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發信人: chaosc (chaos), 信區: TheStrait 標 題: 二二八的悲劇 發信站: The unknown SPACE (Wed Jul 18 19:06:20 2001), 站內信件 經過五十幾年以後我們看到很多史籍在談二二八﹐並且認為是台灣歷史的悲劇? 我個人也認為此一事件是歷史悲劇﹐但可悲的不在於有多少台灣精英被殺﹐ 而是根本沒人錯!在沒有人有錯誤的情況下居然釀出台灣近百年最大的屠殺。 我們如果擺脫主觀意識回到那個年代﹐我真的不知道誰錯了。 蔣介石不想治好台灣嗎?答案當然是否定的。蔣介石在1944年看到勝利在望時﹐ 為了管理好台灣﹐特別選調一批當時中國優秀的公務人員﹐集中受訓以便銜接 日本的統治。在台灣行政長官人選上選擇曾長期任福建省主席的陳儀。 當時考量除了陳儀在福建長期任職﹐而台灣風土民情與福建相近之外﹐ 陳儀在中國當時也是政績卓著。另外又在中國百費待舉下調派大批中國急需 的技術人才前往台灣。可見蔣介石是真的想把台灣管理好﹐他有錯嗎? 再說陳儀和派來的官僚好像也沒錯。他到台灣以後立即宣布嚴格禁止貪污﹐ 我們現在看到當時許多訪談敘述也發現﹐當時官員倒賣之事不少﹐ 但敢明目張膽向老百姓要錢的幾乎沒有。可見陳儀對官員貪污控制是有效的。 至於大量物資流往中國形成通膨問題﹐這不是陳儀能控制的。 當時整個中國都在惡性通膨﹐而且物質調往中國也是蔣的命令。 相對來說台灣通膨已經比大陸輕很多了。至於物質調動當時各省皆然﹐ 蔣介石當然不可能獨厚台灣﹐陳儀也沒有立場抗拒。 當時官僚被批評的最兇的是任用親朋好友﹐但這別說當時﹐在今天中國還是常見。 在中國注重家族與社會關系的習慣下﹐這種情況級為正常。似乎也很難批評。 另外談軍隊。台灣部份資料批評當時軍紀不良﹐但是我們現在查閱資料發現﹐ 幾乎找不到軍隊搶劫或強姦之事。大家如果對照當時國軍在大陸的表現﹐ 平心而論軍紀已經算很好了。甚至連事變發生後蔣介石調兵來台"平亂"時﹐ 我們都沒有找到軍隊姦淫虜掠的案例。所謂軍紀問題最嚴重的是偷賣武器 與言行囂張﹐但這在當時真的不算大問題。另外軍隊被批評很兇的是愚昧﹐ 很多台灣人批評軍隊因愚昧而擾民﹐但這是軍人的錯嗎?很多軍人一輩子 沒看過自來水﹐沒坐過公共汽車﹐他們怎麼可能知道水龍頭還要接水管﹐ 公車要到站才停。他們買水龍頭回去後發現沒水﹐自然認為商家欺騙他們﹔ 招呼公車不停﹐當然認為公車歧視他們。能怪他們嗎? 另外被批評很多的還有禁用日語﹐禁用日文﹐造成官民之間溝通不良。 但我們設身處地想一下﹐那些外省官員在中國被日本人折騰八年﹐ 他看到一堆日文﹐聽到一堆日語心中感受如何?況且照他們的邏輯﹐ 台灣人既然是中國人當然要學好中文﹐一天到晚在充斥日文的環境中 怎麼把中文學好?禁用日文當然是促使台灣人趕快學好中文的方法。 還有就是政府官員都是外省人的問題。可是我們想一下﹐當時台灣人 有頭有臉的幾乎在日據時都被迫與日本人合作過﹐照中國的說法是漢姦。 當時中國正在拼命懲治漢姦﹐對台灣這些人不但未予懲治﹐還使其有參政權﹐ 這批人大多當選國大、省議員、縣議員。按中國普遍想法這樣已經夠好了﹐ 怎麼還可能給官做?更何況台灣知識份子都是受日本教育的﹐說話日語一堆﹐ 想法日本化﹐要中國官員接受他們實在很難。 台灣人呢?當然更沒錯。台灣人不可避免的當然以日本官僚和軍隊來評價中國 軍隊和官員。這也是台灣人唯一知道的評價標準。官員不貪污對台灣人 而言簡直是廢話!官員本來就沒有所謂貪污﹐重要的是官員要會做事。 養一堆不貪污不做事的官員﹐不等於養一堆神明供在那裡? 至於中國軍隊偷賣武器﹐在街上對空亂開槍﹐偷東西這種所謂小事﹐ 對台灣人而言簡直匪夷所思。日本皇軍啥時候幹過這種狗皮倒灶之事? 至於政府中台籍人士稀少﹐對台灣人而言跟換個殖民主人有什麼差別? 禁用日文更是離譜﹐才光復不到一年就禁日文﹐政府以為台灣全是天才﹐ 幾個月就可以學好中文?中文沒學好﹐日文被禁掉﹐台灣一堆人全成睜眼瞎子。 通膨問題誰管你中國通膨多少﹐重點是自己都快活不下去了。 台灣人的要求並不過份﹐隻希望政府效率至少別差日本人太多﹐多聽聽人民聲音 多讓台灣人參與決策﹐生活至少過得下去。這算過份嗎? 中國人當時不了解台灣人所想﹐台灣人也不了解中國人的感情。 以有名的高雄要塞屠殺事件為例﹐台灣人在二二八爆發後組織民間義勇軍 包圍高雄要塞司令部。當時義勇軍穿日本軍服﹐因為這是他們唯一擁有 的軍服﹔佩帶日本軍刀﹐因為這是他們唯一擁有的武器。然後派出代表 與要塞司令彭孟輯談判﹐要求投降。彭在中國打了八年抗戰﹐當他看到 一個"日本"軍人要他投降﹔推開窗戶看到被一堆"日本"軍人包圍﹐ 他的反應明確而簡單!當場舉槍打死三個代表﹐並且下令軍隊開槍攻擊。 拉拉雜雜的說了一堆﹐可能很沒有條理。但事情總能展現一個大概﹐ 誰能告訴我二二八到底誰錯了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.2.3.128
mansiID:屠殺還會沒人有錯???????? 推 218.164.33.71 02/20
sshsshssh:他的意思就是台灣人被屠殺是完全合理的. 推 210.58.65.161 02/20
jocia:這正是他們想做的事 推 218.168.46.182 02/20
IAMKL:什麼鳥文章.. 推140.112.252.216 02/20
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: houting (你說累不累....) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 二二八的悲劇(轉載) 時間: Fri Feb 20 17:29:18 2004 ※ 引述《skibo (做人要厚道)》之銘言: : 發信人: chaosc (chaos), 信區: TheStrait : 標 題: 二二八的悲劇 : 發信站: The unknown SPACE (Wed Jul 18 19:06:20 2001), 站內信件 : 經過五十幾年以後我們看到很多史籍在談二二八﹐並且認為是台灣歷史的悲劇? : 我個人也認為此一事件是歷史悲劇﹐但可悲的不在於有多少台灣精英被殺﹐ : 而是根本沒人錯!在沒有人有錯誤的情況下居然釀出台灣近百年最大的屠殺。 ^^^^^^^^^^ 第一眼給我的印象就是純粹為獨裁高壓的恐怖統治做辯護 : 我們如果擺脫主觀意識回到那個年代﹐我真的不知道誰錯了。 : 蔣介石不想治好台灣嗎?答案當然是否定的。蔣介石在1944年看到勝利在望時﹐ 蔣介石想"控制"好台灣,不代表他真的想"治理"好台灣 他把大量台灣的物資送到中國大陸去打國共內戰,把台灣給掏空 這個事實要當成放屁看不見嗎? : 為了管理好台灣﹐特別選調一批當時中國優秀的公務人員﹐集中受訓以便銜接 : 日本的統治。在台灣行政長官人選上選擇曾長期任福建省主席的陳儀。 : 當時考量除了陳儀在福建長期任職﹐而台灣風土民情與福建相近之外﹐ : 陳儀在中國當時也是政績卓著。另外又在中國百費待舉下調派大批中國急需 : 的技術人才前往台灣。可見蔣介石是真的想把台灣管理好﹐他有錯嗎? 戰後台灣當時的制度,教育跟經濟都比中國大陸的情況強上何止百倍 舉些有的沒的瞎混過去也不能改變這個事實 : 再說陳儀和派來的官僚好像也沒錯。他到台灣以後立即宣布嚴格禁止貪污﹐ : 我們現在看到當時許多訪談敘述也發現﹐當時官員倒賣之事不少﹐ : 但敢明目張膽向老百姓要錢的幾乎沒有。可見陳儀對官員貪污控制是有效的。 : 至於大量物資流往中國形成通膨問題﹐這不是陳儀能控制的。 : 當時整個中國都在惡性通膨﹐而且物質調往中國也是蔣的命令。 : 相對來說台灣通膨已經比大陸輕很多了。至於物質調動當時各省皆然﹐ : 蔣介石當然不可能獨厚台灣﹐陳儀也沒有立場抗拒。 : 當時官僚被批評的最兇的是任用親朋好友﹐但這別說當時﹐在今天中國還是常見。 : 在中國注重家族與社會關系的習慣下﹐這種情況級為正常。似乎也很難批評。 : 另外談軍隊。台灣部份資料批評當時軍紀不良﹐但是我們現在查閱資料發現﹐ : 幾乎找不到軍隊搶劫或強姦之事。大家如果對照當時國軍在大陸的表現﹐ : 平心而論軍紀已經算很好了。甚至連事變發生後蔣介石調兵來台"平亂"時﹐ : 我們都沒有找到軍隊姦淫虜掠的案例。所謂軍紀問題最嚴重的是偷賣武器 莫名其妙 屠殺就已經是滔天大罪了,不要用什麼"沒有姦淫擄掠"的字眼來企圖開脫 : 與言行囂張﹐但這在當時真的不算大問題。另外軍隊被批評很兇的是愚昧﹐ : 很多台灣人批評軍隊因愚昧而擾民﹐但這是軍人的錯嗎?很多軍人一輩子 : 沒看過自來水﹐沒坐過公共汽車﹐他們怎麼可能知道水龍頭還要接水管﹐ : 公車要到站才停。他們買水龍頭回去後發現沒水﹐自然認為商家欺騙他們﹔ : 招呼公車不停﹐當然認為公車歧視他們。能怪他們嗎? 又再開脫了,不過我很好奇,共產黨統治下的中國人跑來替國民黨做無理的開脫 居心何在? : 另外被批評很多的還有禁用日語﹐禁用日文﹐造成官民之間溝通不良。 : 但我們設身處地想一下﹐那些外省官員在中國被日本人折騰八年﹐ : 他看到一堆日文﹐聽到一堆日語心中感受如何?況且照他們的邏輯﹐ 美國人也給日本搞了四年,怎麼他們沒在東京搞大屠殺姦淫擄掠? 日本人也給美國搞了四年,怎麼他們沒有到處襲擊美國兵? : 台灣人既然是中國人當然要學好中文﹐一天到晚在充斥日文的環境中 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 台灣早給中國(清國)割給日本,後來出生的人國籍不是日本難道是中國? 你想叫別人當那樣的"中國人",別人還不一定肯!! : 怎麼把中文學好?禁用日文當然是促使台灣人趕快學好中文的方法。 : 還有就是政府官員都是外省人的問題。可是我們想一下﹐當時台灣人 : 有頭有臉的幾乎在日據時都被迫與日本人合作過﹐照中國的說法是漢姦。 : 當時中國正在拼命懲治漢姦﹐對台灣這些人不但未予懲治﹐還使其有參政權﹐ 不要臉!!台灣是中國送去給日本的 給日本人統治,台灣人已經人在屋簷下不得不低頭 中國人還敢說這些人是"漢奸"!? 講這種話要不要臉!? : 這批人大多當選國大、省議員、縣議員。按中國普遍想法這樣已經夠好了﹐ : 怎麼還可能給官做?更何況台灣知識份子都是受日本教育的﹐說話日語一堆﹐ : 想法日本化﹐要中國官員接受他們實在很難。 日本教育又怎樣,事實就是比那些中國來的教育水準高多了 : 台灣人呢?當然更沒錯。台灣人不可避免的當然以日本官僚和軍隊來評價中國 : 軍隊和官員。這也是台灣人唯一知道的評價標準。官員不貪污對台灣人 : 而言簡直是廢話!官員本來就沒有所謂貪污﹐重要的是官員要會做事。 : 養一堆不貪污不做事的官員﹐不等於養一堆神明供在那裡? 我明白了,難怪共產黨官員拿的又多又爽,稍微做點事情中國人就樂的不可開支了 原來就是上面這些"真理"啊?? : 至於中國軍隊偷賣武器﹐在街上對空亂開槍﹐偷東西這種所謂小事﹐ : 對台灣人而言簡直匪夷所思。日本皇軍啥時候幹過這種狗皮倒灶之事? : 至於政府中台籍人士稀少﹐對台灣人而言跟換個殖民主人有什麼差別? : 禁用日文更是離譜﹐才光復不到一年就禁日文﹐政府以為台灣全是天才﹐ : 幾個月就可以學好中文?中文沒學好﹐日文被禁掉﹐台灣一堆人全成睜眼瞎子。 : 通膨問題誰管你中國通膨多少﹐重點是自己都快活不下去了。 : 台灣人的要求並不過份﹐隻希望政府效率至少別差日本人太多﹐多聽聽人民聲音 : 多讓台灣人參與決策﹐生活至少過得下去。這算過份嗎? : 中國人當時不了解台灣人所想﹐台灣人也不了解中國人的感情。 : 以有名的高雄要塞屠殺事件為例﹐台灣人在二二八爆發後組織民間義勇軍 : 包圍高雄要塞司令部。當時義勇軍穿日本軍服﹐因為這是他們唯一擁有 : 的軍服﹔佩帶日本軍刀﹐因為這是他們唯一擁有的武器。然後派出代表 : 與要塞司令彭孟輯談判﹐要求投降。彭在中國打了八年抗戰﹐當他看到 : 一個"日本"軍人要他投降﹔推開窗戶看到被一堆"日本"軍人包圍﹐ : 他的反應明確而簡單!當場舉槍打死三個代表﹐並且下令軍隊開槍攻擊。 : 拉拉雜雜的說了一堆﹐可能很沒有條理。但事情總能展現一個大概﹐ : 誰能告訴我二二八到底誰錯了? 倒想看看其他的中國人認為如何 所謂"兩邊都沒錯"的說法 事實上正是替國民黨的各種手段做辯護 然而過去共產黨跟國民黨可是水火不容,批評這個更是從來毫不手軟 如今倒是為了某種特殊的政治因素,反而開始替國民黨"說好話"起來了 偏偏說好話的地方卻又是這個舉世公認錯在國民黨的屠殺悲劇 這該怎麼說呢....? --- 我想....跟司馬昭有關吧? -- 德意志第三帝國空軍 Messerschmitt Bf-109 戰鬥機 ∕██\ ▁▂▁\ˍ▁▁▂▂▂▂▂▂◢▌▉▉▇▆▆▆▆▅▅▄▄▃▂◢████﹨██████████████████╝╚█████████◤ 《█████████ˍ▂▃▂▁█████╗╔███▁▂▃▄▅▆▇███████████▁▂▃▄▅▆▇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.130.86 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: AnaSui ( N) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 二二八的悲劇(轉載) 時間: Sat Feb 21 00:26:45 2004 http://www.new7.com.tw/weekly/old/520/article056.html 原作看看吧.... 你口中的二二八怕不是發生在台灣的二二八 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.126.250