Re: [情報] 張俊宏：兩岸在民主法治下統一

[durg (........)]

Z※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言：
: ※ 引述《durg (........)》之銘言：
: 兩岸現狀存在的基礎是什麼？一是大陸有內部發展問題，臺灣問題不是著急要解決的問題
: 而且，美國也為一中背書。二是，臺灣地區尚未出現大的政治動蕩或者出現法理獨立。
: 至于你說的大陸經濟動蕩，根本不會出現。倒是臺灣要面臨經濟負增長的鎮痛。臺灣現在
: 還有經濟優勢可言嗎？說句不客氣的話，經濟統一已然實現了。

如果我沒有親戚有在大陸討生活，說不定給你騙倒。但不說其他的，大陸地區的物價現在
幾乎和台灣相當(特別是食物方面甚至高於台灣)，但是平均收入是台灣的四分之一。而80%
的人口所擁有的人均儲蓄只是一萬人民幣(剛好夠繳一期大學生學費)。說句不客氣的話，
我想到用四分之一的薪水去過現在的生活，唯一想到的就是[水深火熱]。

經濟動盪到底出現沒有?我希望不要出現啦，真的。

: : 雖然您很想裝死，但我得老實說[特區]的形式統一不符合共產黨政權保有政權的核心利益
: : 。而事實在眼前，大陸地區的共產黨政權從未考慮過和平的漸進式的統一過程，一直都是
: : [我們不放棄武力統一的權利](雖然每次台灣越界大陸方都退回去就是了)所以我很懷疑你
: : 那句彼此都能接受講了怎麼能不臉紅?大陸共產黨政權自己都不接受了啊。
: 誠然，和平統一也是權宜之計，高度自治也是暫時性的。包括香港澳門，只是說了五十年
: 不變，而不是永久的享有特殊地位。臺灣香港和澳門的特殊情況是歷史賦予的，只能用
: 時間去解決。但這并不代表“一國兩制”沒有任何意義。它仍然是現今解決臺灣問題的
: 最佳途徑。因為這已經是大陸的底線，不可能有更優越的條件，所謂邦聯和聯邦是根本
: 不可能的。中國永遠是一個單一制國家。

我雖然很清楚您愛裝死，但是您可不可以不要老是自己打自己臉?既然都說了是權宜之計
，那你仍要台灣群眾傻傻給你騙是怎樣?接受大陸方的要求然後去當任人宰割的蟻民嗎?就
像我一直說的，讓大陸政權統治已經是最壞的狀況了，能延遲總是好的。既然最差就是被
統一，那多過一天總好過現在被統一。反正大陸現有政權也提供不了啥利益-.-

: : 首先，我相信大陸是有要建立自己霸權的野心和企圖。但是我不理解自己的價值觀與政治
: : 制度為什麼就只能是大陸地區現有的官本位資產政權?現在的中國大陸政治現況既沒有做
: : 任何社會主義應有的社保制度與經濟管理，甚至也沒有獨立的司法運作或是人身保障。社
: : 會主義政治最重要的兩點:[國家的運作在於個體之幸福最大化]，[人之整體幸福應高於其
: : 他價值之上]這兩樣不只沒作還被視為優先捨棄之對象，到底[社會主義核心價值觀]是在
: : 哪裡啊?
: 對此我想說的是，你不能永遠站在臺灣看大陸。大陸近幾年社保的進步是非常顯著的。而
: 且我認為臺灣當局這種完全是資方政府根本沒有資格在這方面說嘴。大陸正在小心翼翼的
: 推進社會保障制度建設，而臺灣仍然在無節制的保護資方利益，壓榨勞工生存空間。

對此我想說的是你才完全沒資格在這方面說嘴。大陸這幾年的社保是什麼東西我比你清楚
太多(感謝我親戚身為台商繳交的無數學費)。勞工繳8%所得給國家，這些錢可能還能回收
。但資方提撥20%給地方政府卻不同，因為就以管理費的名義消失了，同時因為地方政府
支用這筆款項無須監督，而中共當局的地方政府可以將這筆錢直接劃入預算中去沖之前的
壞帳。所有我親戚僱請的員工，凡是從要地方政府那邊提取企業支付的勞退金的，沒一個
人拿得到，因為全被變成手續費了。這就是大陸的[社保]，就只是列出新項目，要企業主
交錢好去降低地方政府的赤字之手段。

台灣這邊要繳健保費是非常機車的，但是健保費繳出去至少就是流到健保基金。但大陸的
[社保]則是直接被變成地方政府打消負債的小金庫，直接就消失掉了，這就是大陸小心翼
翼的社會保障制度。

: : [現有政治制度和價值觀]是大陸最高國家利益，高於國家主權和領土完整。你講到重點了
: : ，實際上就如你所說。大陸共產黨政權保有自己的政權就是核心，其他都低於這點。因此
: : 是不是可以請您就少開尊口?反正如您所說，共產黨政權其實就是為了維持現有政權，其
: : 他事物確實都可以拋棄，事實也是如此，稀土可以賤賣，重金屬汙染可以禍延子孫，一邊
: : 講美國亂印鈔票自己可以發2.6倍GDP的人民幣(美國只發了其GDP0.6倍的美金)這些要好幾
: : 輩人還債的事情幾乎全作遍只要現在政權不倒就好，這實在是讓台灣地區的群眾信心全無
: : 啊。大陸地區的共產黨政權連自己的國民都可以這樣隨便犧牲，那台灣地區的豈不是更加
: : 悲慘?
: 哪一個政權不把自己的政治制度視作核心利益？美國人把民主制度視作核心利益，并且向
: 全世界推廣。這本來就沒什麼問題。孰優孰劣還沒有分勝負呢，不要急著下結論。華盛頓
: 共識早就成為暴亂和動蕩的代名詞了。展望人類未來，或許北京共識會是一個不錯的
擇

除了如大陸這種極權政體，自己的政治制度從來都不是一個普遍正常的政權所認定的核心
利益--保障國民的基本權利才是。請不要總是把大陸地區的特例當成是世界皆然。

推廣自己的主張沒什麼問題，但是枉顧自己國民的基本權利就很有問題。而當國民質疑這
政權沒有實踐其承諾時，用坦克機槍來回應國民的質疑就更有問題。[政]存在的目的是為
了保護國民的生命財產人身自由，為了完成這件事才需要有[權]，而不是如現在大陸政權
為了自己存在，於是可以犧牲它應該要保護之事物。這叫本末倒置喧賓奪主。

至於孰優孰劣，哪一邊排隊要去當別國國民，結論早就出來了。

: : 我覺得不解決政治談判這點最為有利。理由如我所說:台灣沒有籌碼，但是大陸地區的共
: : 產黨政權又能給什麼?現在有的，統一之後很可能沒有。而現在沒有的，統一之後我也不
: : 認為會有。因為大陸政權目前就連自己的國民都滿足不了了，它到底能給啥?失業，大陸
: : 地區自己有兩億失業人口。市場，大陸地區自己都要搞擴大內需。軍事，城管經發委是什
: : 麼大家都明白。稅收，台灣目前的收稅狀況平均個人負擔約是25%收入，大陸地區卻是華
: : 麗的45%收入(大陸地區對於一般企業過度的徵收種種稅款促成了民眾在領薪之前早已被政
: : 府先收去20%的現實問題，原本應當被當成薪水發下的資金被稅賦吃掉，這稱之為[隱藏性
: : 徵收]，如台灣的健保有企業給付額，這平均一人一月2000元的錢就是原本這幾年該漲沒
: : 漲的薪水)，至於人身自由......
: 政治問題是重要的問題，不可忽視的問題。政治問題不解決，安全問題就得不到解決。
: 更重要的，臺灣在正風起云涌的東亞找不到自己的位置。

政治問題是最重要的問題。問題就在這一點:大陸方根本沒有要解決政治問題，因為它什
麼都給不了。你所講的就像是因為怕死，所以先自殺就好了是一樣的不合邏輯。

因為怕被大陸併吞，所以就先被大陸併吞就好啦。問題是你就承認了大陸方無法保證優惠
也給不了什麼優惠，那到底有何必要要被併吞呢?

: : 至於大陸方有不可衝突矛盾，會拿台灣當替死鬼，我們很擔心也很憂慮。但是統一之後，
: : 根本也看不出能有改善。因為大陸現有政權不斷在做的就是犧牲自己國民當替死鬼，與其
: : 馬上就被犧牲，我想現況這樣無疑是較對台灣方有利益。
: : 談不如不談，這不是忠告是事實。大陸方根本無法保證得了什麼也給不起什麼。當然我是
: : 期望大陸方總有一天可以真的有辦法給得了些什麼的一天，但是到那天我想也沒有談的必
: : 要性的吧XD
: 很多東西不是別人給，而是自己爭取。臺灣人在兩岸問題上不能靠等，時間站在大陸這邊
: 臺灣等不起，要爭取主動，早日達成政治協定，這才是最明智的選擇。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

就跟你說大陸政權啥都給不了了，你也承認大陸政府一切都只是喊喊而已，那你還要台灣
群眾相信啥?

: 最後補一段有關中國化和全球化的問題。
: 我可以毫不避諱的跟臺灣人說：對於臺灣來講，全球化就是中國化。蔡英文說什麼，從
: 世界走向中國，這是放屁！臺灣在國際上就那麼幾個邦交國，又有一中魔咒，政治上
: 根本不可能有任何的突破。經濟上放著全世界都覬覦的對岸市場不要，你能怎麼國際化？
: 新的世紀是東亞的世紀，中國位于東亞的中心。西面是深邃的歐亞大陸中心，東面是浩瀚
: 無垠的太平洋。既可以修一條鐵路橫貫大陸，直達西歐。也可以通過遼闊的大洋，直達
: 新世界。

最後直接點和你講，中國化對於台灣來講，就是邊陲化和增加不必要支出。台灣加入大陸
體系，根本不可能得到任何輸血，因為大陸現在始終就是個貿易上的輸出國，內部需求從
來也沒有建設起來，目前內部市場的購買力只不過就和南韓+台灣相當，根本就只是個共產
黨員集合而成的天龍國。台灣群眾又不傻，去那邊設廠用一下廉價人力丟棄污染是可以，
和天龍國國民狼狽為奸，一起刮廣大大陸地區的利益這也很OK(其實我家親戚就是用這種
方式在大陸繼續開場生存，每個月人民幣三萬，換不用作環評和持續供電)但是其他?其他
部分台灣自己做就是了。世界各國大家都是在做同樣的事情，台灣又何必要陪大陸一起去
賤賣國民血汗，污染土地與債留子孫?

台灣人民連國光石化都不想要了，而大陸首善之區北京都可以放十四個垃圾場然後直接
露天燒垃圾排毒氣。台灣這邊中油每年賺300億大家就罵到要死(那其中90%會變成國家預
算)，而大陸的中石油卻可以每年賺幾千億人民幣(其中只有大約15%變成國家預算，其他就
被中石油內部自己分掉。)說實話大陸政權現在在做的就是出賣國民的利益給外國人去隨便
割肉，而他們自己去剔骨頭。台灣群眾不想要當被割肉剔骨的那些人，這我想應該不難理
解吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.147.118.46
→ lkcs:台灣豬肉好多錢一斤500g﹖中國三十幾﹐人刀
推 neuralandre:腦袋瓜不清不楚的中國人很多啊
推 lkcs:裝死了﹖
→ durg:您到底是要說啥?
→ durg:中國三十幾人刀到底是什麼意思?
推 lkcs:原來你不知道台灣豬肉的價格啊
→ durg:如果是提豬肉價格，台灣現在一台斤肉70元台幣
→ durg:大陸廣州一台斤90元，深圳140元.....
→ durg:我只覺得大陸同胞當真水深火熱-.-
→ durg:您該不會以為台灣豬肉70元是人民幣吧(笑)
→ durg:不過這是TVBS的報導，我想可能數字上會有波動
→ durg:只是再波動，應該也改不了大陸物價是爆衝上漲
推 lkcs:你沒有去市場買過豬肉麼﹖
→ durg:我去買過啊，最貴的時候大約一台斤100上下
→ durg:但是今年最便宜時也買過六十多塊的
→ durg:所以看到對岸同胞用四分之一薪水買同樣價位
推 lkcs:呵呵﹐自己打自己臉啊﹐啪啪的
→ durg:我第一反應是不信，第二就是大陸地區真通膨了
→ durg:不理解，難道大陸地區豬肉現在比台灣便宜?
→ durg:我只覺得您貌似以為台灣的台斤是500克-.-
推 lkcs:70=100=60﹐啪啪的
推 cypercommon:里肌肉105元-600克 五花肉82元
→ cypercommon:腿肉80元 平均批發價72元-公斤
→ durg:難道lcks今年買豬肉都一個價?
→ durg:倒是lkcs你還要裝死到何時?發一下您的數據啊
推 cypercommon:以上為8月17日的農委會資料
→ cypercommon:http://140.120.52.131/pigretail/ind
→ cypercommon:ex.htm
→ durg:多謝樓上提供的台灣地區豬肉價格
→ durg:然後這是大陸農業部的網址
→ durg:http://www.agri.gov.cn/index2.htm
→ durg:豬肉每公斤批發價23元，合台幣約104元
→ durg:不知lkcs您做何感想?
→ durg:稍微上網查個資料，有這麼難嗎?
推 lkcs:所以﹖
→ durg:所以數字出來了啊，大陸豬肉價高過台灣
→ durg:您的論述完全錯誤，請問你有何感想?
推 lkcs:我的論述﹖
推 lkcs:有人打自己臉打出癮來了﹐以後就叫你"啪啪的"
推 forhealth:原來平均薪資只有臺灣約 1/4的地方
→ forhealth:兩城市豬肉價 140 90>70  還可以啪人家
→ durg:......LKCS你好像回錯篇了吧?數字錯的人是你
→ forhealth:這是中國式規格的邏輯觀嗎?
→ durg:可能lkcs覺得我們大陸同胞就是高貴
→ forhealth:阿  知  都不知道是用正攻法還是在反串
推 lkcs:有人前言不對後語﹐自己打自己臉﹐啪啪的
→ forhealth:^阿知
→ durg:哪裡前言不對後語?
推 lkcs:不但自己打﹐也被別人貼link上來打﹐啪啪的
→ durg:tvbs給的價位，我自己的購物經驗，國家批發價
→ durg:都證實了我說的沒有錯啊
→ forhealth:抓你說臺海兩岸物價同  但你給的豬肉價
→ forhealth:不同吧
→ durg:人家給的link就是證實我說的數據正確
→ durg:我給的豬肉價不同是因為地區與批發零售之差
推 lkcs:一樓提出一個簡單的問題﹐後面多少答案﹖
→ forhealth:所以啦 都不知道狼叔到底是真傻呢  還是
→ durg:而lkcs連點一下看連結都懶-.-
→ forhealth:反串
→ durg:一樓根本沒給問題吧xd人刀到底是啥(笑)
→ forhealth:rmb?
→ durg:而後面連數字都不會看就更可悲(笑)
→ forhealth: 玩夠了  狼叔掰掰
→ durg:而當發現自己數字根本錯了只好裝死那就更....
→ durg:唉，原本以為可以讓我[自量]，結果又是阿q
推 lkcs:哦﹐那你早說一樓看不懂麼﹐後面說那麼多
→ lkcs:不懂裝懂﹐自己打自己臉﹐啪啪的
→ durg:又來充分條件與必要條件混淆啦，您玩不膩喔
→ durg:反正自己資料錯了先喊打人臉啦就好
→ durg:這筆戰會不會太好打?
→ durg:然後最要緊的是一直無視豬肉價大陸就是較高
→ durg:反正堅持到最後是唄?
→ durg:你是什麼都不懂，從一開始提問就已經錯了
推 lkcs:呵呵﹐我什麼資料錯了﹖啪啪的
→ lamb1200:一萬人民幣等于一期學費？你真得有大陸
→ lamb1200:親戚？
→ durg:呵，台灣的豬肉價現在就是比大陸便宜，啪啪
→ lkcs:真是個人才啊﹐自己打自己臉就說人家資料錯了
推 huzhou:一萬人民幣一學期 那是民辦的本科
推 lkcs:給出一堆矛盾數據﹐反而是人家資料錯﹐啪啪的
→ huzhou:公辦本科是4800一年
→ huzhou:臺灣學生現在也享受這個待遇了 學費4800
→ durg:如果再加上雜費就要升到8000至10000了
→ huzhou:什么學雜費啊 學費4800 住宿1200
→ huzhou:沒有學雜費 4800是包含了學分費用
→ durg:拜託，這數據又不難查，各位大陸朋友何必裝
→ huzhou:裝？公辦本科都這個價格 你數據哪來的
→ huzhou:注意民辦和公辦的區別
→ huzhou:4800+1200 是一年的學費和住宿費 吃不算
→ lamb1200:笑死人了，你干脆加上生活費不是更好？一
→ lamb1200:萬人民幣在公費本科省一點的學生都可以過
推 lkcs:呵呵﹐知道自己錯而不是人家錯﹐不敢提了
→ lamb1200:一年了！
→ huzhou:學生有公費醫療 醫療費80％國家承擔
→ huzhou:不知道他數據哪里來的 。。。。
→ lamb1200:不過你大陸親戚的小孩讀得可能是比較特
→ huzhou:可能他親戚上的是民本 注意民本不好找工作
→ lamb1200:殊的學校也有可能！
→ huzhou:銀行和機關事業單位不承認的
→ lamb1200:對啊，再加上公費醫療！努力點再拿個獎
→ lamb1200:學金，四年大學讀下來根本花不了多少錢！
→ huzhou:還有的多呢
→ huzhou:我上大學的時候 校外獎學金不要太多
推 lkcs:獎學金這個有概率因素的﹐特例就算了吧
→ lkcs:拿不到獎學金的才是主流﹐不管如何努力
→ durg:教育局發的赴陸辦法說明上就是一萬
→ huzhou:不過獎學金要看學校 好學校比較多
→ durg:總不會表示說台生去大陸就是要加倍收費吧
→ huzhou:像我和我弟的學校 基本你成績不差 申請就有
→ lkcs:啪啪的
→ lamb1200:所以你一萬的數據到底是從教育局來的還是
→ huzhou:臺胞好像是06年開始享受國民待遇的
→ lkcs:啪啪的大絕﹐看來別人的資料錯了﹐又﹐哈哈哈
→ lamb1200:從你大陸親戚那得來的？
→ durg:如果是的話，那還可真是[一片對台胞的愛啊]
→ huzhou:你的數據是哪一年的 還有看是什麼學校
→ huzhou:臺胞好像是06年開始有國民待遇的
→ huzhou:不過對臺胞多收費也沒差 你們對陸生也多收
→ durg:我大陸親戚在那設廠，小孩在台灣就讀
→ durg:對岸大學的升費標準來自教育局
推 lkcs:啪啪的
→ lkcs:左一耳光﹐右一耳光﹐好歡樂
→ huzhou:只能說你的數據錯的離譜 呵呵
→ durg:人均儲蓄則是大陸國務院給的資料
→ durg:我不認為這些資料有什麼問題
→ huzhou:基本除了上海個別高校 全國公本都4800左右
→ lamb1200:按照平等原則多收也是沒問題！而且台灣
→ lkcs:嘖嘖
→ lamb1200:不讓陸生加入健保！大陸不知道有沒有讓台
→ durg:ok。那我就採用4800這數字
→ lamb1200:生享受我們的公費醫療！大陸大學生的公費
→ lamb1200:醫療自己不用每個月交會員費哦！
→ durg:那文章中就得改成儲蓄只夠大學一年學費
推 lkcs:別人的資料錯了﹐又﹐哈哈哈
→ durg:lkcs的豬肉找好解答了沒有?
推 lkcs:啪啪的
→ lamb1200:台灣的學費概念是只要念書產生的費用，吃
→ lamb1200:飯什麼都算學費里面嗎？
→ durg:陸生憑啥參加健保?台灣未成年人保費由父母繳
→ durg:陸生的父母可是會來台灣繳健保費與企業扣除?
→ lamb1200:歐美人均儲蓄更低！科科賬戶里面有個幾
→ durg:沒，就學雜費。而健保局給的收費欄就一萬
→ lamb1200:百美元，算不錯了，大部分都負的！你要
→ lamb1200:怎麼判斷人家是否過得水深火熱？儲蓄本
→ lamb1200:來就你你吃喝拉撒完省下來的錢！
→ lamb1200:我听說一般外國留學生就可以參加健保？
→ lamb1200:所以他們的父母會去台灣交費嗎？每月就
→ lamb1200:自己交有問題嗎？歐美國家都允許陸生參加
→ lamb1200:健保！為何獨台灣特別？
→ durg:歐美人均儲蓄有401系統，lamb是不是忘了?
→ durg:因為歐美的健保是個人單獨支出啊
→ lamb1200:那你解釋 下為何別的留學生可以參加？
→ durg:台灣的健保有一半是由企業主替勞工支付
→ durg:而台灣學生之健保是附屬於父母之下
→ durg:也就是企業主也負擔一部份員工子女之保費
→ lamb1200:歐美國家的健保也有企業主代付啊！一般
→ lamb1200:企業主跟員工一人一半！
→ durg:來台的陸生一無父母支出二無企業主支出
→ lamb1200:這個不是重點！重點是為什麼別的國家留
→ durg:所以要有健保的話，陸生就需要有打工
→ lamb1200:學生可以參加？陸生不行？
→ durg:簡單來說台灣的健保只照顧[雇員]與[雇員親屬]
→ lamb1200:別的國家留學生不也一無父母之處，二無
→ lamb1200:企業主支出，你干脆用大決啊，說別的國家
→ durg:歐美的健保又不照顧員工的子女-.-
推 huzhou:你跟他講不清楚的
→ lamb1200:沒用飛彈對著你們！科科
→ huzhou:學生的醫保是國家支付的
→ huzhou:臺灣對陸生極不友好 還扯一堆理由
→ lamb1200:承認政策歧視有那麼難嗎？大陸人也不是
→ lamb1200:傻子！所以大陸政策歧視你們你們也不要
→ huzhou:連工作權都限制了 標榜人權的嘴臉最可惡
→ huzhou:大陸沒有歧視 06年開始給臺灣學生國民待遇
→ lamb1200:說那麼多不行嗎？很公平啊！況且現在台灣
→ lamb1200:人在大陸一堆超國民政策支持！還能嫌那
→ lamb1200:麼多，真是奇了怪了！
→ huzhou:外國學生學生高，港澳臺06年開始跟我們一樣
→ huzhou:    學費
→ durg:本來超國民待遇就是應該的，外國人在大陸
→ huzhou:臺灣這種地方最沒有資格講勞工權益
→ durg:哪一個不是享有超國民待遇
推 lkcs:呵呵﹐中國是敵國﹐學生當然要有限制啦
→ huzhou:沒有超國民待遇 他們學費比國內學生高
→ lkcs:共諜
→ huzhou:港澳臺享受的是國民待遇
→ durg:所以臺灣人為啥不去當超國民要去當蟻民?
→ huzhou:臺灣學生很少像你這樣的 無知有自大
→ lamb1200:本來就應該！這種話出自一個滿口人權的人
→ huzhou:在臺灣畢業了拿22k還不是蟻民
→ lamb1200:之口！我真是驚為天人！
→ huzhou:人權就是標榜而已 臺灣連最基本的工作權
→ huzhou:都可以限制
→ huzhou:臺灣頂多是有嘴權 人權我看并不比大陸好
→ huzhou:臺灣連像樣的工會都沒有 勞工被吃的死死的
→ huzhou:政府還要幫資方說話
→ huzhou:現在有錢的臺灣人都移民大陸了
→ huzhou:而很多明星也嫁到大陸了
推 william2001:別吵了。周末夜晚真是美好。
→ durg:本來就應該，是因為大陸對外國人之待遇
→ huzhou:臺灣這種地方可以說沒有未來 沒有希望
→ durg:原本就是正常國家該給與國民的
→ huzhou:活在上個世紀的幻想之中
→ huzhou:外國人在大陸本來就沒什麼特殊之待遇
推 sading7:中肯，統一根本沒好處
→ huzhou:外國人要入中國籍比登天還難 而且無法購房
→ lamb1200:對外國人之待遇你說說看！我還蠻想了解
→ huzhou:說起來今天早上遇到一件有趣的事
→ huzhou:小區大媽遇到一黑人，被嚇一跳。大罵：
→ durg:lamb應該質疑貴國政府為啥不照顧國民吧-.-
→ huzhou:跟個黑炭似的，白天出來嚇人  我笑翻
→ lamb1200:除了位了招商引資會給點超國民待遇之外！
→ huzhou:不照顧國民 那是臺灣政府好不？
→ lamb1200:別的我還真沒听說過！
→ huzhou:連學生醫保都沒有 還出來說嘴
→ durg:大陸人也不能購房啊，就買使用權
→ huzhou:臺灣的資方都是把勞工吃的慘慘的 政府幫兇
→ huzhou:臺灣學生畢業就面臨學貸問題
→ huzhou:拿著22k 不敢結婚 就在ptt嘴炮
→ durg:台灣一直都有學保啊
→ lamb1200: 本人願聞其詳！
→ tedbwv:動車意外多久就忘了? 直接埋只有中共幹的出
→ huzhou:臺灣是東亞地區最殘酷的資方天堂
→ huzhou:政府還給資方想出了 免薪假 真是世界首創
→ durg:大陸地區則是外國人的天堂無誤
→ tedbwv:這種是在台灣 早就一堆人被起訴自動辭職了
推 lkcs:中國輸出學生給台灣人生活﹐理應超國民待遇
→ lamb1200:講不出來了嘛？你就一句外國人在大陸享
→ huzhou:大陸歡迎有錢的臺灣人歸化定居
→ durg:大陸當權者就是愛賤賣國民來討好外國人
→ lkcs:台灣不給超國民待遇﹐在中國招不到學生﹐呵呵
→ huzhou:我們小區就有十多個臺胞
→ lamb1200:受超國民待遇？？然後就沒了嗎？
→ durg:所以台灣群眾覺得當大陸地區的外國人比較划算
→ huzhou:你以為是在臺灣嗎 臺灣女生哈洋雕是出名的
→ lamb1200:你確定台灣不是外國人的天堂嗎？台妹哈..
→ huzhou:洋人在臺灣才是置身天堂吧
→ durg:總之各位大陸同胞覺得自己很幸福那ok啊
→ durg:只是台灣群眾可能讓各位失望了
→ huzhou:臺灣都是野雞大學 陸生不屑去
→ durg:其實台灣政權本來就沒把大陸地區的人當國民看
→ huzhou:去的也是成績不好的 所以臺高校招不到陸生
→ durg:我不知道各位是哪裡得到這幻覺
→ huzhou:臺灣政權本來就是非法政權
→ huzhou:聯合國都不予承認的政權
→ durg:不過大陸地區的同胞又不繳稅給台灣-.-
→ durg:所以我很搞不懂la在氣啥，你又不是台灣的國民
→ huzhou:臺灣有錢人都移民大陸了 by我的鄰居
→ durg:原本台灣的健保就是給台灣國民享受的福利
→ lamb1200:你哪來的自信覺得大陸人很care台灣政府是
→ huzhou:你去看看憲法啊
→ durg:本來就不是要給大陸同胞的，不給很應當
→ lamb1200:否把自己當國民？
→ huzhou:臺灣國民？臺灣國成立了？
→ durg:然後ho提到大陸給台灣同胞國民待遇
→ huzhou:要成立臺灣國先跟我打一仗再說吧
→ durg:問題是當大陸地區的國民又沒比當外國人好-.-
推 lkcs:問題是現在沒有中國學生台灣大學活不下去了
→ huzhou:國民待遇 這是本來就該給臺胞的
→ lkcs:要不要考慮招一下印度越南菲律賓學生﹖哈哈
→ huzhou:早跟你說了 外國人學費比我們高
→ huzhou:臺灣學生享受國民待遇 可以少繳學費
→ huzhou:你聽不懂？
→ lamb1200:歪樓歪得太離譜了！又談到統一了！
→ huzhou:臺灣現在連護僑都要靠大陸！！
→ huzhou:臺灣政府有能力組織大規模撤僑？
→ durg:健保法第一條就寫了為促進國民健康而辦理保險
→ huzhou:你去看看憲法第四條 大陸人民不是國民？
推 lkcs:那回來一樓啊﹐台灣豬肉好多錢一斤500g﹖
→ huzhou:不是國民能得到國賠？？？
→ durg:又不是因為h氏不同意就沒有這健保法了(笑)
→ lamb1200:算了，原屁股開始跳針了！大家就別逼他了
→ huzhou:他根本什麼都不懂 ！
→ huzhou:希望durg多來大陸走走看看 睜眼看世界
推 chungrew:推！從實際的角度出發。
→ huzhou:你的文章都是左顧而言他 而且每篇內容相似
→ chungrew:要求台灣被中國共產黨統去，那麼
→ durg:台灣國家賠償法對象是公務員不法侵害之對象
→ huzhou:無視現實  像鴕鳥一樣躲避現實
→ chungrew:究竟共產黨政權能帶給台灣什麼好處？
→ huzhou:臺灣人就只想要好處？
→ lamb1200:個人不支持台灣被共產黨統治！現在主要討
→ lamb1200:論民間的交流問題！
→ huzhou:卻不看時局的變化 不懂天下的大勢？
→ chungrew:要正視共產黨特權階級貪污腐敗的事實啊
→ huzhou:說到貪污 海角七億是世界奇葩
→ durg:台灣豬肉500g，農委會均價35元
→ lamb1200:樓上兩位不要比爛好不好！
→ chungrew:我十分肯定中國30年來的經濟發展
→ chungrew:但這不代表共產黨在資源配置上公平正義
→ huzhou:發展有代價 問題需要解決
→ huzhou:反腐不是一蹴而就的事情
→ huzhou:大陸不會像臺灣那麼民粹 指望誰上臺就
推 lkcs:你在市場買得到哦﹐35元
→ huzhou:解決所有問題 根本不顧客觀規律
→ huzhou:蔡英文提出的政見  簡直是書生妄談
→ lkcs:70=100=60=35﹐啪啪的
→ durg:大陸鐵道部前部長的百億傳說何嘗不給力?
→ huzhou:8年實現0赤字？ 蔡英文把百姓當猴耍
→ lamb1200:對我本人而言，台灣同胞覺得怎麼過好就
→ lamb1200:怎麼過！我也不想干涉！這里主要想討論，
→ durg:lkcsS/6Y94284XJ4A932L4YP3U;42K75J B.4
→ lamb1200:民間交流的一些問題！
推 chungrew:高官變著法子撈錢要好處就符合客觀規律？
→ durg:LKCS到底在算啥?
→ huzhou:臺灣一定要統一 ！因為不允許存在兩個中國
→ durg:這裡沒人要討論民間交流的問題吧-.-
→ huzhou:這才是兩岸最根本的問題
→ huzhou:民間交流不用談 已經在做了啊
→ huzhou:能在ptt上嘴炮的鄉民根本沒能力來大陸
→ tedbwv:海腳七億太虛了 對岸一個小官就超過好幾倍
推 lkcs:同一個問題﹐四個答案﹐來自同一個人﹐啪啪的
→ lamb1200:陸生到台灣不算民間交流嗎？你自己談了一
→ durg:我看到的就是幾位不斷換號，禁言，分身
→ lkcs:70=100=60=35﹐啪啪的
→ lamb1200:堆，然後告訴我這里沒人想要討論民間交流
→ huzhou:大陸有多少臺商 這些人一直在交流沒問題
→ lkcs:其實不知道﹐就說不知道好了﹐打自己臉何苦
→ huzhou:陸生去臺灣是自己找不自在
→ lkcs:情何以堪﹐情何以堪啊
→ lamb1200:問題？健保就是民間交流的一個問題！不是
→ huzhou:臺灣國立大學尚可  其他都是野雞大學
→ lamb1200:嗎？
→ huzhou:去讀臺灣的野雞大學 還不如去印度讀
→ durg:確實，如果陸生可以都回去，相信台生會很歡樂
→ huzhou:不過去讀野雞大學的本來就沒什麼競爭力
→ durg:本來台灣這邊就一直再酸說給大學補助太多
→ huzhou:臺生歡樂？ 臺灣高校要倒閉了！！！
→ tedbwv:很明顯一定是共產黨員 因為在他眼中 黨>國
→ durg:希望關幾間大學集中師資，結果硬要搞陸生
→ huzhou:不過臺灣高校倒閉只是時間問題
→ durg:以台生的立場，野雞大學陸生不會去
→ huzhou:我要是臺灣人 早就到大陸來找未來了
→ lamb1200:國立大學也一般！不過對陸生最大的好處是
→ huzhou:大陸很多學校 比如我的母校 就很不錯
→ lamb1200:能夠感受一些不一樣的看法！能擴展自己
→ durg:只會來佔台生名額，實在不是什麼好消息
推 lkcs:呵呵﹐台灣人覺得不需要這邊給生活﹐也好
→ lamb1200:的視野！這是我想到的唯一有利的部分！想
→ huzhou:臺生來申請 現在門檻不是很高
→ lamb1200:學東西，台灣並不是個理想的地方！
→ huzhou:而且學費便宜 比臺灣便宜 畢業也好找工作
→ durg:原本這一條就是馬英九被批賣台的事件之ㄧ了
→ huzhou:臺灣就一個自大的臺大。。。
→ durg:實在不能理解大陸朋友怎麼感覺如此良好?
→ huzhou:我今后一段時間要在ppt上多鼓勵臺生來我校
→ lamb1200:ok,durg就趕快說服你們當局不要開放陸生
→ durg:本來大部分學生與其家長就不歡迎陸生來台啊
→ lamb1200:就好！也許你大學教授的飯碗會因為這樣
→ huzhou:現在這做個廣告 浙江大學 歡迎臺胞來就讀
推 lkcs:不見棺材不流眼淚﹐急不來
→ lamb1200:而丟掉！對陸生的影響基本不大！
→ huzhou:師資比臺灣好 硬件比臺灣好 學費也便宜
→ huzhou:門檻不高
→ durg:小英的政見之ㄧ就是終止陸生來台
→ huzhou:小英的政見都是放屁！！！
→ durg:說實話明年蔡英文很可能就真這樣做啦-.-
→ huzhou:每一個是基于現實的 都是拍腦袋政見
推 lkcs:嘴上說不要﹐身體又如何﹖豬肉35﹐哈哈哈
→ durg:你信不信隨便，反正我是信了(笑)
→ huzhou:小英的政見都是 幻想政見
→ huzhou:她只管嘴炮 不管可行性的
→ lamb1200:不歡迎就該去政府抗議啊！台灣不是言論
→ lamb1200:自由的地方嗎？你對著我們喊有什麼用！
→ huzhou:中止陸生來臺 光是高校就跟你鬧翻了
→ lamb1200:我們也不想自己的同胞去台灣，但我們沒權
→ lamb1200:利控制人家！
→ huzhou:小英的政見沒一個能看的 都是書生之見
→ durg:抱歉，台灣豬肉達不到對岸批發500g54台幣
→ durg:真是對不起lkcs的尊爵不凡
→ lamb1200:那 就請你投票給蔡英文！到時候他終止陸
→ lamb1200:生來台！大家都滿意不是很好嗎？
→ huzhou:不過無論是小英還是馬上臺 臺灣都得抱大陸
推 lkcs:有人從不去市場買菜﹐無疑了
→ durg:台灣不流行上訪，我們比較愛選票決定
→ huzhou:小英上臺會宣布獨立嗎？根本沒膽
→ huzhou:選一萬年也是一個比一個爛
→ huzhou:馬英九算是好的了
→ sading7:台灣不用建立新國家也是獨立了，為何要再
→ durg:喔，忘了大陸朋友是不能抗議也不能投票的
→ lamb1200:那就投票啊！只是到時候你投票給小英，她
→ sading7:宣佈獨立?
→ lamb1200:又實行不了禁止陸生！那你下次該投給誰？
→ sading7:沒必要禁止中國學生啊
→ lamb1200:為何要宣布獨立？所以民進黨黨綱跟中華
→ lamb1200:民國憲法一樣是擺在那邊晃的嗎？
→ durg:這問題無須lamb兄煩惱，反正您又不會來投票
→ durg:要喊麵燒，至少也要有碗麵吧
→ lamb1200:我倒是一點也不煩惱！我只是再給樓上藍
推 lkcs:台灣人實現獨立的辦法就是﹐“已經獨立”
→ lamb1200:民講為什麼台灣要宣布獨立！
推 huzhou:獨立個鬼！
→ durg:我想lamb兄最好先看看相關的修正案
→ huzhou:獨立就是一場騙局 中美都不會讓臺灣獨立
→ durg:不是每本憲法都像中國人民共和國憲法擺好看得
→ lkcs:已經獨立﹐跟自古以來﹐是一樣的邏輯
→ lamb1200:相關修正案是否合法還存在問題！內容還
→ sading7:因為台灣本來就是獨立的了，只是PRC不承認
→ huzhou:臺灣的憲法敢修領土？
→ lamb1200:需要我去看？
→ lkcs:不需要讓﹐“自古以來”﹐“已經獨立”服不服
→ huzhou:修改的第二天就有飛彈打過來
→ sading7:所謂自古以來或已經獨立的問題都可以檢視
→ sading7:內容與實際來判斷真偽，事實就是台灣已獨
→ durg:台灣健保不給大陸朋友有這麼惡質嗎
→ sading7:台灣的憲法從來沒有規定領土範圍唷
→ huzhou:臺灣沒有憲法 有憲法的是中華民國偽政權
→ durg:原本這法律對象就只是台灣國民雇員與眷屬了啊
→ sading7:所謂沒獨立，是指像紐約之於美國那種情況
→ sading7:中華民國確實存在，台灣沒被PRC控制，就是
→ tedbwv:你的制度這麼好 怎麼沒全世界都學你的制度?
→ lamb1200:我知道沒規定，我看過！上面有明確寫明
→ sading7:處於現實獨立的狀態
→ huzhou:臺灣獨立了?那臺獨黨還搞什麼臺灣國？
→ huzhou:所謂現實獨立是不敢獨立的臺階
→ sading7:台灣甚至還能合法拒絕中國官員來台，世界
→ huzhou:有種就宣布獨立試試看啊
→ sading7:上沒一個一國之省份有這種權利
→ durg:台灣國表示要放棄中華民國對大陸地區領土之權
→ sading7:馬英久講過好幾次台灣是國家囉，試試啥?
→ huzhou:合法？ 笑死了 只不過不追究而已
→ huzhou:臺灣當局連政權都是非法的
→ durg:其實對岸應該請吃宵夜的說(笑)
→ tedbwv:拜託行行好 共慘黨這麼好妳們自己享用就好
→ huzhou:馬英九也講過 兩岸是一個國家
推 lkcs:“已經獨立”啦﹐不是一個問題了﹐還說個鬼
→ huzhou:陳水扁：做不到就是做不到！
→ sading7:馬英久講過這種話嗎? 你有沒有證據?
→ lamb1200:的省份只有西藏跟蒙古！所以問題來了，就
→ lamb1200:算是這樣，西藏人口300萬，外蒙古人口200
→ lkcs:馬英九說過台灣就是中華民國吧
→ lamb1200:多萬，內蒙古人口2600萬，中華民國總統
→ sading7:已經獨立，但PRC不承認，所以仍是個問題
→ huzhou:偽政權統治下的人民 政治精神分裂
→ lamb1200:選舉只有500萬加700萬，投票人數未過半！
→ tedbwv:兩邊觀念根本不同 他們是黨的利益大於國家
→ sading7:沒什麼合不合法的問題，事實就是如此
→ lamb1200:所以我可以說馬英九非法總統嗎？不要忘記
→ durg:具有中華民國國籍，符合下列各款資格之一者，
→ lamb1200:算上台灣還有2300萬中華民國國民！科科
→ huzhou:先把憲法的領土宣稱改了再說自己已經獨立
→ sading7:憲法從沒說過領土範圍
→ durg:這是全民健保法第八條，明確限制健保之對象
→ sading7:面對現實吧，中國朋友
→ huzhou:憲法沒說？ 你看的是臺灣國的憲法？
→ durg:lamb你看的健保法是哪個版?
→ sading7:大法官釋字不知幾號的，你自己去查查吧
→ sading7:即使就算兩國關係也還是可統一啊，為何不
→ sading7:接受事實? 就是這點令人作噁
推 lamb1200:我只是想問你，為何外國留學生可以加入
→ lamb1200:健保？陸生不可以？
→ sading7:討厭中國人不行嗎? 科科
→ tedbwv:我覺得一視同仁為外國人就好 有繳費就行
→ lamb1200:我個人是很願意接受現實啊！不知道台灣同
→ lamb1200:胞有沒有接受對岸反分裂法的現實？
→ sading7:法律不是事實，法律只是文字
推 huzhou:法律不是現實？文字后面有飛彈在支持
→ huzhou:有強制能力的法律才是有效的法律
→ lamb1200:t大的觀點跟我一樣！直接把大陸人當做外
→ lamb1200:國人不是更能體現台灣是個國家的現實嗎？
→ huzhou:跟獨立幻想來講 反分裂法現實多了
→ lamb1200:台灣政府居然學大陸政府讓對方人民入境要
→ sading7:那不是既存現實，我指的現實是這個意思
→ lamb1200:拿台胞證跟大陸地區人民地區赴台證!不就
→ sading7:就算明天要統一了，今天台灣獨立國家
→ huzhou:其實就是一國 參照兩岸關系條例
→ lamb1200:是自己打自己嘴巴？大陸人到台灣就按照外
→ sading7:現實就是此刻的狀態，而不是"理想"或"應該
推 lkcs:可以討厭﹐不過又要中國人給生活﹐就有點。。
→ lamb1200:國人一樣發中華民國簽證不就好了！自己
→ lamb1200:跟著大陸起舞還不自知！
→ sading7:你覺得應怎樣，理想怎樣，都與現實無關
→ sading7:可是有時候，有些人由於現實與理想違背，
→ huzhou:現實是臺灣的執政黨是“中國國民黨”
→ sading7:遂不承認事實，這很蠢，明白嗎
→ huzhou:事實是臺灣的執政黨是“中國國民黨”
→ sading7:就算是兩國關係，統一也還是可行
→ sading7:但無論如何，兩國關係為鐵的事實，如果迫
→ huzhou:關鍵是你們沒獨立啊 不是2國
→ lamb1200:所以阿扁8年才是獨立的！因為執政黨是台
→ sading7:於惡勢力或蠢貨而不敢說，那就太沒格調了
→ lamb1200:灣民主進步黨？換黨換國？
→ huzhou:鐵的事實？我看很缺乏支持。
→ william2001:不打不相識。打一仗也好。
→ huzhou:哎呀 讓他們再意淫好了
→ sading7:所以你們這些惡勢力或蠢貨的化身才如此令
→ huzhou:反正有反分裂法在 永遠不敢宣布獨立
推 lkcs:為了錢﹐什麼都要賣了﹐嘴硬也沒有用啊
→ sading7:人厭惡和倒胃口，擺出各種兇惡嘴臉，要別
→ huzhou:學人家鬧獨立 又不敢宣布 真是夠雖小
→ sading7:人不能講真相
→ huzhou:有種宣布獨立啊 有種改一中憲法啊
→ huzhou:是不敢講 講了幻想就會被打回現實
→ sading7:真相就是ROC從來就是獨立國家，為鐵的事實
→ lkcs:就跟婊子一樣啊﹐客官真討厭... 呵呵
→ huzhou:roc早就被prc取代了
→ huzhou:roc也不是臺灣的 那是中國的政權
→ sading7:那是聯合國的位置罷了，事實上ROC還是存在
→ huzhou:有種改成rot啊 現在又來搬roc
→ sading7:無所謂台灣不台灣的，反正ROC為獨立國家
→ durg:lamb，外國留學生加健保要有外僑居留證
→ lkcs:中華民國早就亡了﹐什麼碗糕嘛
→ huzhou:roc是存在 但是非法存在
→ durg:不是每個外國留學生都能想加就加的
→ sading7:也無所謂國名的問題，就算改為RRC2，也還
推 lamb1200:s大，可是你有同胞說ROC只是流亡政權你
→ huzhou:我們也沒給臺灣學生醫保嘛  彼此公平
→ sading7:是獨立國家
→ lamb1200:怎麼看？
→ huzhou:獨立國家 國名無所謂？
→ sading7:那個同胞的黨的黨鋼寫明台灣是國家，國號
→ sading7:是中華民國
→ lamb1200:改為東南中華民國如何？
→ huzhou:黨綱有屁用 關鍵是一中憲法
→ huzhou:一中憲法改了再來說自己是獨立的ok？
→ sading7:法律只是文字，不是事實
→ lamb1200:那個同胞的黨的黨綱還有寫目標是台灣獨
→ lamb1200:立耶！怎麼辦？打臉了
→ sading7:美國憲法若包含全世界，那要說是世界憲法?
→ huzhou:笑死了 憲法是文字？憲法沒有效力？
→ sading7:lam你先去看看台獨黨綱寫什麼不要望文生義
→ huzhou:既然是文字 你改了他嘛
→ sading7:憲法並沒有規定領土範圍，講很多遍了
→ lamb1200:既然已經獨立！為何目標還是獨立？
→ durg:大陸現政權還在憲法保障國民人身自由....
→ huzhou:期待臺灣早日改掉一中憲法 宣布獨立 哈哈
→ sading7:既是只是文字，我就不曉得PRC為何要處處反
→ sading7:中華民國這四個字了
→ huzhou:我的臺灣鄰居早就搬到大陸了，怕吃飛彈 哈
→ sading7:LAM先去看看台獨黨鋼寫什麼，好嗎
→ huzhou:只是文字是你說的啊
推 momoTT:暫時鎖文麻煩雙方都冷靜一點
→ huzhou:中華民國屬于中國人的 是前朝國號
→ sading7:跟那些人有什麼好溝通的，一堆蠢貨
→ sading7:連台獨黨剛都沒看過是要廢話什麼
→ huzhou:你要獨立建國 請另取名字ok？
→ lamb1200:你還是沒回答我問題啊！你不少同胞覺得RO
→ huzhou:中華民國已經被注冊了
→ sading7:就算取個中國的一省為國名仍是國家
→ lamb1200:C已經滅亡了，我不少綠民朋友都這麼說！
→ lamb1200:你怎麼看？
→ sading7:本來文字就不代表實質，因為說謊太容易了
→ huzhou:關鍵你不能注冊別人已經注冊的商標
→ sading7:那些人的看法是錯的，就如同你的看法也錯
→ huzhou:換個注冊商標啊 哈哈
→ huzhou:中華民國是蝦米碗糕 by “中華民國總統”
→ sading7:連基本的區分語言與實質都辦不到，我真納
→ huzhou:要說自己獨立 先換個商標吧
→ lamb1200:哈哈哈，好好笑！那你又憑什麼認為你的
→ sading7:悶老來這裡高談闊論的人為何基本的東西沒
→ huzhou:事實就是尚未獨立
→ sading7:學會，甚至沒察覺
→ lamb1200:看法是對的？
→ huzhou:你只是在幻想已經獨立
→ sading7:因為看法必須符合事實才會是正確的
→ sading7:這不過就是判別理論真偽的基本原則
→ lamb1200:那事實是中華民國憲法還一中憲法啊！修
→ lamb1200:正案也非法！沒經過大陸各省代表表決！如
→ lamb1200:何修改憲法？隨便找一些各個省籍的人成
→ lamb1200:立的國民大會就能改？