Re: 二二八與六四

[HuYong (ChinaRen)]

不知道你注意到了沒有﹐現在大陸對於1976年以前的事情和1976年以後的
事情明顯是兩個態度﹐比如說﹐反右﹐大躍進﹐文革﹐在網上都可以放開
討論﹐各種資料不要太詳細哦﹐死了多少人﹐2000萬還是4000萬﹐盡可以
去估計﹐而且最初提出這個死人數目的証據的﹐還是共產黨自己80年代公
布的一系列統計數字﹐然後別人根據這些數字推算出來的。

但是1976年以後的很多事情都是諱莫如深的﹐現在比我年紀小那麼五六歲
的小朋友﹐估計都不知道六四是什麼東西了﹐遑論民主牆事件。

從某種意義上說﹐1976年的交班實際上是宮廷政變﹐葉劍英帶隊抓了四人
幫﹐後來鄧小平又把華國鋒搞下去了﹐舉一個簡單的例子吧﹐鄧小平葉劍
英他們這一票人的子女現在不是身居高位就是財團大老板﹐但是老毛的外
孫在1990年亞運會的時候就在亞運村當服務員﹐這個差別意味著什麼估計
大家都明白吧。



※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 話說 國民黨隱瞞了二二八將近50年
: 施行戒嚴統治全世界最久
: 其間厲行威嚇統治
: 其解釋仍就是為了台灣的穩定發展XD
: 二二八國民黨可以隱瞞將近50年
: 彭夢緝可以風光大葬
: 看來 六四 我想還是悲觀的
: 六四天安門後不久 台灣野百合運動就展開了.....
: 中國六四也算是促進台灣民主運動的一個間接推手
: 但可惜的是 當時李登輝有胸懷 共產黨沒有.....
: 六四還要等幾年 誰知道
: 台灣人等了近50年
: 中國人？

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◆ From: 218.104.71.162
推 yisdl:民主運動這東西 是威權者怕的....
推 yisdl:民主運動對當權者是很大的威脅...
推 yisdl:至於文革 大躍進等等 這些不和民主有關
推 yisdl:掌權者感受不到人民對權利的壓迫....
→ yisdl:所以我認為是有差的～
推 MDSjojo:現在開始把毛跟黨隔開了 斷尾吧
推 yisdl:應該說 毛的歷史評價也正在鬥爭中....XD
→ yisdl:H兄這樣講對嗎？ 呵呵～
→ MDSjojo:六四跟黨有切身關係 平時一堆學生在網上要
→ MDSjojo:民主 六四會喚起憤青們的熱血 所以才嚴禁
推 yisdl:重點是民主運動式威權者的敏感神經
推 yisdl:一旦民主風起雲湧 政府就有被推翻的可能性
→ MDSjojo:最怕的是再來一次天安門吧 這才是重點
→ yisdl:而且人民覺醒 便會開始清算過去的壓迫
→ yisdl:是啊 這反撲的力量是該釋放還是該壓迫
→ yisdl:這很值得討論....
→ MDSjojo:如果他們是打著寧靜改革的心態 倒可原諒
→ MDSjojo:去三角地看了一下 有人說終於過了這敏感的
→ MDSjojo:一天 顯示這也只是未公開的秘密罷了
→ MDSjojo:還有人在反覆PO歷史的今天 卻沒提六四 很
→ MDSjojo:明顯的暗示了 不能說而已 大都都懂
→ MDSjojo:今天綿密的消息封鎖 也有點警示意味吧
推 AnaSui:版主有特權，推四變八><
→ AnaSui:ㄟ...是我沒看完拍謝XD
→ AnaSui:只問一句，中共高層現在還在搞宮廷鬥爭嗎
推 oeil:樓上…這很明顯吧…Say "yes" to China?!!
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作者: veve (暴雨連連真討厭) 看板: CrossStrait
標題: Re: 二二八與六四
時間: Sat Jun  5 13:40:20 2004

※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 不知道你注意到了沒有﹐現在大陸對於1976年以前的事情和1976年以後的
: 事情明顯是兩個態度﹐比如說﹐反右﹐大躍進﹐文革﹐在網上都可以放開
: 討論﹐各種資料不要太詳細哦﹐死了多少人﹐2000萬還是4000萬﹐盡可以
: 去估計﹐而且最初提出這個死人數目的証據的﹐還是共產黨自己80年代公
: 布的一系列統計數字﹐然後別人根據這些數字推算出來的。
: 但是1976年以後的很多事情都是諱莫如深的﹐現在比我年紀小那麼五六歲
: 的小朋友﹐估計都不知道六四是什麼東西了﹐遑論民主牆事件。
: 從某種意義上說﹐1976年的交班實際上是宮廷政變﹐葉劍英帶隊抓了四人
: 幫﹐後來鄧小平又把華國鋒搞下去了﹐舉一個簡單的例子吧﹐鄧小平葉劍
: 英他們這一票人的子女現在不是身居高位就是財團大老板﹐但是老毛的外
: 孫在1990年亞運會的時候就在亞運村當服務員﹐這個差別意味著什麼估計
: 大家都明白吧。

  呵呵，小Hu這樣說台灣同學大部分是不會明白的。

  76年以前的事情可以大肆批判，正是因為當前的統治集團和政治菁英的主
  體正是76年宮廷政變的主導者及其後人（說得更白一些，就是文革中被鬥
  垮的人、太子黨、改革開放以來發展出的派系等）。所以批判76年以前的
  事情當然再理所當然不過。但如果想為文革叫屈、說文革不是十年浩劫、
  文革其實只有兩年三年，這股聲音就非常薄弱了。（最後一句話跑題了）

  76年以後的事情，人都還在呢。要想說也就是用諱莫如深的方式說了。這
  套邏輯，其實和中國改朝換代書寫歷史的方式並無二致。
  （大陸同學別說私底下怎麼批評都行之類的，我知道，大陸社會現在的開
  放程度決不是大多數台灣人、版上大多數台灣版友想像中那種情況）




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作者: fanaticfc (至今思項羽) 看板: CrossStrait
標題: Re: 二二八與六四
時間: Sat Jun  5 14:06:57 2004

※ 引述《veve (暴雨連連真討厭)》之銘言：
: ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: : 不知道你注意到了沒有﹐現在大陸對於1976年以前的事情和1976年以後的
: : 事情明顯是兩個態度﹐比如說﹐反右﹐大躍進﹐文革﹐在網上都可以放開
: : 討論﹐各種資料不要太詳細哦﹐死了多少人﹐2000萬還是4000萬﹐盡可以
: : 去估計﹐而且最初提出這個死人數目的証據的﹐還是共產黨自己80年代公
: : 布的一系列統計數字﹐然後別人根據這些數字推算出來的。
: : 但是1976年以後的很多事情都是諱莫如深的﹐現在比我年紀小那麼五六歲
: : 的小朋友﹐估計都不知道六四是什麼東西了﹐遑論民主牆事件。
: : 從某種意義上說﹐1976年的交班實際上是宮廷政變﹐葉劍英帶隊抓了四人
: : 幫﹐後來鄧小平又把華國鋒搞下去了﹐舉一個簡單的例子吧﹐鄧小平葉劍
: : 英他們這一票人的子女現在不是身居高位就是財團大老板﹐但是老毛的外
: : 孫在1990年亞運會的時候就在亞運村當服務員﹐這個差別意味著什麼估計
: : 大家都明白吧。
:   呵呵，小Hu這樣說台灣同學大部分是不會明白的。
:   76年以前的事情可以大肆批判，正是因為當前的統治集團和政治菁英的主
:   體正是76年宮廷政變的主導者及其後人（說得更白一些，就是文革中被鬥
:   垮的人、太子黨、改革開放以來發展出的派系等）。所以批判76年以前的
:   事情當然再理所當然不過。但如果想為文革叫屈、說文革不是十年浩劫、
:   文革其實只有兩年三年，這股聲音就非常薄弱了。（最後一句話跑題了）
:   76年以後的事情，人都還在呢。要想說也就是用諱莫如深的方式說了。這
:   套邏輯，其實和中國改朝換代書寫歷史的方式並無二致。
:   （大陸同學別說私底下怎麼批評都行之類的，我知道，大陸社會現在的開
:   放程度決不是大多數台灣人、版上大多數台灣版友想像中那種情況）
其實台灣同學容易忽略的一點是,1976年以前的歷史有一個基本的調子已經定下來了
那就是中國共產黨<關於建國以來若幹歷史問題的決議>
超過這個決議范圍內的歷史問題
在大陸也有一部分是禁區
這個決議是共產黨鄧小平理論的一個重要組成部分
對黨的工作告別過去面向未來起了很重要的統一認識的作用

而1976年以後的歷史在黨內是沒有一個總的蓋棺論定的文件的


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生於齊魯
遊於吳越
灌水於神州四海天地間


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◆ From: 218.109.199.173
噓 iamsosorry:對集權者有妨礙 當然不能論定 你廢話太多
推 veve:台灣人確實不能理解為什麼政治事件要由
推 veve:「黨」來蓋棺論定:)
推 fanaticfc:對待自己的黨史,共產黨總要有自己的結論
推 veve:政治事件不是「黨」獨有詮釋權的
推 veve:社會是每個人民共有共享共創的
→ veve:自己做結論是一回事,不讓人指點又是一回事