Re: [情報] 臺北市政府的老門衛-大陸人看臺灣徵文首獎

[jonahchang (Jonah)]

※ 引述《mjh (Pandora, been opened)》之銘言：
: 民族情感與傳統領土  這對台灣人來說  只不過是矯情與煽情的演出
: 只不過大家在心中笑笑  也就不說出來了
: 因為  這句政治語言  就是充分說明  中國人對自己和對歷史的不了解與扭曲
: 這是政治力下的產物

中國人沒有忘記近代歷史.
有些事情不僅是台灣的痛,也是大陸的痛.
是全體中國人的痛,是中國人民的痛.
這是我講的"民族感情".

: 但是  更多的時候與比例  我們是想瞭解我是誰  到底我台灣人是誰
: 講民族  我們是台灣人  不是中國人  一百個台灣人  一百個都會這樣說
: 跟中國不是沒有情感  只是不是中國人想像中的那樣
: 文化上  台灣很中國  比中國還中國  但種族上  我們確定不是
: 況且  不要忽略台灣與中國實質上已分開超過100年  始自1895

分開超過100年又咋了,相比中國歷史上的分裂時期不算長.
從歷史周期來看,現在中國是從分裂走向統一的階段,而不是從統一走向分裂的階段.
清政府幹的垃圾事情,大陸還得慢慢替他擦屁股,清理後事.
要不是日本腦子有毛病打二戰,也許台灣真不會回到中國手上.
不過現實嘛,台灣要獨立建國,請去平行世界.

: 所以傳統領土也就不攻自破  台灣不只被日本經營過
: 更遠的  早在明朝就有荷蘭人葡萄牙人西班牙人經營過也建過城樓之類的東西
: 這些在中國的政治框架內不會跟你們提  但台灣人很清楚  因為這是我們的土地

你還真當大陸人不知道這些哦.
我說的了解明清對台政策的意思,是從中加以研究,尋找原因,吸取教訓.
不希望再有類似的事情發生.而不是我不知道荷蘭人等等...

: 我們瞭解自己是應該的  但中國人要說  在被那些國家經營的歲月
: 台灣是中國既有的領土  我想...那是中國自政府到人民  一種不願面對現實的勇氣
: 當然  這跟共產黨當年變了質  用欺騙用武力用鬥爭方式取得政權後
: 不得不的一種一錯再錯的作為  畢竟再多的謊言也騙不了
: 當年是一群人與蘇聯媾和叛國改國號國歌的歷史事實

那叫"革命". 清末民初的時候,本來就一切都還是亂哄哄的.
沒有一戰之後的巴黎和會,就不會有五四運動.
沒有五四運動,就不會有馬克思主義在中國的傳播.
沒有馬克思主義在中國的傳播,就不會有中國共產黨.
在此之前,中國人是學歐美日的.結果老師打了徒弟的臉,叫人情何以堪啊.
那個年代就有周樹人和周作人.民國懷舊者走的是周作人的路.中共走的是周樹人的路.
中國搞點啥,外國有點議論尚屬正常可以理解.
倒是一些中國人,總是搞些"友邦驚詫論"的調調.嘛,也算是言論自由.
雖然狹隘的民族主義是個問題,但也不要以為中國再像100年前可以被隨便欺凌.
國民黨潰敗大陸的時候,美國人搞不懂為何會失去中國.
要是我有機會,我會跟美國的決策者說,
要是美國現在做出錯誤的選擇,美國會又一次失去中國.


: 國民黨可以為了利益出賣現在的自己
: 但在教育普及的台灣社會  會思考的人民  就覺得的確
: 中華人民共和國就是這樣建立的
: 當然你們會說  中華民國不也是
: 但台灣人會說  關我何事!?  1911年  台灣根本就不是中國的一部份
: 二戰期間  台灣屬日本  還是與中國敵對的
: 所以看大處不在細微的統獨假議題做文章
: 是的  是台灣人有點欠缺的  但靜下心來想  其實不就是這麼一回事

二戰期間，日本還是與美國敵對的，現在這兩個不是照樣打得火熱。
哦，對了，據說當時國民黨還破譯了日本的密碼，通報美國日本偷襲珍珠港的可能.
結果美國認為是中國在挑撥美日關系 XD
靜下心來想，台日美的三角故事還真有趣.

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: 我想  中國人還是要務實一點
: 當中國講國家利益  台灣(ROC)難道就不能講國家利益嗎??
: (雖然我們現在有個自我感覺良好的中國人當台灣總統  還不時的
:  對內宣揚主權  對外模糊和放棄主權)
: 更不要說  美國更是有旁大的國家利益在東太平洋
: 60年都過去了  也都還是這樣  那就是某種程度的已經在架構上妥協了
: 中國美國台灣乃至日本都妥協了  除非戰爭  不然無法改變
: 但一打仗  贏的又是美國為首的集團
: 所以說什麼  都只是說說而已
: 畢竟  比起中國
: 美國更丟不起台灣這個掌握東亞與東南亞以及進出東太平洋的樞紐

沒啥丟不起的. 看美國是要保台灣還是要保本土.
美國的利益訴求, 在"門戶開放"時代就傳達到了.
兩岸和平發展,美國已有的合法利益尚能維持.
兩岸發生戰爭,這些利益可能都不可保.
中國可能打不贏美國,但要讓美國知道痛還是有可能做到的.
美國已經與恐怖分子為敵,與極端穆斯林為敵.
在世界各大文明之中,中華文明對西方算是十分溫和的了,
難道美國還要給自己再創造一個敵人嗎？
美國的核心利益,是不要讓在太平洋彼岸出現一個威脅它國家安全的國家.
這個國家,可能是俄羅斯(蘇聯),可能是日本,可能是朝鮮,可能是中國.

馬倫說搞不懂為啥看起來中國什麼都針對美國.
我試著回答下,不知道傳不傳得到他那裡去:

1.因為美國聲音太大,每天都聽得到,有點淹沒其它國家聲音的感覺.
  所以對美國了解得就比對其它國家了解得多一些.

2.因為美國是世界先進國家的頭頭,值得學習.
  中國忘不掉乾隆接見馬戛爾尼代表團的事.
  清政府是前車之鑒.這一點跟中美之間是否有分歧沒關系.
  基于歷史教訓,中國不敢比世界先進差太遠.
  雖然現在還差不少,但總是要奮起直追的.
  中國這麼大,國情這麼復雜,除了中國自己,沒人能保証中國的安全.

  當然,現在的中國當家,長期奉行和平發展睦鄰友好的戰略和政策.
  我們說"永不稱霸"是真心的,但中國人不是愚蠢的.
  可以理解國外會用懷疑的眼光來看待中國,但唯有時間能說明一切.
  至于軍備競賽,中國沒打算搞.中國真的只是根據自己的需要搞了一點東西.
  被軍備競賽忽悠的政府,到底是把錢花在解決經濟問題上還是花在武裝軍備上,
  這個難題中國真的沒法幫他做出決定.

3.美國喜歡敲詐人,名曰"威懾".而且到處打爛仗.
  也許中國駑鈍,搞不懂美國打爛仗的理由和正義性,
  但一般人都不喜歡打仗,也對復雜的國際矛盾沒研究,所以看著就沒啥好感.
  西方對中國的認識又總是偏差太大(各種威脅論,崩潰論,以及捧殺和演變),
  讓人覺得沒安好心,中國當然會有所防備.

4.台灣問題(領土與主權問題,和平發展的環境等等)幾乎是唯一可以引發中美戰爭的火藥桶.
  中美雖然在朝鮮半島幹過架,不過朝鮮半島不算中國本土,而且還有日俄在裡面.
  中美在朝鮮半島問題上的核心關注多少是可協調的.

: 台灣更是日本這國家海上經濟線的命脈

日本這個算是合理訴求.
只要日本不跟中國在"核心利益"上過不去,中國也犯不著去掐日本的生命線.

: 所以從台灣人民的角度  與大國間生存的競爭
: 身為中國人的大家  多少也能明白  為何當中國說再多給再多都沒有用
: 因為中國是在跟全人類史以來  第一個能全球駐軍的國家在搏弈
: 而這國家連亞洲首強日本都乖乖的按在手裡
: 風往哪邊吹  就往哪邊倒  這應該很務實吧
: 所以法理獨不獨立  不會是中國說了算  是美國說不行
: 法理上與實質統不統一  就要看中國敢不敢跟美日同盟打仗
: 否則  大部份的台灣人是覺得  歌照唱舞照跳  實質的獨立是既成事實  改也改不了
: 形式上  就是等待國際情勢變化
: 特別是在美國不斷捧殺中國企圖加速中國下一個內部衝突與內亂的策略下
: 台灣看有沒有機會
: 但話講回來  以現狀  沒有國際的承認
: 一點也改變不了台灣(ROC)是一個主權獨立國家的事實
: 希望還在天朝觀的中國人  能進化一下  吸收點新的現代國家觀念

"天朝觀"的中國人是拿來迷惑"批判天朝觀"的台灣同胞的XD
有的人是真有"天朝觀",有的人說"天朝"不過是開玩笑,其實大多數人沒啥"天朝"概念.
這不是言論自由嘛. 你們和"天朝觀"多辯一辯,別凈整些老梗,好歹得有點長進.
我可以省去自己的精力和一大筆請老師的費用.


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: 我想下一波中美台角力  會是2012的總統大選
: 基本上  馬先生不會連任的機會很大  如果他要持續賣台親中的政策
: 會連任的話  就是有美國的支持  但這背後應該還是有利益交換
: 畢竟  馬先生的綠卡何時放棄有沒有美國籍  放棄的書面資料完全沒有
: 這點美國不會不注意  所以馬最後要聽誰的  應該也都不言而喻了...


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◆ From: 122.193.5.98
→ lkcs:“全體”了﹐又﹐台灣人是中國人嗎﹖
→ jonahchang:狼大趕緊生小孩去,別摳字眼.
→ lkcs:你先回答我的問題﹐台灣人是不是中國人
→ jonahchang:我當然是把台灣人看成中國人.
→ jonahchang:你想說不切實際還是我的話不合邏輯?
推 lkcs:被稱為“台灣人”的這一群“中國人”﹐跟你
→ lkcs:這個“中國人”﹐有同樣的痛麼﹖
→ jonahchang:皇民也許沒有,其它的你讓他們自己想吧.
→ jonahchang:人們慣于忘卻痛苦的記憶.
→ jonahchang:這是為了自我保護.
推 lkcs:不痛的﹐不可以做中國人之外﹐台灣人也不能做
→ lkcs:你不但喜歡代表中國人﹐竟然還喜歡代表台灣人
→ jonahchang:我可沒敢代表台灣人XD
→ jonahchang:中國人是我自稱,並無不妥.
→ jonahchang:大陸也有很多人記不得痛啊
→ jonahchang:但總是要有一些人記得的嘛.
推 mstory:二岸現在是二個國家，一個民主一個獨裁
→ mstory:獨裁國家的人連自已都代表不了了
→ mstory:還想代表台灣人還滿可笑的
→ mstory:中國人不配與台灣人並列
→ jonahchang:好了好了,m大也趕緊生小孩去.
→ jonahchang:要不然台灣人真的要沒了XD
推 mstory:台灣連一胎化都沒推動，就可以達到效果了XD
→ mstory:中國人還要推動一胎化，踐踏人權，滿好笑的
→ mstory:中國這種沒人權的國家，誰想跟他們一起呢
→ mstory:中國人懂的啥叫人權嗎?可憐的中國人
→ jonahchang:我叫你生小孩是為台灣好
→ jonahchang:台灣人都沒有了就談不上人權了
推 mstory:台灣人不會沒有，頂多只是變少了些
→ mstory:不像中國這種窮國家，太窮了只好去生產了
→ mstory:最後只好搞一胎化
→ jonahchang:窮又不是啥見不得人的事
推 mstory:窮不是見不得啥人的事，但是被自已的蠢搞到
→ mstory:窮，是滿可悲的事
→ mstory:窮又沒人權，更是慘中之慘
→ mstory:中國人當初要是能聰明一點，不要被無恥的共
→ mstory:黨給騙了，今天的生活會更好的
→ mstory:也許二岸早就統一了，中國人就是太蠢了
→ mstory:所以今天才會在那裏當窮人
→ jonahchang:那m大快來解救水深火熱中的我吧
推 mstory:天助自助者，中國人都不自救了，誰也救不了
→ mstory:你們，中國人先自救吧，沒人想要救連自救都
→ mstory:沒意願的人，那只不過是浪費時間
推 mstory:我覺的外國人根本不用關心中國人的人權，因
→ mstory:為中國人自已都不想爭取了，其他人又何必多
→ mstory:事呢?
→ jonahchang:你這麼說太讓我(<-被遺棄的男人)傷心了
→ jonahchang:有事,不陪你聊了.
推 mstory:自已不努力，整天只想靠別人，這種心態很可
→ mstory:笑，與其說別人遺棄，還不如說是你們自我放
→ mstory:棄，自我放棄的人也等於是沒救了
→ jonahchang:m大可以寫信給美國人說美國太天真了
→ mstory:美國政府也許沒那麼天真，不過美國人民天真
→ mstory:的，倒是很多XD
→ jonahchang:美國式的樂觀精神挺好
→ jonahchang:今天多謝m大給我上課
→ jonahchang:我咋還是覺得m大一直都是幫國民黨說話
→ jonahchang:說是正藍不對嗎？
推 mstory:我電民進黨，不代表我喜歡國民黨XD
→ mstory:我只是討厭民進黨的嘴臉跟共產黨一樣
→ mstory:民進黨跟共產黨一樣是令人壓惡的下流黨
→ mstory:討厭這二者，純粹因為他們是下流的貨色
→ mstory:所謂的幫不算幫，只是我討厭他們XD
→ mstory:邏輯差，只會硬凹，我只是在導正他們的邏輯
→ mstory:我一直覺的民進黨跟共產黨一樣下流如此罷了
→ mstory:討厭A就等於喜歡B這種邏輯也很好笑
→ mstory:民進黨就跟共產黨一樣，只會騙，不會做事
→ jonahchang:主要是我總覺得你是正面在說KMT
→ mstory:善於欺騙人民，玩弄人民，像這種下流貨色得
→ mstory:導正，免的他們變成共產黨第二
→ jonahchang:是恨鐵不成鋼,所以才有正藍的感覺.
→ mstory:kmt過去是還不錯，現在也不行了
→ mstory:我喜歡有能力又不欺騙的黨
推 serpentine:台灣兩個黨都不怎麼樣
→ mstory:這二黨不符合我的標準XD
→ serpentine:只是DPP實在是太令人火大了= =
→ mstory:kmt只會被dpp 遷著鼻子走，就跟當年被共產
→ serpentine:成天屁話一堆 把台灣人當白痴
→ mstory:黨遷著鼻子走一樣，永遠是那麼的無能
→ wUbInG:我好痛！祖國你在哪？我迷失了。
→ mstory:也只有小蔣那時候，kmt才算比較有能力
→ mstory:現在的kmt也只會被dpp用嘴炮打
→ mstory:dpp 那種騙人的話明明就很好破解，kmt的人
→ mstory:確沒能力搞定，真是有夠無能的
→ mstory:dpp就跟共產黨一樣，只會騙人，沒別的本事
推 mstory:能力與不欺騙才有資格當我心目中的黨
→ mstory:很顯然dpp與kmt不行，共產黨就別講了XD
→ jonahchang:wUbInG請吃烏雞白鳳丸,治療痛經效果好.
→ jonahchang:那m大為啥不去自己參選參政哩?
推 mstory:每個人能做的事不同啊，我乖乖的當選民電政
→ mstory:客就好了XD
→ tedbwv:遇到對岸人士 老掛著我們中國人怎樣怎樣
→ tedbwv:明明只是個人言論 卻老是帶著團體發言
→ tedbwv:在台灣很少聽過能代表其他人發言的事
→ jonahchang:樓上只要知道是個人言論就可以了.
→ jonahchang:就像我也不認為所有台灣人都是nigreen.
→ jonahchang:實際上在版上跟大家交流,
→ jonahchang:使我對台灣人的印象有所好轉.
→ abadcafe:nigreen挺好的，那是我黨的地下工作者XDD
→ jonahchang:是因為前面有篇文的推文裡
→ jonahchang:助攻王說nigreen不要擅自代表台灣人.