推 kengriffey:中國目前是社會主義國家?? 58.211.181.117 04/28 18:14
→ puec2:當然，黨員的社會主義國家，屁民的資本主意 211.76.175.170 04/28 21:39
→ puec2:國家。 211.76.175.170 04/28 21:39
※ 引述《Change1224 (沒事兒)》之銘言：
: 我那篇不是討論拿不拿下台灣的議題
: 而是在講你們喊的”中國””中國人”其實是個近代才形成的政治產物
現在我們所講的“中國”“中國人”是個近代形成的政治產物是沒錯，不過要補充一下，
是在近代中國遭到外敵入侵、并且中國從傳統農業文明將向近代工業文明的背景下形成
的政治產物。如果沒有這個背景，是不會形成統一的“中華民族”“中國人”的意識的。
就好像如果沒有美國黑船，日本還是國內各種勢力亂斗的情況下，就不會有一個統一的
“日本人”的形象。
: 你這段並沒有回答我的問題
: 你說美國取得朝鮮半島後，會推進到中國東北
: 可是我問你蘇聯取得了北朝鮮，為啥你們不緊張
我已經回答了你的問題，是你理解能力不足。朝鮮半島是美蘇對半分，美蘇互為對手。
蘇聯取得了北朝鮮，要推進也只會是往半島南部推進，而不是往中國東北推進。
在當時，東北已經在中國手中，而中共與蘇共在意識形態上有緊密關系，
所以蘇聯取得北朝鮮對中國東北并沒有大的影響。
但在赫魯曉夫上臺以后，很多新思維都跟中共不一致，這時在意識形態上產生了裂痕。
長期以來傳統的說法是，“長波電臺”和“聯合艦隊”事件是中蘇關系破裂的導火索，
原因是前蘇聯的做法侵害了中國主權，赫魯曉夫企圖控制中國。
不過新提出的一種說法是，跟中共炮擊金門有關。
http://news.sina.com.cn/w/2007-01-31/003211124907s.shtml
中國突然采取的炮擊金門的軍事行動之所以觸怒了莫斯科，并使赫魯曉夫感到憤怒不
已，其原因在于：第一，事前中國絲毫沒有向蘇聯透露早已謀劃的這次行動。赫魯曉
夫認為中國的這種違反常規的做法不啻為對盟國的蔑視和侮辱。第二，毛澤東有意向
前蘇聯顯示中國可以獨立行事的地位和能力：如何解決臺灣問題是中國的內部事務，
無須向別人請示或與別人協商。第三，炮擊行動本身充分表明中國不贊成前蘇聯緩和
國際緊張局勢的對外政策。毛澤東認為，中國也可以搞“戰爭邊緣政策”，因為“國
際緊張”實際上對美國不利。第四，中國拖延向前蘇聯提供在臺海危機空戰中獲得的
一枚美國“響尾蛇”導彈，這使赫魯曉夫憤怒不已。總之，在赫魯曉夫看來，毛澤東
根本無視同盟的存在。
在我看來，這種說法也算不上有新意：
首先是，在中共看來，臺灣問題一直都是中國內政，不受外國干涉。
其次是，其實在PRC建國以前，蘇聯本來就不是在全力支援中共，蘇聯也會跟國民黨
打交道。道理很簡單，當時在國內，共產黨并沒有能力抗衡國民黨，而且在
國民黨眼中，共產黨是非法的。而蘇聯考慮的是它在全世界的利益和戰略，
如果國民黨能滿足它的要求，它不會拒絕與國民黨合作（當然可能會敲詐KMT
就是）。放到現在美國的情形，是一樣的，雖然在意識形態上它反對共產黨，
但是因為臺灣無法跟大陸抗衡，中國現在是共產黨執政，只要共產黨執政符合
它的國家利益，它不會拒絕與共產黨合作。大國之間的交往就是這樣。
第三是，赫魯曉夫的思維，簡單說是希望跟資本主義國家“和平競爭”，
這當時在中國是被視為修正主義，這是中蘇在意識形態方面的分歧。
而赫魯曉夫的思維導致的結果，就是要求其它社會主義國家也服從它的安排，
比如說，認為中國不需要造原子彈，因為蘇聯有原子彈就足夠了；
比如說，認為中共不應該炮擊金門，因為這會造成美國的激烈反應、
不利于蘇聯試圖與美國改善關系。簡單說，就是世界是由美蘇說了算。
正因為如此，毛澤東后來才說美蘇都是霸權國家，才有“三個世界”的理論。
中共反對“G2”的說法，一方面當然是自知自己的能力還遠遠遜于當時的蘇聯，
警惕被捧殺，另一方面也是真正認識到、中國不應該也不會做美蘇那樣的霸權
國家，這個世界不是只由中美來決定的。
: 對”中國”近代史而言，俄國與美國比起來，前者更豺狼，而且是數十倍數百倍
: 在清末民初，美國對”中國”到底做過什麼事？其實就是八國聯軍那個等級而已
: 但是俄國呢？侵略，割地，賠款，屠殺，鼓動獨立成為附庸
: 兩者相較，哪個對”中國”而言才是血海深仇？
: 而你們卻站在俄國那邊，為什麼？最大原因只是美國幫著國民黨剿共
: 但是人家美國剿的是共，不是全部中國人，也不是像日本要佔領中國
: 在當年那個資訊落後的年代，大部分人民無知跟著中共起鬨也就算了
: 可是現在資訊這麼發達，我卻看不到你們有誰敢出來質疑
: 看到的少數是像你這樣的部份承認當時無能為力，更多數還是忠貞擁護共產黨英明神武
我不覺得我對美國有仇恨。我們對美國的要求只是出于保障中國的核心利益。
中國如果過度偏向美國，在享受“盟友”好處的同時，也必然會付出代價。
所謂“結盟”，也就意味著有共同的敵人。中國不希望給自己樹立什么敵人。
實際上，在PRC建國之初，民主黨派人士就提出中國最好是在美蘇之間中立。
不過由于意識形態上的原因，毛澤東選擇了“一邊倒”，倒向社會主義陣營。
但是毛澤東從來不是蘇聯的傀儡，PRC也從來沒有可能成為蘇聯的加盟國。
: 嗯，讓我想想，照你們的說法
: 一個剃髮結辮降了清的人跑來我明國說：我們是同一國
: 大概就是類似的概念吧
呵呵，所以我們要反對美國干涉中國內政啊。
按照傳統，大陸對臺動武不過是消滅地方割據政權，性質是國內革命或者內戰。
如果不是在近代，中國是可以用這種原始的方式來完成統一的。
結果現在全球化了，外國出于自己的全球利益跑來說這不行、你們不能統一，
大陸對臺動武是一個國家侵略另一個國家，這就是外國在試圖分裂中國。
: 台盟是個啥鬼？從來沒聽過
: 個人勸你們不要寄希望於台盟
: 因為這些人跟台灣跑過去的過氣政客是一樣的，對台灣一點影響力都沒
: 當然啦，如果你們是在幻想以後拿下台灣後可以用這些人來當偽政權以台制台
: 那當我沒說，你們愛禮遇誰就禮遇誰
臺灣人沒聽說過臺盟，我并不意外。
臺盟是228部分參與者在香港創建的一個擁護社會主義的政黨，是大陸的合法參政黨。
對臺灣一點影響力沒有還不是因為冷戰中兩岸隔絕、蔣介石又堅決肅清反對勢力。
不過在大陸的政治運動中，臺盟也受到了沖擊，這一點我需要為歷史道歉。
在擴大在陸臺灣人的參政議政方面，以及制訂大陸對臺政策以及兩岸合作方面，
我認為臺盟都是很重要的，至少在未來會變得比較重要。
大陸的民間團體目前并不發達，而臺灣的各種社團比較發達，
臺灣的小黨派也難以就兩岸事務反映自己的意見，
讓臺盟成為臺灣人在大陸中央的政治代表，我是希望如此。
就是因為臺灣人一方面總是把臺盟、以及其它從臺灣到大陸來的人，
視為“外省人”（在大陸待久了適應大陸了就變成外省人了）或者“叛徒”，
另一方面自己本島的人又不到大陸中央來，
所以我才覺得 現狀是有問題的，現狀并不是兩岸的最終狀態。
: 不是只有航行喔，還有領海及國家安全問題
: 更有美國的海洋霸權思維問題
美國不會說它自己是霸權啦，
它會說它自己是在提供公共服務、而中國是搭便車的，
另一方面它會說中國需要承擔更多的國際責任。
所以我前面有帖子也表示過嘍，
中國愿意把中國沿海的海洋公共服務責任都承擔起來。
如果美國、歐洲和日本愿意為我們培訓人才，我都會非常樂意。
不過關于海洋的問題，現在也不過是剛起步、處于研究和討論階段，
還沒有制訂出一個完整和一致的海洋戰略。
如果是專門談海洋的帖子，再更詳細地討論吧。
: 哈哈，我上篇剛好也講了
: 其實目的不是刺激你們武統阿（刺激你們這些平民也沒用阿，權力不在你們身上）
: 只是希望你們看清楚現實而已：中共實際上不想統一（到目前為止）
我其實想說的是，未來掌握權力的人現在都沒有權力。
要想武統和要想刺激武統的人，還是等你有了權力再說。
就我個人來說，如果在未來我有了權力，你也有了權力，
你邀請我武統你而我不武統你的話 絕對是我犯賤。
但是我還是愿意相信武統不符合大多數臺灣人的利益、不代表大多數臺灣人的意見。
而且所謂的“紅線自動倒退說”，這不過是激將法，
真正要打仗取勝的話是不會被這些言辭所迷惑的。
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