊等物﹐部隊指揮官
通過半導體話筒多次向市民呼吁﹐請廣大市民和學生迅速離開﹐並保
証部隊通行。市民和學生不聽勸阻的情況下﹐戒嚴部隊為了按預定時
間到達目的地﹐不得不采取強硬措施﹐最先﹐走在部隊最前面徒步行
進的指戰員﹐用自動沖鋒步槍對天鳴發﹐隨後﹐前面兩排戰士半蹲半
跪﹐後面幾排戰士站立﹐為保持威懾﹐槍口直接對向市民隊伍。十時
三十分左右﹐在持續的對峙中﹐由於市民中不斷有人扔磚塊﹐無奈之
際﹐部隊在人群面前開了槍。槍聲響起﹐火花四濺﹐上萬名市民意識
到是真槍實彈﹐開始潮水般地退向木墀地橋。退卻中﹐擁擠的人群被
自己設的路障阻隔﹐一些人被踏傷、擠傷。

安全部的一份報告稱﹕

晚九時許﹐聚集在木墀地的人們聽說戒嚴部隊即將進城的消息﹐大家
議論紛紛﹐各自在想著如何阻止軍隊進城的辦法。有人說﹕"雖然軍隊
進城是阻擋不住的﹐但來自西邊的軍隊肯定會從木墀地橋通過。"有人
大聲地說﹕"我們要阻擋軍隊﹐決不能讓他們按時到達天安門。"又有
人說﹕"軍隊是人民的軍隊﹐他們不可能真刀真槍車會來鎮壓的。我們
要千方百計阻止軍隊進駐天安門廣場。"突然﹐有人大喊﹕"大家快來
推車啊﹗"在互相激勵下﹐三輛無軌電車被人們推到木墀地橋上橫著﹐
用以阻擋軍隊的到來。車胎沒有放氣。這時有二十幾名頭上纏著紅布
條大學生從天安門過來﹐他們聲稱軍隊向天安門突進必然要經過這裡﹐
他們要前來發動市民阻截﹐人們對他們報以掌聲。這時﹐又有人大
喊﹕"大家來砸水泥塊吧﹗"於是﹐人們又自告奮勇地將舖在人行道上
的水泥磚砸成碎塊﹐頃刻間﹐街道兩旁已堆起不少水泥塊﹐還有人騎
三輪車從遠處運來了磚頭、石塊﹐還有兩卡車從別處運來的碎磚頭等。
整個活動既無組織﹐也沒有指揮者。

就在人們期待之際﹐戒嚴部隊已經推進到跟前。突然催淚彈越過橫著
的電車落到人們腳下。在木墀地橋上﹐戒嚴部隊再次受到阻擋﹐市民
和學生用事先準備好的碎磚頭作為武器。幾十名手持木棒的戒嚴部隊
防暴隊隊員沖上橋頭時﹐市民和學生立即將雨點般密集的碎磚頭投向
他們。士兵們抵擋不住﹐難以招架。接著﹐隨後的士兵立即一排排沖
上大橋﹐邊喊著"人不犯我﹐我不犯人﹔人若犯我﹐我必犯人"的口號﹐
邊向投石頭的市民開槍。從這個時候開始﹐士兵們直接對著還擊的人
群開槍。密集的槍聲時而朝向天空﹐時而又對著前方﹐有人中彈倒下。
槍聲響時﹐人們蹲在地上﹐槍聲停止﹐人們又迅速站起﹐部隊前進一
段﹐人們就向後退一段﹐然後站住高喊﹕"法西斯﹗"流氓政府﹐"殺人
犯﹗"約十分鐘左右的時間﹐戒嚴部隊通過了木墀地橋﹐來到二十二號
部長樓和二十七號樓之間的木墀地地鐵站一帶。市民和學生開始退到
大街兩側的街、心花園和一幢幢樓房之間﹐紛紛就近將樹叢、建築物
等當掩體﹐並不住口地叫罵﹕"法西斯"、"殺人犯"、"土匪"等﹐也有人
躲在掩蔽物後仍然持續不斷地擲石塊﹐戒嚴部隊士兵則邊推開電車、
清除路障﹐邊用密集的槍聲向抗議的方向還擊。挨了磚塊的士兵開始
毫不克制地胡亂用沖鋒槍掃射。隻要那裡有法西斯"的罵聲﹐那裡有石
頭、磚塊﹐那裡就有沖鋒槍的掃射聲。這一段時間﹐約有上百名學生
和市民倒在血泊之中﹐但大部分立刻被其他市民和學生用各種方法送
進了旁邊的復興醫院。

盤旋的軍用直升機以及馬路上激烈的槍聲﹐使家住復興門外大街兩旁
的市民從自家窗戶上探出頭來痛罵﹐也有人從窗口上往馬路上投東西。
為此﹐戒嚴部隊戰士進行了還擊。因此﹐從木墀地到全國總工會約五
百米左右的路段﹐兩旁建築物都被打得火星四濺。當晚﹐二十二號樓、
二十四號樓兩幢部長樓中共有三人在樓上被子彈擊中致死﹐其中有全
國人大常委會法律委員會副主任委員宋汝尊的女婿。步行的士兵大規
模清理路障、開槍還擊後﹐緊隨其後的是裝甲車和軍用卡車。從木墀
地橋頭開始﹐戒嚴部隊的槍聲就再也沒有停過。軍車上的士兵不間斷
地用全自動沖鋒槍朝空中射擊壯威﹐但隻要有扔石頭和叫罵的﹐子彈
立刻就射向人群。戒嚴部隊開始沿人行道向東推進﹐人們總是和他們
保持二三十公尺的距離﹐不肯退得更多。十一時許﹐手握沖鋒槍的士
兵、裝甲車、軍用卡車成列向天安門方向駛去……

這批戒嚴部隊通過後﹐市民們自發地又將那三輛被士兵們推開的電車
推回來﹐並用火將它們點燃﹐用以阻截後續部隊。時間約為晚十一時
四十分左右。

四日零時﹐人們又開始在木墀地橋東設置新的路障﹐在橋東、地鐵站
附近﹐有十多灘血漿般的東西。在復興醫院門口﹐時而有人往這裡送
死傷者﹕有用平板三輪車送傷員的﹐也有用門板抬死傷者來的﹐甚至
有摩托車帶傷員來的。其中一張門板上躺著一位血肉模糊、看不清臉
的死難者。所有在復興醫院的人們似乎都在咒罵"法西斯"、"畜生"以
及"大屠殺"等等。一時三十分以後﹐木墀地一帶的復興門外大街顯得
空空盪盪﹐死一般的靜寂……

到現在為止﹐很多人對六月四日在木墀地被燒的戒嚴部隊裝甲車、軍
用卡車還存有疑問﹐有人認為是戒嚴部隊有意制造的﹐有人說是戒嚴
部隊士兵自己點燃的﹐也有人說是"暴徒"們燒毀的。下面這份送交的
材料能夠予以說明。

四日清晨﹐在木墀地﹐群眾又重新設置了路障﹐剛過木墀地橋﹐又有
兩輛公共汽車橫排著封住了整個路面。而過了路障﹐就見到上百輛車
車被堵在那裡﹐車隊一直延伸到中央電視台彩電中、心前。最前面的
是十幾輛裝甲車﹐每輛車上部乘有八九名官兵﹔後面是幾十輛軍用卡
車﹐每車約有三四十人。這支部隊是清晨剛從西邊開過來的﹐對市民
的態度﹐比較友好。七時十分左右﹐幾輛裝甲車和坦克從公主墳那邊
飛快地駛來﹐準備沖開在木墀地橋設置的路障。

七點二十五分左右﹐木墀地橋頭忽然升起一股黃綠色的煙霧﹐一輛裝
甲車壞了﹐停在那裡堵住了路口。而市民設置的兩輛公共汽車的路障
仍在。那些趕來清理路障的坦克和裝甲車﹐隻能在橋前擠成一堆。這
時﹐隻見一名青年突然往一輛裝甲車裡扔了個東西﹐然後飛快地跑開﹐
隻過幾秒鐘﹐隻兒那輛裝甲車從裡往外四處冒煙﹐就是那種黃綠色的
煙霧。隨即士兵們從裝甲車裡跳出來﹐蹲在馬路上用手扯著喉嚨十分
痛苦。有人說這是吸了毒氣。一些官兵對此非常氣憤﹐但還是保持了
較大克制。一些市民見狀﹐則進行了調解和勸說。事態沒有因此擴大。

整個上﹐部隊的軍車被堵﹐進不得﹐也退不得。兩邊的自行車道上﹐
騎車的人們川流不息﹐路過軍車旁時﹐一些人指著士兵怒罵﹐還有一
些人向軍車扔磚頭。木墀地、北蜂窩、公主墳一帶﹐朝人群開槍﹐八
人被打傷。

太平橋大街﹐有八輛被攔截後燒毀或丟棄的軍車。隻有一輛軍車沒有
焚燒﹐這輛未被焚燒的軍車正好停在一條架空電線下面﹐車頭上有一
塊大紙板﹐上面寫著﹕上空有電線﹐請不要放火燒車。自三日晚就被
堵的北京煤炭工業學校西側的三百多輛軍車﹐仍有一部分被圍困之中。

從勁鬆到東長安街﹐約有一百多輛坦克車、裝甲運兵車和載滿士兵的
軍用卡車隊﹐由東向西駛去。每輛坦克車頂﹐有三名士兵手端沖鋒槍﹐
分別注視著不同方向。車輛駛過時﹐隻要有人起哄、嘲笑、或呼叫﹐
士兵們就進行還擊﹐在南池子﹐就有一位市民被坦克車上的士兵槍擊
致死。

六月四日清晨部隊損失和傷亡情況﹕

據戒嚴部隊指揮部統計﹕在天壇東側路、天壇北門、前門地鐵站西口、
前門東路、府右街、六部口、西單、復興門、南禮士路、木墀地、蓮
花池、車公住、東華門、東直門、大北窯、呼家樓、北豆各座、大興
縣的舊官鄉等地﹐數十個路口有五百多輛軍車被燒毀。雙井路口﹐七
十余輛裝甲車被市民包圍﹐其中二十三輛裝甲車上的機槍被拆掉。

長安街上﹐一輛軍車熄火﹐有近二百多名暴徒將司機活活砸死在駕駛
室。

西單首都電影院附近﹐一名解放軍排長被暴徒打死後﹐屍體被掛在一
輛正在燃燒的公共汽車"﹐後又被暴徒剖腹挖眼。

崇文門過街天橋上﹐一名士兵被暴徒們從橋上扔下﹐然後澆上汽油活
活將其燒死﹐再將其屍體懸掛於過街天橋上。

阜成門﹐一名士兵被殘害後﹐屍體被懸掛於阜成門立交橋的欄桿上。

翠微路口﹐六名士兵駕駛的車輛在遇到攔截後﹐為不撞傷群眾﹐減速
慢行﹐一伙暴徒乘機向車上扔石塊、燃燒瓶和火把﹐車左後輪被暴徒
設置的三角釘紮破﹐造成車身向左翻倒。暴徒們伺機向車上投擲燃燒
物﹐造成汽車油箱爆炸﹐被擠壓在車內的六名戰士活活燒死。

據戒嚴部隊指揮部六月四日報告﹕戒嚴部隊約有二十多名官兵死亡。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.104.71.162
推 iamsosorry:看了最後幾段 這本書的立場沒有問題嗎?
推 HuYong:自己判定吧﹐這是一個中共官員偷運出來
→ HuYong:的內部絕密資料中的一部分﹐應該沒有太大
→ HuYong:問題﹐而且這本書是在美國發行的
推 konger:呵呵,是不是絕密資料不好說
→ konger:有人說是把很多公開資料和內部文件加起來
→ konger:為了賺錢就說是絕密資料
噓 AnaSui:文筆不錯，反正都是暴民的錯
→ konger:至少我覺得這本書事實說話,論述比較客觀
推 AnaSui:平衡一下，那幾日北京的磚塊少很多吧？
推 konger:這本書可是民運都當作資料引用的
推 konger:"暴徒"是因為他引用的文件上就這麼寫的
→ konger:你不看這些詞,看事實就好了
推 AnaSui:藉由符號所表徵的意涵，才能清楚作文者的ꔠ
→ AnaSui:立場
推 konger:這本書就是把一些文件堆起來,沒別的意思
→ AnaSui:寫這些文章的總有作者吧？
→ huok:如果一個作者在引用文件的時候,還要修改,
→ huok:哪裡還有公信力?你不知道什麼叫"引用"嗎?
噓 Palpatine:誰說沒有橡皮子彈的!!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 01:31:52 2004

※ 引述《iamsosorry (是一隻綠繡眼?)》之銘言：
→ iamsosorry:當時是封鎖北京吧 國外記者進來這麼容易啊
拜托啊大哥﹐在戒嚴令發布後的第N天﹐柴鈴接受了美國記者金培力的采訪﹐金培力
用家庭錄影機錄下了全過程﹐這個采訪到處都有的。

三行

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.104.71.162
→ iamsosorry:你當我不知嗎  那又如何啊?
→ iamsosorry:全中國有幾個外國記者 有幾個能深入現場
→ HuYong:這說明外國記者在北京很多啊......
推 huok:對啊,就這樣你還相信外國,不相信中共呢
→ huok:應該是外國記者雲集北京,本來是採訪戈爾巴
→ huok:喬夫訪華的,結果趕上了學運
→ iamsosorry:外國記者雲集是吧?那有幾個記者看到處裡
→ iamsosorry:屍體的方法 和地點呢
→ iamsosorry:還有看到的屠殺畫面就那幾幕 應該不只吧..
→ konger:這個不難啊,那些人家屬都沒死吧?
→ konger:現在互聯網這麼發達, 他出來表達一下何難?
推 huok:我想屍體和傷員都應該送到了醫院...
→ konger:丁子霖一直在收集名單,目前是100人左右
→ konger:當時的幹將學生,北大,清華的,同學基本在
→ konger:美國,都跑出來了,班上同學死了,很容易知道
推 iamsosorry:不知樓上各位的重點是什麼 我還沒體會...
推 HuYong:我也不知道......
推 konger:重點就是現在統計學生死了多少不難
→ konger:民運卻沒人願意來做
推 iamsosorry:konger如果用台語發音 蠻貼切的..XD
→ iamsosorry:從以上兩句發言看的出來....
推 konger:說我的ID沒有任何意思  XD
推 iamsosorry:好吧 我的意思是 民運分子怎麼查死傷人數?
推 konger:我說了阿,北大89年的各班幾乎都有人在國外
→ konger:民運隨便弄個網站,讓登記班上死了同學的
→ konger:信息,不就完了? 至少北大清華可以弄清楚
→ iamsosorry:就算所有民運學生查自己認識的人 也只是
→ iamsosorry:自己認識的罷了 那些不認識的呢?
→ iamsosorry:何況如何把那些民運學生全找來 很困難吧
→ iamsosorry:中共難道不會坐視不管
推 konger:就算那些同學不是民運,他上站登記一下自己
→ konger:的信息,有何難?
推 konger:呵呵,中共還能管得到美國?
→ iamsosorry:如果大部分中國學生都像你這樣想就好辦了
推 konger:不是想不想的問題,是民運不願意做
→ iamsosorry:你怎知他們不願意做?
→ iamsosorry:至少王丹還是在努力搞民主運動吧
推 konger:拿出數字來,北大有名有姓死了50, 清華60
→ konger:不比空喊強多了?
推 iamsosorry:空喊? 王丹? 什麼?
推 konger:屠城,幾千人....
推 iamsosorry:...............................
→ huok:基本上我們清華學生太厚道,出風頭輪不到,
→ huok:還不知道逃跑...唉,工科學生就是死腦筋啊
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 01:39:53 2004

※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
→ iamsosorry:全中國有幾個外國記者 有幾個能深入現場
5月15日﹐戈爾巴喬夫訪華﹐這是蘇聯領導人30年來第一次訪華﹐這個新聞價值
你認為如何﹖不會是垃圾新聞吧﹐結果一票外國記者趕過來了﹐但是他們發現了
更有價值的新聞﹐那就是天安門廣場上的示威遊行。

按照慣例﹐四大常任理事國元首來訪﹐是要在天安門廣場上排三軍儀仗隊相迎的
﹐但是當時天安門廣場被學生佔據﹐所以就在機場舉行的歡迎儀式。

如果你是外國記者﹐你看見了這麼樣的新聞﹐估計你也不會離開北京城吧

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◆ From: 218.104.71.162
→ iamsosorry:那你回一下上面吧..
→ HuYong:回哪一句啊。。。。。。
推 iamsosorry:看你囉
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 01:51:55 2004

※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
噓 AnaSui:赤手空拳的民眾可以搶得到武裝車，中國軍
→ AnaSui:人這麼沒用哪？三個人扛一個扛走不會？
→ AnaSui:還是那句話，不是主管沒腦筋，就是軍紀差긠
→ AnaSui:要不就是當局的蓄意縱容以合理化蓄意謀殺
這麼給你說吧﹐解放軍的軍紀嚴厲﹐可以說到了某種變態的程度﹐上級
一句決不還手﹐下面肯定是不折不扣的執行﹐而上面隻要變成“不計一
切手段”﹐那麼你看到的肯定就是另外一個場景。

我的一個同學﹐在1998年九江抗洪的時候﹐看到的一個小細節﹕當時一
個戰士﹐旁邊的群眾遞給他一瓶礦泉水解渴﹐這個戰士嘴都枯了﹐硬是
沒接﹐直到旁邊的軍官點頭﹐才敢接下來喝。

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◆ From: 218.104.71.162
→ AnaSui:所以是第一個或第三個嘍？
→ HuYong:你不妨看看我貼出來的一些文件
→ AnaSui:都看了呀...
→ HuYong:我的看法是﹐軍隊沒有自己的獨立意志
→ iamsosorry:沒有思想的軍隊是很恐怖的 基本上不算是人
→ HuYong:在上級的命令是絕不還手的時候﹐被民眾
→ HuYong:洗劫是再正常不過的了
→ HuYong:回I兄﹐要是有了......更恐怖......
→ AnaSui:天哪，這真的要怪現場主管沒腦筋了！
→ HuYong:這有什麼﹐你要是還手那就是違抗命令
→ AnaSui:有拉防鎖線怎麼可能被洗劫還無法制服？
→ iamsosorry:所以我討厭軍隊 非人教育
→ AnaSui:我是說現場主管，現場主管可以下令制服的
推 huok:現場主管要請示更高層的領導
→ AnaSui:你看看5031吧，明明就可以自衛
推 huok:你沒看到,那已經是最高當局的命令了嗎?
→ AnaSui:那不是什麼中共會議的決議嗎？還不夠高？
推 HuYong:是啊﹐那是6月3號的命令﹐之前的命令是
→ HuYong:絕對忍讓﹐結果導致部隊傷亡
→ HuYong:6月3號晚上就是清場了
→ huok:A兄開始胡攪蠻纏了...
→ HuYong:而且那個命令絕對不是自衛﹐而是阻擋者
→ HuYong:可以采取“一切手段”
→ AnaSui:不要叫我a兄，所以被搶是三號以前？
→ HuYong:可以這麼說﹐3號下午以後就一切改變了
→ aurelius:推樓主 衝這點 中國有可能制霸世界哦！
→ aurelius:請見LQY十大會戰系列知阿列西亞會戰
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對當前爭議的幾點質疑-封從德(很長)
時間: Mon Jun  7 02:08:26 2004

※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
→ AnaSui:天哪，這真的要怪現場主管沒腦筋了！
→ HuYong:這有什麼﹐你要是還手那就是違抗命令
→ AnaSui:有拉防鎖線怎麼可能被洗劫還無法制服？
我說的是軍車被搶劫這件事情﹐你不妨看一下那部紀錄片﹐裡面有一個鏡頭
就是軍人化裝成平民﹐坐巴士進城的時候﹐被人發現了﹐整一個巴士裡面﹐
二十多個軍人﹐就被平民生拉硬拽拉下了客車﹐軍人所做的最大的反抗就是
用手抓住巴士車裡面的鐵欄桿﹐最後他的那隻手還是被人掰開﹐把他扔下去
了﹐要知道進京的部隊都是解放軍中的主力部隊﹐要是真的二十個人就憑赤
手空拳奮起反抗﹐估計百十個平民都近不了身的。

→ iamsosorry:所以我討厭軍隊 非人教育
→ AnaSui:我是說現場主管，現場主管可以下令制服的
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◆ From: 218.104.71.162
→ AnaSui:那部片太慢了我沒下>< 到底被搶的是軍車
→ AnaSui:還是巴士？
→ AnaSui:化裝成平民民眾還搶得到武器？
→ huok:慢慢看片吧,看完不就知道了?