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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ib6Caz7 ] 作者: linzijian (123456) 站內: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有蔣委員長在對岸風評很好在ptt很黑的卦? 時間: Tue Nov 26 17:00:18 2013 作為中肯26,我來解釋為什麼蔣介石在大陸人氣這麼高。 其實道理很簡單,就一句話:對共產黨不滿。 蔣介石丟掉大陸轉進台灣,根本原因是他領導下的KMT政權極度腐敗,徹底喪失民心, 黨政軍都發生內訌且無戰鬥力,經濟崩潰、內外交困,在八年抗戰期間雖然沒有犯投 降主義錯誤,其領導下的中華民國也戮力同心,但其領導能力、指揮能力還是比較弱, 為防止中共趁機做大也發動過幾次打擊。 中共建國后,蔣介石被描述成大地主大資產階級的總頭目、國民黨反動派的總代表、 阻止國家民族統一的罪人和戰犯,可以說遭到了無情、徹底的批判,這裡面有對的部 份,同樣有中共製造的罪惡或者掩蓋的功績,可以說在80年代之前,展現在中國大陸 民眾面前的蔣介石是個十足的壞蛋。 80年代后,隨著改革開放思想文化領域鉗制的放鬆,特別是中共開始從武力統一的口 號逐漸向一國兩制和平統一口號的轉變,對KMT政權和蔣介石的評價開始出現改變, KMT出現部份正面形象,蔣介石在奉化慈溪的老家也被修繕一新,當然目的就是統戰。 但這給民眾帶來的衝擊是很大的,越來越多的人認識到海峽對岸仍然存在的“中華民 國”並沒有那麼可怕,蔣介石也不全是書本上、影視劇中的形象。 等到了90年代中後期后,兩岸交流已經比較頻繁了,歷史研究也更趨深入,很多人開 始對KMT領導下的中華民國取得的成績予以正面看法,對身為盟軍中國戰區最高司令的 蔣介石在抗戰期間發揮的積極作用予以高度評價,對抗戰期間奮勇殺敵、浴血奮戰, 特別是在正面戰場予以日本侵略軍的沉重打擊和巨大作用予以高度崇敬。要知道,這 對聽慣了八路軍、新四軍是積極抗戰,國民黨軍是消極抗戰積極剿共的中國民眾而言 是多大的心理轉變。到了2005年的8月15日,《人民日報》發表社論,說中國共產黨是 抗日戰爭抵抗日本侵略的中流砥柱,引起了網絡上的一片質疑和批評。可以說,在大 陸對國民黨以及蔣介石越來越客觀的評價,這時已經是非常明顯了。這既是二三十年 來思想文化領域上的一個變化,也是中國民眾對客觀歷史的積極對待,更是對長期以 來中共故意或疏於正面評價國民黨的一次反彈。 對國民黨予以正面評價,一方面是抗戰期間國民黨軍隊作出的巨大犧牲,近年來許多 影視劇都給予了表現,最出名的就是大陸播放頻率非常高的《亮劍》,塑造了很多英 勇正義的國民黨軍將領;一方面是國民黨在統治中國大陸的28年期間所取得的成就, 尤其是文化、外交成就,即便到今天,很多中國大陸的學者都在追尋一個問題的答案, 為什麼抗戰期間出現的西南聯大能夠湧現出如此多的人才?而中國如今這麼多高校, 為何培養不出這樣的人才?第三個方面就是國民黨治理下的台灣取得了巨大的成績, 相比較而言中國還做的遠遠不夠。當然近些年隨著中國經濟的迅速騰飛和台灣的遲滯 不前,越來越多的人也認識到主政者的重要性。此外還有一點,就是國民黨始終不走 臺獨的道路,這讓它贏得了中國普通民眾的強烈好感,相反民進黨無論如何改,只要 不支持統一,恐怕都不會在中國普通民眾那裡受到歡迎。 再回到蔣介石身上,為什麼蔣介石受到好評,因素其實相當多,除了我前面提到的他 在抗戰期間領導國民黨和中共(中共當時同樣隸屬於中央政府管理,八路軍和新四軍 名義上也是國軍)取得抗戰的勝利外,還有其他幾個原因,我簡單羅列一下,可能不 夠全面: 1、堅持統一的中國。這點讓蔣介石在大陸受到很大尊重。網絡上經常傳一些關於他的 段子,比如中共與南越發生海戰,中國海軍增援的艦隊要經過台灣海峽,國軍向蔣介 石彙報,蔣介石說:西沙戰事緊。於是放行。這樣瞎編的故事讓他贏得尊重。另外還 有就是他地圖開疆、堅持把外蒙古畫在中國地圖上,雖然現在很多人嘲笑他根本是做 夢,但也有人認為他做得對,還認為外蒙古的丟失是中共所為。其實根本是美蘇達成 《雅爾塔協定》后強迫國民政府簽約,然後中共建國后沉默以對罷了。 2、有個好兒子。蔣經國這些年被塑造成了一個完美的人,華人世界的民主先行者。另 外蔣介石的曾孫蔣友柏由於英氣逼人,在大陸經常被拿來和毛澤東的孫子毛新宇比較, 毛新宇長得比較丑,其父親和爺爺毛澤東都長得不太好看,所以很多人認為他們根本 是龍生龍鳳生鳳,老鼠的兒子會打洞,認為蔣家基因好,對中華民族的貢獻大。 3、是毛澤東長期的對手。毛在中國基本上被神話,能和他成為對手已經算是種榮幸, 不過近些年中國網絡上出現兩極化,一批認為毛是中國的救星,他奠定了中國強大的 基礎,雖然有錯誤也是小錯誤(甚至部份極端者認為文革也是毛對中國的貢獻),功 遠大於過;另一批認為毛是中國的禍害,并稱之為臘肉(因為他死後沒有火化,而是 放在水晶棺裡面供人瞻仰),認為他建國后搞各種運動,三反五反、三年自然災害、 反右傾、文革等讓中國幾千萬人受災,基本上全都是過錯。也正因為這點,他們中的 大部份人認為如果是蔣介石和國民黨政權繼續統治大陸,效果會好的多。於是在網上 極力追捧,把蔣塑造成了完人。 4、官方對蔣介石的評價趨於正面。關注中國影視劇的人其實不難發現這點,而且越來 越多的著名演員出演蔣介石,比如陳道明、孫飛虎、張國立等,給人一種蔣介石是性 情中人、不愛內鬥、夫妻和美的感覺,這應該也是一個原因。 5、網絡的放大作用。近些年的網絡上瀰漫著一股對中共的不信任,這也導致國民黨和 蔣介石在大陸受到歡迎。微博上大量歌頌國民黨、蔣介石的內容,感興趣的鄉民不妨 上去搜一下,很多都是瞎編的,目的就一個:抨擊共產黨。不少人都“罵”蔣介石: 都怪國軍當時剿匪不力。這點和台灣鄉民罵共產黨沒有把國民黨趕到海裡有異曲同工 之處。其實這點蠻可笑的,由於反共,不進國民黨雞犬昇天,連鄉民口中的馬幫伯在 中國大陸也極受歡迎,他說什麼話大家都覺得說的很中肯,他寫的字大家都認為是高 水準的書法,可事實上很多都是別人替他寫的那種。總之,鄉民們如果到大陸的網絡 上看看你們的馬總統多麼受中國網民的歡迎,就知道網絡是多麼不靠譜了。 其他原因不多談了,其實還有不少啦,不過我要下班嘍。 ※ 引述《htaedamay (缺耳人)》之銘言: : 小的魯蛇俺上週去了對岸 : 跟一位大老闆吃個飯 聽說是西安那邊的高官啥的 : 跟對岸的人吃飯聊天一定離不開政治之類的問題 : 依他言下之意 : 蔣介石在對岸被封為抗日英雄 : 呼聲高個很 受人尊重 : 沒有蔣委員就沒有中華民族 : 聽說還有規劃紀念園區 : 有沒有ptt罵得很兇的人 : 在對岸風評都很好der八卦 : 另外一個八卦... : 大陸人很度爛港澳回收 : 回收後還要拿一堆錢去蓋公共建設 : 這跟在台灣聽到的事貌似又有差距 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.177.119.227
gino0717:那送你們好了,屍體還沒爛掉 11/26 17:01
quincy2264:還可以送再你馬英九 如何 11/26 17:02
snowbrother:難逃余之一握也 11/26 17:03
elenar:既得利益當權者 必腐敗矣 11/26 17:03
tkfc5566:真的假的…蔣真的在內地評價那麼高@@不是害死很多人嗎 11/26 17:04
Bartleby:不同的聲音 推一個 11/26 17:04
tkucuh:大陸官方揚蔣是為了拉攏國民黨嗎? 11/26 17:04
kent:說的不錯 11/26 17:04
XieXie9527:這篇還蠻中肯的,對岸的確有人是因此吹捧蔣 11/26 17:05
coldbreeze:代表資訊仍不足 他們開始知道了些皮毛卻不知台灣的感受 11/26 17:05
krajicek:就像馬英九上台以後,有些人才發覺原來阿扁做得還不錯XD 11/26 17:05
cyp001:20幾年前看中國拍的國共內戰 其實蔣的形象就挺正面了 11/26 17:05
cyp001:至少被塑造成堂堂正正決戰的男子漢(我說戲內演的) 11/26 17:06
XieXie9527:對共匪不滿所以移情到蔣身上 11/26 17:06
XieXie9527:就像台灣現在也有"馬的這麼爛乾脆統一好了"的意見 11/26 17:07
boogieman:不錯的26觀點釐清 11/26 17:07
meredith001:就跟台灣為什麼會懷念日本統治一樣 11/26 17:08
OoJudyoO:可是當初就是因為KMT太爛 你們中國人才把共產黨捧起來的 11/26 17:09
Joey818:你老板在你後面 11/26 17:09
OoJudyoO:說到底 就是不想靠自己 而希望有強人 一再的悲劇 11/26 17:09
proprome:就像台灣人比較喜歡日本人 也是因為國民黨更爛 11/26 17:11
htaedamay:感謝回文 11/26 17:11
insominia:其實好像可以理解 11/26 17:12
appleka:蔣年輕的時候是張震演的 相似度很高 11/26 17:12
phoenixhong:看到貴國之前拍的淮海戰役,蔣真的白痴無能到不行 11/26 17:13
yijyi:大陸論壇挺共的聲音還是遠高於國粉啦 11/26 17:14
tibet1973:寫的不錯,有說出“部分”陸人心態的轉変 11/26 17:14
s954126333:我真的非常非常佩服當時的國民黨 11/26 17:14
s954126333:飛機大炮百萬大軍打不過小米加步槍的農民 超屌! 11/26 17:15
mkiWang:基本上就是逢共必反的人把舊時KMT塑造成偉光正 11/26 17:16
errorwinter:的確是中肯26 11/26 17:16
mkiWang:就向台灣有些逢國民黨必反的人把日治時期形容成人間天堂 11/26 17:16
tarjan33167:好文BJ4 11/26 17:16
mkiWang:還有國共內戰共軍絕對不是小米加步槍,也都是大規模正規軍 11/26 17:18
TSbb:終於有贏八卦版689的26了,少見啊 11/26 17:18
mkiWang:只是裝備沒KMT有優勢而已 11/26 17:18
duelaylomo:台灣人懷念日還有點道理,中國人懷念蔣就說不過去了 11/26 17:19
abckk:不靠譜 11/26 17:19
duelaylomo:一個是美國爸爸強所以被KMT統治 11/26 17:19
duelaylomo:零一個是KMT太廢被你們趕走所以才被共產黨統治 11/26 17:20
pig8409:當然近些年隨著中國經濟的迅速騰飛和台灣的遲滯 11/26 17:20
htaedamay:對岸聽說還是有其他政黨 只是共產黨太強太大了 11/26 17:21
snowbrother:不奇怪﹐至少中國有很多原國軍的後代 11/26 17:21
bulletproof:中肯26 下面酸民開放不分青紅皂白開噓囉 11/26 17:22
s954126333:偏要推 怎樣~ 11/26 17:22
mkiWang:對岸其他政黨只是花瓶,跟以前國民黨時代的青年黨差不多 11/26 17:22
yexingchen:推中肯。 11/26 17:25
minuett:推好文 11/26 17:27
dlevel:分析得很清楚 11/26 17:28
tetsuro:中肯推。但還是要強調:台灣中國、一邊一國,謝謝。 11/26 17:29
tcpic:說得還滿有趣的 11/26 17:31
arran:推,謝謝你說出另一種觀點 11/26 17:33
rsly1631:臘肉XDDDDDDDD 11/26 17:37
nightsong:有內容的文章 推一個! 11/26 17:37
success0409:所以台灣人不要的政治人物可以傾銷大陸了嗎? 11/26 17:39
c7683fh6:都準備要雙手奉上台灣了 當然受對岸歡迎 11/26 17:41
liyuoh:那為什麼要討厭民進黨? 11/26 17:43
HtoO2:喜歡嗎? 都送你們 11/26 17:43
Lgum:中肯給推 11/26 17:45
bitlife:臘月到了,提到臘肉也是合理的 11/26 17:47
kinomon:= = 11/26 17:58
Losson:所以你千萬不要用網路來認識台灣,尤其是PTT 11/26 18:01
cloud447:寫的真好 11/26 18:14
liyuoh:寫得很棒給推 11/26 18:15
dunhilln: 馬英九:linzijian 握個手好嗎? 11/26 18:18
wgst88w:硍~~什麼班這麼的爽 11/26 18:19
morris:我覺得26中肯文 大都能簡單扼要的說中重點 這點相當佩服 11/26 18:23
gangs:荷蘭 日本時期 11/26 18:26
luke7459:好文推 11/26 18:28
Allen0315: 推中肯26 11/26 18:41
WASIJLA:推,中肯26! 下次可以談談你們眼中的馬囧嗎? 科科 11/26 18:42
oldsam:距離產生美感,都靠自己腦補 11/26 18:48
muscleless:KMT和馬幫伯都送給你們 謝謝了 11/26 18:55
seo4327:中肯26 XDDD 11/26 18:56
mukuro:50推 11/26 18:57
Lxr:嗯~沒錯! 11/26 19:16
hensonman123:好文給推 11/26 19:19
teren:鍵盤26 11/26 19:26
asd2260123:靠你真的有點中肯欸 看過你其他文章給推 11/26 19:29
book1998:中肯,推一個 11/26 19:33
dufflin:蔣公 蔣公 您不朽的精神 永遠領導我們 反共必勝 建國必成 11/26 19:35
ywind210:認真文感謝推 11/26 19:35
mecca: 11/26 19:36
mark2350:好26推 11/26 19:41
kshtainan: 11/26 19:46
ayuiop:老招屢試不爽 聯合次要敵人打擊主要敵人 11/26 19:56
fransice7:推理性分析 11/26 19:58
Kenqr:推 11/26 20:19
timlin:推 11/26 20:26
raymondfax:你這麼中肯要我們怎麼辦阿 11/26 20:30
zircon:推 11/26 20:34
Mellissa:會來的26就跟以前的PTT一樣啊 有點水準的才上 11/26 20:37
pppeeeppp:推 11/26 20:44
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: inebriety (118.232.100.144), 時間: 11/26/2013 20:45:09
Karrie1991:其實啊...我覺得...會在八卦發這種專業 211.160.74.242 11/26 20:51
Karrie1991:中肯文的...才更像是____(面值多少你 211.160.74.242 11/26 20:51
Karrie1991:們知道的) 211.160.74.242 11/26 20:52
sperkood:八卦版難得的中肯文-.- 120.101.9.127 11/26 20:55
Karrie1991:也不難得啦,這ID很常發這種文 211.160.74.242 11/26 20:57
inebriety:凱瑞妹有八卦?118.232.100.144 11/26 20:58
Karrie1991:完全沒有八卦!完全沒有八卦!只是我的 211.160.74.242 11/26 21:02
Karrie1991:個人感覺= = 211.160.74.242 11/26 21:03
Karrie1991:我只是覺得,如果我負責搞輿論宣傳工作 211.160.74.242 11/26 21:04
Karrie1991:的話,我會安排人來發看起來專業中肯的 211.160.74.242 11/26 21:05
Karrie1991:文章來讓更多人相信,而不是組織一幫人 211.160.74.242 11/26 21:06
Karrie1991:去亂罵... 211.160.74.242 11/26 21:08
inebriety:但我看他的文章也沒有偷偷在褒ccp的意思118.232.100.144 11/26 21:09
Karrie1991:當然噴子水軍也不是不需要,只是在PTT 211.160.74.242 11/26 21:09
Karrie1991:這種並非自己地盤的地方,用噴子水軍的 211.160.74.242 11/26 21:10
Karrie1991:效果微乎其微,甚至是反效果...而專業 211.160.74.242 11/26 21:11
inebriety:面值值____ 的 不是都要讓人感受到祖國118.232.100.144 11/26 21:11
inebriety:的善意嗎?118.232.100.144 11/26 21:11
Karrie1991:中肯文則有效多了,至少能讓人聽你說話 211.160.74.242 11/26 21:12
Karrie1991:然後可能本來中立的人就跟著你的思路走 211.160.74.242 11/26 21:13
Karrie1991:了...難道"中肯"本身不是一種善意嗎XD 211.160.74.242 11/26 21:13
inebriety:善意只針對人 並不會變得對ccp有好感呀118.232.100.144 11/26 21:14
inebriety:八卦只會說 有好26 對ccp不會比較好118.232.100.144 11/26 21:14
inebriety:還是讓人對「蔣」有正面評價,會讓八卦118.232.100.144 11/26 21:15
inebriety:那群不那麼討厭蔣,也間接讓自己是中國118.232.100.144 11/26 21:16
inebriety:人這件事情不那麼令人難以接受?118.232.100.144 11/26 21:16
Karrie1991:我覺得"有好26"已經達到目的了,漸進的 211.160.74.242 11/26 21:16
Karrie1991:接受在未來也不是不可能XD 總之我覺得 211.160.74.242 11/26 21:17
Karrie1991:輿論宣傳工作不一定就是簡單直接粗暴, 211.160.74.242 11/26 21:17
inebriety:我覺得讓人瞭解有 好26 這件事情很好呀118.232.100.144 11/26 21:17
inebriety:八卦很多盲目反中的 的確是該好好的教育118.232.100.144 11/26 21:18
Karrie1991:什麼水軍啊屏蔽啊,也需要更具智慧,更 211.160.74.242 11/26 21:18
inebriety:拋開立場來說 沒有人天生是仇家118.232.100.144 11/26 21:19
Karrie1991:讓人不知不覺接受的方式來做...我都能 211.160.74.242 11/26 21:19
inebriety:尤其國共的恩怨的確不該我們這代再延續118.232.100.144 11/26 21:19
Karrie1991:想到了,我不信那些真正搞這些工作的人 211.160.74.242 11/26 21:19
Karrie1991:想不到XD 以上就是我的個人推測而已, 211.160.74.242 11/26 21:21
inebriety:所以ccp真應該要阻止某些人來上ptt了XD118.232.100.144 11/26 21:21
Karrie1991:我並不帶立場,我也沒說面值____的工作 211.160.74.242 11/26 21:21
inebriety:本板的洽那...來破壞感情的,阻止了祖國118.232.100.144 11/26 21:21
inebriety:偉大的統戰策略……118.232.100.144 11/26 21:22
Karrie1991:到底是正義還是邪惡,我只是從技術角度 211.160.74.242 11/26 21:22
inebriety:不過即便他是為共產黨做事的 我仍沒覺得118.232.100.144 11/26 21:22
Karrie1991:來分析事情,熟悉我風格的人應該知道XD 211.160.74.242 11/26 21:22
inebriety:有什麼不好。118.232.100.144 11/26 21:22
inebriety:話說你替我上了一課,我倒是沒考慮到這118.232.100.144 11/26 21:23
inebriety:可能性,果然大陸人比較熟悉ccp的運作模118.232.100.144 11/26 21:24
inebriety:式,感謝!118.232.100.144 11/26 21:24
inebriety:老蔣當年打輸真的不是老蔣太弱 哈118.232.100.144 11/26 21:24
puec2:too young, too simple, too naive. 211.76.175.170 11/26 21:25
puec2:民進黨3.0愛裝中間選民 五毛愛裝台灣人 211.76.175.170 11/26 21:27
HellBlazer:這篇文章寫得頗 實事求是180.174.232.140 11/26 21:27
puec2:以大陸人面貌出現時哪個不是老實巴交 211.76.175.170 11/26 21:27
Karrie1991:CCP的宣傳工作真不是蓋的,對文化領域 211.160.74.242 11/26 21:28
Karrie1991:的事情也一向抓得很緊XD 211.160.74.242 11/26 21:29
inebriety:h大 你是對ccp不滿 所以變國粉嗎?118.232.100.144 11/26 21:33
vesting: 西南聯大那是整個相反吧... 母校淪陷了 114.36.243.187 11/26 23:30
vesting:不願低頭的學者學生當然只好流亡西南... 114.36.243.187 11/26 23:31
william2001:亮劍裡的國民黨高官就是楚雲飛,呂布 118.168.254.83 11/27 00:04
william2001:亮劍很好看啊。雖然李雲龍有點扯 118.168.254.83 11/27 00:10
william2001:第3第5點那些人不理性。 118.168.254.83 11/27 00:11
william2001:蔣是性情中人沒錯。很重感情。 118.168.254.83 11/27 00:12
hazel0093:吱吱蛆蛆五毛美分都很討厭,有立場沒 140.119.202.99 11/27 02:55
hazel0093:關係,但不要太偏激 140.119.202.99 11/27 02:55