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※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言: : 道理太簡單不過 : 如果是去日本韓國歐美新加坡,或者南美非洲大洋洲其他國家 : 自然要以禮相待, : 但是對于臺灣就算了 : 我們高級中國人對臺灣人這種仇敵異族需要什么禮儀 憤青是這樣講 可是大陸人來台卻不是這樣想 不過自由行在台爭議已久 卻直到上個禮拜才正式開放 這就類似台灣對外的"雄獅旅行社" 雄獅專門都是經營中低階出國旅遊路線 即使到歐洲也都是低價"少又大碗"路線 像是雄獅旅行社帶的團 導遊就是想解說歐洲的一些人文歷史 那些歐吉桑歐巴桑到歐洲一樣秉持"上車睡覺下車尿尿"的原則 導遊要解說那些斷垣殘壁的時候會被歐吉桑歐巴桑罵不要浪費時間 趕快帶他們到精品店買扮手禮回台灣 事實上現在的問題就是 陸客自由行 所包辦的就是這類中低階好不容易存點錢想出國見見世面 若是用台灣人聽的懂得語言 就是"大陸特色的雄獅旅行團"所承辦的業務 他們的晚餐可能是一人150吃到飽,晚餐時間只有15分鐘的這類業務 當然他們能存到足以出國的錢基本上也不會真的窮到哪裡 可能他們在他們的鄉下就算不是田僑仔也是當地的中上收入的農民或是小資 要承辦這樣level旅客的業務 問題在於那樣遊客的素質你這個國家受不受的了 當然我可以跟大家講 根據我去過的日本以及歐洲的經驗 其實隨處可見這種"自由行等級"的陸客團 當日本將陸客收入門檻自兩年前從一年五萬人民幣降至一萬時 也等於是宣佈開始"日本特色的陸客自由行" 台灣是受不了 可是歐洲已經比台灣早忍受四五年 日本也比台灣早忍受兩年了 所以這位憤青 最好你們的中低階旅行團到了歐美日本也是對人家"以禮相待"啦 基本上中低階旅行團(大陸特色的雄獅旅行團)在歐美日各國的表現 早已被討論到翻過來了 之前到了紐約騎到那隻銅牛上的陸客 基本上也是源自這類"大陸特色的雄獅旅行團"的素質 -- 《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤:女壯,勿用取女。 彖曰:姤,遇也,柔遇剛也。勿用取女,不可與長也。天地相遇,品物咸章也。 剛遇中正,天下大行也。姤之時義大矣哉!象曰:天下有風,姤﹔後以施命誥四方。 初六:系于金柅,貞吉,有攸往,見凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牽也。 九二:包有魚,無咎,不利賓。 象曰:包有魚,義不及賓也。 九三:臀無膚,其行次且,厲,無大咎。 象曰:其行次且,行未牽也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.32.157 ※ 編輯: nigreen 來自: 218.164.32.157 (07/03 17:28)
esolve:這種少數派拿來說嘴,絕大部分中國人對歐美 89.100.143.22 07/03 17:30
esolve:是以禮相待,不過對于臺灣這種我們一直殖民 89.100.143.22 07/03 17:31
esolve:的地方就不用了,畢竟華夷有別。歐美不算夷 89.100.143.22 07/03 17:32
Change1224:樓上是說去騎華爾街金牛那種以禮相待 59.115.11.87 07/03 17:33
Change1224:其實esolve的論點也蠻特別的 59.115.11.87 07/03 17:34
esolve:讀小學了沒?沒看見我上面說是少數派么 89.100.143.22 07/03 17:34
Change1224:說台灣一直被中國人殖民 59.115.11.87 07/03 17:34
Change1224:可是你的很多同胞又常罵台灣之前被日本 59.115.11.87 07/03 17:35
Change1224:殖民,所以你把日本也算進中國了 59.115.11.87 07/03 17:35
esolve:你們大部分時間被我們中國人殖民啊,意外嗎 89.100.143.22 07/03 17:36
Change1224:就跟我常說的論點一樣,中國人厲害的 59.115.11.87 07/03 17:36
Change1224:地方就是可以把被異族殖民算成中國史 59.115.11.87 07/03 17:36
Change1224:對對對,明國是中國,清國也是中國 59.115.11.87 07/03 17:36
Change1224:現在連日本都是中國了 59.115.11.87 07/03 17:37
nigreen:那真的是少數派嗎?XDDD 218.164.32.157 07/03 17:37
Change1224:上面講華夷有別,現在又把清國算進來 59.115.11.87 07/03 17:37
nigreen:根據我在歐洲和日本紐澳的所見所聞 218.164.32.157 07/03 17:38
Change1224:看來是華是夷也就你上下嘴皮一張的事 59.115.11.87 07/03 17:38
nigreen:好像不是少數喔XDDD 218.164.32.157 07/03 17:38
esolve:清國是中國啊,滿族都被我們同化了啊,你去 89.100.143.22 07/03 17:38
esolve:問問滿人,絕大部分滿人自認中國人 89.100.143.22 07/03 17:38
nigreen:真要依孔子文蠻定華夷的定義,e大陸人講的 218.164.32.157 07/03 17:38
nigreen:也不能說錯,美日歐成了華,大陸人反成夷了 218.164.32.157 07/03 17:39
Change1224:啥是華啥是夷?讀小學了沒?原句奉還阿 59.115.11.87 07/03 17:39
nigreen:對不起,華夷是用文蠻來定義的,以大陸人的 218.164.32.157 07/03 17:39
esolve:N大你個人認為美日為華,大陸為夷,不過小 89.100.143.22 07/03 17:39
nigreen:素質與表現真要與歐美日台來比的話,歐美 218.164.32.157 07/03 17:40
Change1224:呵呵,你先去問問清國人啥是中國吧 59.115.11.87 07/03 17:40
nigreen:日台才是華,你們大陸人才是夷,管仲深惡痛 218.164.32.157 07/03 17:40
Change1224:看來這位又是個大漢天威思想 59.115.11.87 07/03 17:40
nigreen:覺的披髮左紝之人,是你們大陸人才對 218.164.32.157 07/03 17:40
esolve:眾觀點。地球上絕大部分人認為大陸人為華 89.100.143.22 07/03 17:40
Change1224:可惜阿,你身上的血不知道混了多少異族 59.115.11.87 07/03 17:41
nigreen:華夷是用文蠻定的不是用種族定的 218.164.32.157 07/03 17:41
esolve:慈禧云:量中華之物力。。慈禧云:我中國 89.100.143.22 07/03 17:41
FranKang:esolve這種言論是不是有涉及群體攻擊啊 119.130.77.123 07/03 17:41
nigreen:那只是各定義,只為訂出誰比較野蠻,現在看 218.164.32.157 07/03 17:41
nigreen:來管你中國是華非華,總之素質都是夷是沒 218.164.32.157 07/03 17:42
nigreen:沒問題的 218.164.32.157 07/03 17:42
nigreen:讓他說好了,只是更證明他的"夷人素質"而已 218.164.32.157 07/03 17:42
Change1224:慈禧云:皇帝這個位置只能是愛新覺羅 59.115.11.87 07/03 17:43
esolve:你認為而已罷了,不是主流。 89.100.143.22 07/03 17:43
nigreen:認為大陸人素質很差在國際上不是主流喔? 218.164.32.157 07/03 17:43
Change1224:把慈禧拿出來,你只是被打臉而已 59.115.11.87 07/03 17:43
esolve:慈禧云皇帝的姓氏和這個討論主題有何相關? 89.100.143.22 07/03 17:43
nigreen:真是超自我感覺良好的,你以為為什麼日本 218.164.32.157 07/03 17:43
nigreen:比歐美晚兩年陸客自由行?怕的是什麼? 218.164.32.157 07/03 17:44
esolve:感覺好不好也輪不到仇敵異族臺灣人來說嘴 89.100.143.22 07/03 17:44
nigreen:我承認陸客這幾年真的是歐美日台的金主 218.164.32.157 07/03 17:44
esolve:人口多罷了啊。道理太簡單 89.100.143.22 07/03 17:44
nigreen:不過就像當年契丹女真之於宋一樣 218.164.32.157 07/03 17:45
esolve:好事不出門,壞事傳千里。人口一多,基數大 89.100.143.22 07/03 17:45
nigreen:當年宋人口也多於契丹女真阿,素質還是好過 218.164.32.157 07/03 17:45
esolve:自然出的狀況絕對值高 89.100.143.22 07/03 17:45
nigreen:他們的,這種東西根本沒辯的意義 218.164.32.157 07/03 17:45
nigreen:人口多?那乾脆你們四分五裂人口就少啦 218.164.32.157 07/03 17:46
nigreen:你這種辯法五年前其他大陸人就來辯過了 218.164.32.157 07/03 17:46
nigreen:現在也就是摸摸鼻子做給臺灣人跟世界人看 218.164.32.157 07/03 17:46
nigreen:證明他們不會永遠這樣,像你這樣還在為陸客 218.164.32.157 07/03 17:47
nigreen:低劣素質辯論的,除微博以外已經很少見了 218.164.32.157 07/03 17:47
Change1224:慈禧云的中國中華與現在是兩回事 59.115.11.87 07/03 17:47
Change1224:就是這個關聯 59.115.11.87 07/03 17:47
nigreen:說真的還有大陸人不認為這是個問題我反而 218.164.32.157 07/03 17:47
nigreen:不擔心了,30年前台灣也一樣覺得日本沒啥 218.164.32.157 07/03 17:48
nigreen:了不起,因此當時我們落後日本三十年 218.164.32.157 07/03 17:48
nigreen:今天陸客不以素質為忤,認為服務沒啥暸不起 218.164.32.157 07/03 17:48
esolve:不用兜售“臺灣經驗”了,那只不過是你自己 89.100.143.22 07/03 17:49
nigreen:連認知都不認知這個差距,就表示兩岸差距 218.164.32.157 07/03 17:49
nigreen:還在30年以上,那不是"台灣經驗",那轎"普世 218.164.32.157 07/03 17:49
esolve:總結的“臺灣經驗” 89.100.143.22 07/03 17:49
nigreen:經驗",普世經驗就是,一個國家的平均素質 218.164.32.157 07/03 17:49
esolve:素質當然會一直進步,也需要進步。不過只要 89.100.143.22 07/03 17:50
nigreen:上不去的話,賺再多的錢都過不了第二路以士 218.164.32.157 07/03 17:50
esolve:去歐美日韓非南美旅游素質提升就好 89.100.143.22 07/03 17:50
nigreen:拐點,也就是服務導向的經濟,你根本連認知 218.164.32.157 07/03 17:50
nigreen:這個問題都沒做到,果然是個剛過第一路易士 218.164.32.157 07/03 17:50
esolve:去臺灣就不必要了,對待仇敵異族需要素質? 89.100.143.22 07/03 17:50
nigreen:拐點的國家,趾高氣昂不知天高地厚 218.164.32.157 07/03 17:51
nigreen:別講大話,你們到歐美日真的有以禮相待再講 218.164.32.157 07/03 17:51
esolve:我支持鼓勵提倡呼吁去歐美日韓非等等旅游 89.100.143.22 07/03 17:51
nigreen:台灣到歐美日都不敢說已經完全做到以禮相 218.164.32.157 07/03 17:52
nigreen:待了,我剛也講了,台灣雄獅旅行團的中低階 218.164.32.157 07/03 17:52
nigreen:素質就還待提升,台灣有不足仍須努力 218.164.32.157 07/03 17:52
esolve:要有素質,不過去臺灣的話盡量隨性,現在做 89.100.143.22 07/03 17:52
nigreen:那是你的自由,等你們真的在歐美日南美非 218.164.32.157 07/03 17:53
nigreen:都以禮相待了,再來跟我們嗆聲吧XDDD 218.164.32.157 07/03 17:53
nigreen:可惜很多大陸朋友已經在本版跟我們嗆10年 218.164.32.157 07/03 17:53
esolve:的還不夠,對仇敵異族還客氣就太沒天理了 89.100.143.22 07/03 17:53
nigreen:了,陸客素質問題與笑話依舊層出不窮 218.164.32.157 07/03 17:54
esolve:中國就中國,什么大陸?美洲大陸? 89.100.143.22 07/03 17:54
nigreen:乾脆再給你十年,十年再看你有沒有來嗆台客 218.164.32.157 07/03 17:54
nigreen:的本事如何(你真的是大陸人嗎?還是某族群? 218.164.32.157 07/03 17:54
esolve:某族群是什么族群, 89.100.143.22 07/03 17:55
william2001:我就是參加雄獅,感覺還不錯。 59.121.133.248 07/03 19:37
william2001:不過我這群的歐巴桑倒是很認真聽。我 59.121.133.248 07/03 19:39
william2001:反而不認真,因為事前做了功課,加上 59.121.133.248 07/03 19:39
william2001:對於太平天國的歷史也比導遊還熟。 59.121.133.248 07/03 19:40
william2001:下次再換別家試試看。 59.121.133.248 07/03 19:42