推 puec2:我只問一句,那加州為什麼不獨立? 211.76.175.170 02/09 13:33
很簡單
請問一下加州獨立以後
他的各種技術來源哪裡來?
中國送還是俄國送?
你當真天真以為在加州研發的東西就等於是加州可以研發出來的的東西嗎?
推 momoTT:醫生不要老把標題取這麼長,到時候回文一堆 58.115.212.196 02/09 13:38
推 momoTT:整個板後面都是點點點的=.= 58.115.212.196 02/09 13:39
→ FranKang:醫生你看見了,警告過你,下次不客氣了哦 115.43.123.53 02/09 13:45
推 momoTT:不是警告是提醒而已,板規也沒規定標題長度 58.115.212.196 02/09 13:53
推 momoTT:所以看你自己吧orz 58.115.212.196 02/09 13:53
→ trashken:所以你是反對全民調決定總統人選喽 122.116.5.25 02/09 15:25
那是沒辦法的事
要是那樣的話DPP連黨費都會出問題
想跟美國CIA要黨費的話
那美國CIA的指令就會是徹底的"教育杜正勝化"
→ trashken:國民黨可以擊敗北洋政府的主因在於有 122.116.5.25 02/09 15:29
→ trashken:蘇聯人的支持吧不然不知道要打到何年何月 122.116.5.25 02/09 15:30
→ trashken:說實話把北洋政府打下來 也只是進入另一 122.116.5.25 02/09 15:37
→ trashken:場軍閥割據 只是其中的頭頭叫做蔣介石而 122.116.5.25 02/09 15:37
其實
當初中國那麼大都避免不了外國干政
小國能獨立自主本來就是天方夜譚
就算北歐哪麼小還能活那麼好不被俄國併吞為加盟共和國
你還真以為是因為他們體制很勇喔?
不要笑死人好不好
(就是美國的分部北約在罩的
沒有美國跟北約北歐絕對甚麼都不是)
小國需要的是找一個可以罩他讓他變成世外桃源的國家
小國獨立自主只會一窮二白被孤立而已
→ trashken:已 而且不要忘了當時還有"軍事由南向北 122.116.5.25 02/09 15:39
→ trashken:政治由北向南"的說法 122.116.5.25 02/09 15:39
那也只是開始
事實上民國15年312事件以前
中國歷史的主角本來就是北邊
(段祺瑞的三造共和為主
而段祺瑞的倒台也就是因為日本進軍大沽口會同八國要求中國遵守辛丑條約
這段歷史是常識)
只有國民黨史才硬講在南邊
→ trashken:北伐後的國民政府 也接受了很多北洋派系 122.116.5.25 02/09 15:40
→ trashken:基本上我對國民黨推翻北洋政府的解釋 122.116.5.25 02/09 15:40
→ trashken:就是兩個團體的爭權奪利而已 122.116.5.25 02/09 15:41
不是
南方的根本算不上一個團體
直到民國15年段祺瑞下台以後北方群龍無首
張作霖跟馮玉祥誰也不讓誰又有閻錫山虎視眈眈
南方的蔣介石才有機會將吳佩孚孫傳芳一個一個收掉
可在吳佩孚被收掉以前
美國的時代雜誌上出現的第一個中國人卻是當時的明日之星吳佩孚
→ trashken:國民黨VS舊清朝政府官僚 122.116.5.25 02/09 15:42
對不起齁
當初的北洋軍閥很多措施都比南方要開明很多
當時的南方國民黨就跟現在的民進黨沒兩樣
(宋教仁被刺到底是不是袁世凱幹得我都還存疑咧
因為後來袁世凱已經想跟宋教仁的內閣制妥協了
可是國民黨是反對內閣制的)
而當時的共產黨比現在的一邊一國連線更惡劣
→ trashken:而且說實話 國民政府掌權也只有所謂 122.116.5.25 02/09 15:42
→ trashken:"黃金十年" 122.116.5.25 02/09 15:43
因為全國統一了
要做甚麼自然就是一條鞭
比較有效率
→ trashken:比北洋政府掌權的時間少得多 122.116.5.25 02/09 15:43
噓 previa:不認同,隨著出社會以後,我個人與我身邊 140.96.89.116 02/09 17:12
→ previa:的朋友,都從支持DPP轉向KMT。 140.96.89.116 02/09 17:13
你是因為在北部吧
就跟民國初年很多知識分子也不挺南方的革命黨一樣
與孫袁黃齊名的共和四傑之一的蔡鍔事實上從頭到尾都瞧不起革命黨
最初梁啟超也不挺國民黨
都是因為袁世凱稱帝破壞共和體制的關係
→ previa:關鍵有兩點,1.入聯公投美國不給承諾支持。 140.96.89.116 02/09 17:13
→ previa: 2.中國國力日蒸,台灣依賴提高 140.96.89.116 02/09 17:14
→ previa:光是第一點就知道台獨只是幻想,就算中國不 140.96.89.116 02/09 17:15
→ previa:出兵打台灣,也會被中國用經濟力量孤立。 140.96.89.116 02/09 17:15
台灣被中國經濟孤立
可是美日轉移的技術的根可沒斷絕
要是美日在台灣親中後直接斷絕轉移技術的根
中國又沒本事填補
那資金再多也只會加大台灣社會的貧富差距而已
台灣沒那麼多資源去研發足以養活全台灣人又加上足以成長的科技
→ previa:還有最重要的一點,台灣的民主也如美國一樣 140.96.89.116 02/09 17:16
→ previa:被資本家掌握,對個人來說最大利益反而不是 140.96.89.116 02/09 17:16
→ previa:支持所謂台獨而獻身,而是跟中國和平共存。 140.96.89.116 02/09 17:17
簡單地說啦
美國絕對不容許台灣親中
比方這次羅少將洩密案根本是美國情治單位從東南亞給逮到的
把消息放給國民黨看國民黨要不要處理
不處理的話
美國就會開始斷絕給台灣的技術支援
(因為美國已經在懷疑KMT坐視軍方以及民間將美國轉移的技術偷偷帶去中國大陸了)
但美國也不希望台灣獨立
因為不管台灣宣布獨立以後中國是戰是和
以後美國都很難有一項直接的議題逼迫中國聽從美國的國際安排
因此一個"反中親美"但又"不敢宣布獨立"的台灣政府
對美國才是最好的安排
不管這個政府是會變成親中反美或是變成敢宣布獨立
對美國都是極為不利的
而在美國66年的努力之下
台灣政府就是游走在親美反中(DPP)以及不敢宣布獨立(KMT)兩股勢力的拉鋸
其中要宣布獨立比較困難因此做久一點沒關係(8年)
但不敢宣布獨立的情況下有些中國情結的台灣人會把台灣拉向親中
因此只能任4年對美國是最有利的
反正台灣繼續親中反美下去大不了就是斷絕一切對台技術與武器移轉
台灣等著當菲律賓或是足以引起民變的衰退與貧富差距擴大
→ previa:台灣民主會隨著社會M型化漸漸崩解而傾中的 140.96.89.116 02/09 17:17
→ previa:只要看2012總統大選就知道,馬還是會樂勝的 140.96.89.116 02/09 17:18
→ trashken:他很堅持民進黨會贏 140.115.72.52 02/09 18:03
→ trashken:不過我覺得也可以看出 南部反中北部親中 140.115.72.52 02/09 18:03
→ trashken:台灣未來十幾年將處在兩股力量的拉鋸下 140.115.72.52 02/09 18:04
→ trashken:也許最後台灣南北真的會被撕開... 140.115.72.52 02/09 18:04
南部的反中親美以及北部的不敢獨立
都是美國安排下台灣必須的勢力
任何一邊失控
美國就會遭受極大損失
北部太過得勢,美國轉移給台灣的技術會被帶去大陸
(三羅洩密案根本就是KMT坐視的)
南部太過得勢,只要宣布獨立,不管中國是戰是和都會出現一個不需要再鳥美國的強權
所以南北兩邊想被撕開的前提
也是美國消失掉或衰退掉才會出現XDDD
※ 編輯: nigreen 來自: 163.15.161.239 (02/09 18:37)
→ trashken:三羅洩密在陳水扁時代就已經存在 140.115.72.52 02/09 19:27
基本上道理是一樣的
陳水扁反中親美
可是國軍向來有大中國主義
三羅的洩密可以嚇阻阿扁的宣布獨立路線
因此美國假裝沒看到
問題是馬英九本身就親中
部隊再親中的話就一發不可收拾
因此美國親自到東南亞把羅給揪出來賞馬英九一巴掌
→ trashken:這也叫國民黨縱容的... 140.115.72.52 02/09 19:27
→ trashken:我講的舊不是說思想守舊 而是形容在清朝 140.115.72.52 02/09 19:29
→ trashken:曾經做過官 提到蘇聯那一段 是回應你講 140.115.72.52 02/09 19:29
→ trashken:基本教義中會勝利那一段 南部的基本教義 140.115.72.52 02/09 19:31
→ trashken:要勝利 請先有資源再說 140.115.72.52 02/09 19:31
DPP最早期的黨費可不是來自本省人
而是美國的"人權委員會"
→ trashken:國民黨還是能算一個團體 只是接收蘇聯援 140.115.72.52 02/09 19:32
→ trashken:助之後 實力增進很多 才有能力收掉北方 140.115.72.52 02/09 19:32
→ trashken:的軍閥還有你覺得美國這次會暗助民進黨嗎 140.115.72.52 02/09 19:33
看情形吧
要是KMT真的親中親過頭
美國就是不幫也不行
但現階段不一定會幫了
第一
國民黨願意把羅抓起來幫美國清理門戶
第二
馬英九也開始聲援劉曉波等會惹毛中國的動作
因此中國也不會再把馬英九視作真正的夥伴
甚至開始拖延江陳會的談判議程
簡單地說這也是美國逼出來的
對台灣來講
ECFA進度慢一點但能鞏固台美關係
才是最大利益
畢竟中國給台灣的只有"錢"
美國給台灣的才是"賺錢的工具"
那是不同"級別"的
→ trashken:還有黃金十年也只是比較有效率 140.115.72.52 02/09 19:36
→ trashken:真的很有效率嗎 科科 140.115.72.52 02/09 19:36
不錯了啦
比起北洋政府時期
→ trashken:你說KMT坐視 那怎麼不追究民進黨時代洩密 140.115.72.52 02/09 19:38
→ trashken:的經過 難道阿扁也親中反美 140.115.72.52 02/09 19:38
→ trashken:其實還有一個問題 親中不代表要反美日 140.115.72.52 02/09 19:43
很簡單
你親了中
就不是你台灣要親美還是反美的問題
而是美國要不要繼續讓你親以擔負情資與技術外洩中國的問題
亞太聯合軍演
是美國把台灣除名的
可不是台灣自己不參加的
不要把台灣估太高了
台灣反中才會有價值
台灣要是連中國都不反了
那台灣就甚麼都不是了
→ trashken:你有技術 但是沒有中國的市場 那也是很大 140.115.72.52 02/09 19:44
→ trashken:的損失 台灣要找到平衡點 140.115.72.52 02/09 19:45
所以阿
ECFA談判到第六次江陳會
就要開始聲援一下劉曉波幫美國搖旗吶喊一下
鞏固中國市場鞏固了兩年中國只能給得是"錢"
但要賺錢的技術
還是必須抱一下美國的大腿
其實平衡點一點都不難
現在就是在這麼做
沒了賺錢的技術
中國就是把所有市場都送給你台灣
你也吃不下來
→ trashken:至於洩密案 你等著看吧 統媒一定會追究 140.115.72.52 02/09 19:46
→ trashken:阿扁跟民進黨的責任 我看美國也不會完全 140.115.72.52 02/09 19:46
→ trashken:放過阿扁跟民進黨 140.115.72.52 02/09 19:46
洩密案
在反中政權的時代是嚇阻政府宣布獨立的平衡
但親中政府時期就不可以存在了
這意味著台灣局勢的失衡
兩蔣時期口喊反攻大陸
實際上對付中國比李扁要狠上幾千倍
(不但建議麥克阿瑟在中國每一個重點城市都給一顆原子彈
閻錫山還建議把所有戰機都改掛五星旗去攻擊美軍讓中美正式開戰
台灣還派人暗殺周恩來,周恩來若死中國絕對撐不下去)
但為什麼反而平衡?
因為那是實質上最反中親美卻也礙於大中國情結絕對不會改國號獨立的時刻
※ 編輯: nigreen 來自: 211.74.131.207 (02/10 00:48)
→ trashken:我覺得現在就是親中彈是不反美日 140.115.72.52 02/10 01:01
→ trashken:沒必要像你講的一定要做到那麼極端 140.115.72.52 02/10 01:01
→ trashken:親中不代表要送技術給中國 140.115.72.52 02/10 01:03
→ nigreen:對不起,台灣親中程度是美國在定義的 211.74.131.207 02/10 01:04
→ nigreen:台灣請勿太過自我感覺良好 211.74.131.207 02/10 01:05
→ nigreen:台灣現在算親中還是不算太親中,是美國在 211.74.131.207 02/10 01:05
→ nigreen:認知的,不是你台灣覺得不算就算 211.74.131.207 02/10 01:05
→ trashken:那我定義台灣現在就是親中彈是玩得剛剛好 140.115.72.52 02/10 01:05
→ nigreen:就算你台灣沒真的技術給中國,假如讓美國 211.74.131.207 02/10 01:06
→ trashken:不行嗎 這是個人定義問題 140.115.72.52 02/10 01:06
→ nigreen:感覺到危機,一樣把你從亞太軍演除名 211.74.131.207 02/10 01:06
→ nigreen:那要看美國覺得可不可以囉 211.74.131.207 02/10 01:06
→ trashken:亞太軍演本來就沒有找台灣了... 140.115.72.52 02/10 01:06
→ nigreen:你定義可以,美國定義不行,那美國就不要轉 211.74.131.207 02/10 01:07
→ nigreen:移技術給你台灣,而你定義可以能給台灣什? 211.74.131.207 02/10 01:07
→ trashken:技術是其中一項 我相信台灣的領導人都會 140.115.72.52 02/10 01:07
→ trashken:有分寸 140.115.72.52 02/10 01:08
→ nigreen:阿那都得美國釋放消息啦,台灣為了中國的 211.74.131.207 02/10 01:08
→ nigreen:市場必須出賣一部分主權,但你要是出賣太多 211.74.131.207 02/10 01:08
→ nigreen:讓美國感覺太親中就會警告,包括技術轉移 211.74.131.207 02/10 01:08
→ trashken:講半天還是定義不同問題 140.115.72.52 02/10 01:10
→ trashken:至少民進黨是把馬英九叩上親中的帽子 140.115.72.52 02/10 01:10
→ trashken:他們也自有一套定義的標準 140.115.72.52 02/10 01:10
→ trashken:還有一個重點是民進黨會玩這樣的平衡嗎 140.115.72.52 02/10 01:13
→ trashken:我覺得並不是馬扁視而不見 140.115.72.52 02/10 01:17
→ trashken:而是政治偵防工作做得太差 140.115.72.52 02/10 01:18
→ trashken:不過這顯見美國人在情報上是有兩手的 140.115.72.52 02/10 01:18
→ trashken:還有你剛才不是很肯定國民黨縱容羅洩密嗎 140.115.72.52 02/10 01:19
→ trashken:我講的資源 應該說是可以讓台灣放棄 140.115.72.52 02/10 01:29
→ trashken:ECFA 還能得到一樣多經濟利益等級的 140.115.72.52 02/10 01:29
→ trashken:民進黨今天不會缺黨費 但是要讓台灣人都 140.115.72.52 02/10 01:30
→ trashken:相信基本教義 那需要一個比中國更大的利 140.115.72.52 02/10 01:31
→ trashken:益吸引才行 140.115.72.52 02/10 01:31
→ trashken:其實也不用美國人釋放消息 140.115.72.52 02/10 01:34
→ trashken:國民黨有蘇起 袁健生這些人 那都是溝通 140.115.72.52 02/10 01:34
→ trashken:管道 不然當年美牛怎麼來的 140.115.72.52 02/10 01:35
→ trashken:而且說實在 你怎麼知道我的標準何在 140.115.72.52 02/10 01:36
→ trashken:國民黨人才濟濟 所以你不用擔心國民黨 140.115.72.52 02/10 01:37
→ trashken:會因為太親中 而被美國對付 140.115.72.52 02/10 01:37
推 erichuangtw:推,真要有親中反美派當權,中共也會 180.176.28.2 02/10 02:48
→ erichuangtw:阻止,不然怎"強大"下去 180.176.28.2 02/10 02:48
推 XiFangShiBai:武統後洗腦,3代人的時間就都親中了 218.94.10.210 02/11 11:32
→ FranKang:看來樓上是這種同化方式的親身見證者 115.43.123.53 02/11 19:55