推 YeahWo:兄台唇槍舌劍﹐一針見血﹐在下十分欽佩。 42.120.74.195 11/28 22:35
→ YeahWo:隻是﹐無論我們在PTT上如何爭論﹐都不能改 42.120.74.195 11/28 22:36
→ YeahWo:變東海的現實和後續的發展。中國做的對與錯 42.120.74.195 11/28 22:37
→ YeahWo:也許現在就下定論還過早。我們拭目以待如何 42.120.74.195 11/28 22:37
我知道中國一直想當美國那樣的大國
但什麼是大國呢?
到處惹事生非到處挑釁不叫大國
大國就是像美國駐日大使那樣
一句
We are here
就足以讓周邊國家都安心,不再害怕被邪惡軸心侵略
中國...還早
※ 編輯: LAPDSWAT456 來自: 115.43.44.69 (11/28 22:43)
推 walimis:這是個持久戰,拉鋸是正常的,拭目以待吧222.128.131.157 11/28 22:44
推 GordonBrown:推這篇.習上台前(2008~09)我就在PTT上 115.87.194.85 11/28 22:45
→ GordonBrown:看穿他是個不學無術的鷹派官二代 115.87.194.85 11/28 22:45
→ GordonBrown:目前來看他真的是又X又X的紙老虎無誤 115.87.194.85 11/28 22:46
→ awsd:回憶一下臺灣部分網友對釣魚島說法吧 27.10.12.138 11/28 22:47
→ awsd:中共宣稱釣魚島是中國領土 27.10.12.138 11/28 22:47
→ awsd:板上有人說你派船去釣魚島試一試 看日本什麼 27.10.12.138 11/28 22:47
→ awsd:什麼 27.10.12.138 11/28 22:48
→ awsd:當海監船去釣魚島比鄰海域巡航時 27.10.12.138 11/28 22:48
→ awsd:又有臺灣板友說不敢去12海里巡航 27.10.12.138 11/28 22:49
→ awsd:海警到12海里巡航 又說不敢上島 27.10.12.138 11/28 22:49
→ awsd:如果哪天中國公務人員上了釣魚島 27.10.12.138 11/28 22:49
→ YeahWo:兄台﹐“惹是生非”是一個價值判斷﹐取決於 42.120.74.195 11/28 22:49
→ awsd:他們又會說咋不敢開槍開炮打死日本人 27.10.12.138 11/28 22:50
→ YeahWo:的立場。 42.120.74.195 11/28 22:50
→ awsd:總之會不斷的balabala 27.10.12.138 11/28 22:50
噓 Kunluns:日本劃識別區和中國商量了?平行世界嗎? 112.97.30.2 11/28 23:04
推 innominate:其實問題是,中國的目標到底是甚麼? 175.180.67.73 11/28 23:19
→ innominate:按照現在的國際形勢,除非全面開戰 175.180.67.73 11/28 23:20
→ innominate:否則最多就是互相打嘴砲 175.180.67.73 11/28 23:20
→ innominate:如果中國的目標是要建立亞洲新秩序 175.180.67.73 11/28 23:21
→ innominate:那麼現在看起來一點都沒有大哥的風範 175.180.67.73 11/28 23:22
→ innominate:說穿了就像個流氓一樣 175.180.67.73 11/28 23:22
→ ianlin45:現在中國在試探美國對日韓的控制力 123.0.195.50 11/28 23:22
→ ianlin45:美國在試探習的決心啊 123.0.195.50 11/28 23:23
→ innominate:不斷打日本親中派的臉,把日本推向美國 175.180.67.73 11/28 23:23
→ innominate:這種試探方式還真的是.... 175.180.67.73 11/28 23:24
→ ianlin45:不是這麼單純的,你以為日本受到壓力 123.0.195.50 11/28 23:24
→ ianlin45:就會更緊密的靠攏美國嗎? 123.0.195.50 11/28 23:24
→ ianlin45:日本要得到安全感就兩種方式,一是美國 123.0.195.50 11/28 23:25
→ innominate:事實擺在眼前,民主黨的聲音都快沒了 175.180.67.73 11/28 23:25
→ innominate:日本當然危機感十足 175.180.67.73 11/28 23:25
→ ianlin45:跳出來幫它撐腰,像現在美國表現的這樣 123.0.195.50 11/28 23:26
→ ianlin45:二是如果美國沒表現足夠的決心,日本會 123.0.195.50 11/28 23:26
→ ianlin45:尋求更高度的軍事自主和軍事擴張。 123.0.195.50 11/28 23:26
→ ianlin45:這樣日本就會逐漸脫離美國的鎖鏈。 123.0.195.50 11/28 23:27
→ innominate:不管是1還是2,都無助中國建立新秩序 175.180.67.73 11/28 23:27
→ innominate:當然如果中國的目標是要建立新秩序的話 175.180.67.73 11/28 23:28
→ ianlin45:日本脫離美國控制,就是新秩序了。 123.0.195.50 11/28 23:28
→ innominate:讓周邊國家對中國敵視是中國要的秩序? 175.180.67.73 11/28 23:29
推 erikaptt:日本擴大識別區真的和台灣商量過了 123.194.169.13 11/28 23:29
→ ianlin45:當然像現在這樣,美國還是捨不得日本 123.0.195.50 11/28 23:29
→ ianlin45:但是美國並非沒有代價,國內輿論會逐漸 123.0.195.50 11/28 23:29
→ ianlin45:發酵,質疑美國被日本拖下水 123.0.195.50 11/28 23:30
→ ianlin45:現在東海是美國統領日韓 幾乎控制全部 123.0.195.50 11/28 23:30
→ innominate:有美國輿論的參考資料嗎? 175.180.67.73 11/28 23:31
→ innominate:中國沒有表現出拉攏的態度 175.180.67.73 11/28 23:31
→ ianlin45:日本如果脫離美國,即使與中國對立 123.0.195.50 11/28 23:31
→ ianlin45:那也是比現在好的局面,至少打破僵局 123.0.195.50 11/28 23:32
推 pigtgl:共產出身的國家想要排除美國,在周邊民主國 61.62.108.67 11/28 23:32
→ innominate:北風跟太陽的故事 175.180.67.73 11/28 23:32
→ pigtgl:家地區建立某種秩序,太難了 61.62.108.67 11/28 23:33
→ innominate:現在中國一副就是要靠武力威嚇的樣子 175.180.67.73 11/28 23:33
→ innominate:老實說現在已經不是帝國主義年代 175.180.67.73 11/28 23:34
→ innominate:但中國還是一副戰前日本思維 175.180.67.73 11/28 23:34
→ ianlin45:你怎不說俄羅斯一直以來的作法呢? 123.0.195.50 11/28 23:35
→ innominate:俄羅斯成功了嗎? 175.180.67.73 11/28 23:35
噓 wo2323:先挑釁的國家不是搞國有化的日本嗎? 111.240.206.21 11/28 23:35
→ ianlin45:俄羅斯建立了威信,北方四島美國敢說啥 123.0.195.50 11/28 23:35
→ william2001:時間是站在中國這邊的啊。 59.115.131.220 11/28 23:35
→ innominate:那又如何... 175.180.67.73 11/28 23:36
→ innominate:北方四島,釣魚台就算都拿到 175.180.67.73 11/28 23:36
→ wo2323:日本的防空識別區還劃的更大 111.240.206.21 11/28 23:36
→ innominate:能否靠這個建立新秩序? 175.180.67.73 11/28 23:36
→ innominate:現在就一副帝國主義時代的舊思維... 175.180.67.73 11/28 23:36
→ ianlin45:事實上國家之間並不存在太多情緒 123.0.195.50 11/28 23:37
→ ianlin45:如果分離美日的目的達到了,兩者平分東海 123.0.195.50 11/28 23:37
→ ianlin45:中國跟獨立自主的日本修好是很容易的 123.0.195.50 11/28 23:37
→ innominate:現在很難了 175.180.67.73 11/28 23:38
→ innominate:日本民主黨聲音都快沒了 175.180.67.73 11/28 23:38
→ innominate:北風跟太陽的故事 175.180.67.73 11/28 23:39
→ ianlin45:獨立的日本,跟現在的日本,思維會完全 123.0.195.50 11/28 23:39
→ innominate:現在造成日本危機感,哪敢獨立? 175.180.67.73 11/28 23:39
→ ianlin45:不同。而且到時候中國的態度也會完全不同 123.0.195.50 11/28 23:39
→ innominate:北風跟太陽,到底哪個容易達成目標? 175.180.67.73 11/28 23:39
→ ianlin45:當然美日分離只是將軍抽車中的將軍 123.0.195.50 11/28 23:40
→ ianlin45:絕對沒辦法一步達到,一定是造成轉移壓力 123.0.195.50 11/28 23:40
→ ianlin45:也就是先試圖抽車而已 123.0.195.50 11/28 23:40
→ ianlin45:就像現實一樣,美國怎可能捨得日本 123.0.195.50 11/28 23:41
→ innominate:北風跟太陽,哪一種方法好? 175.180.67.73 11/28 23:41
→ innominate:日本如果決心脫離美國,美國要攻打日本? 175.180.67.73 11/28 23:41
→ innominate:如果這樣想的話就是帝國主義時代思維 175.180.67.73 11/28 23:41
→ innominate:美國是用利益跟保護傘拉攏日本 175.180.67.73 11/28 23:42
→ ianlin45:美國對日本的控制 不是日本現在政治狀態 123.0.195.50 11/28 23:42
→ ianlin45:能擺脫的 123.0.195.50 11/28 23:42
→ innominate:你是日本,要選擇美國還是仇日的中國? 175.180.67.73 11/28 23:42
→ innominate:答案很明顯 175.180.67.73 11/28 23:42
→ innominate:沒有甚麼不能擺脫的,時間/利益 175.180.67.73 11/28 23:43
→ innominate:只是現在看來不太可能了 175.180.67.73 11/28 23:43
推 william2001:呵呵。我才不管日本人怎麼想呢。 59.115.131.220 11/28 23:43
→ william2001:靠拳頭,他們快比不過了。 59.115.131.220 11/28 23:44
→ innominate:看吧,中國人根本不care日本人怎麼想 175.180.67.73 11/28 23:44
→ innominate:成天只想靠拳頭 175.180.67.73 11/28 23:44
→ william2001:誰跟你北風太陽?就是滅了這國,把他 59.115.131.220 11/28 23:44
→ innominate:這種作為跟流氓有甚麼兩樣 175.180.67.73 11/28 23:44
→ william2001:們同化成中國人就對了。 59.115.131.220 11/28 23:44
→ william2001:從此後沒有大和民族。 59.115.131.220 11/28 23:45
→ william2001:反正他們也有中國人的血液。 59.115.131.220 11/28 23:45
→ innominate:ianlin45,看到了沒有? 175.180.67.73 11/28 23:45
→ william2001:也不想想大化革新是跟誰學的? 59.115.131.220 11/28 23:45
→ william2001:忘恩負義的國家。 59.115.131.220 11/28 23:46
→ pigtgl:中國人成天想靠拳頭我不意外,偏偏拳頭又沒 61.62.108.67 11/28 23:46
→ pigtgl:人硬 61.62.108.67 11/28 23:46
→ william2001:不滅沒完沒了,誰知道極右派什麼時候 59.115.131.220 11/28 23:46
→ william2001:又掌權了?就是滅了省事一了百了 59.115.131.220 11/28 23:46
→ ianlin45:就像我前面說的,美國幫日本撐腰,自己也 123.0.195.50 11/28 23:46
→ innominate:ianlin45,你先問問wiliam2001吧 175.180.67.73 11/28 23:47
→ william2001:我可以等30年啊。也許更快。 59.115.131.220 11/28 23:47
→ ianlin45:要付出代價,輿論壓力如果發酵,日本還 123.0.195.50 11/28 23:47
→ wo2323:中國的親日勢力不就被日本搞掉的嗎? 111.240.206.21 11/28 23:47
→ william2001:等到中日交戰,被打到哭了回去找媽媽 59.115.131.220 11/28 23:47
→ william2001:的時候就知道了,那個日子真得不遠了 59.115.131.220 11/28 23:47
→ wo2323:是日本"主動"搞國有化的好嗎? 111.240.206.21 11/28 23:47
→ ianlin45:是會重新感受到危機,獨立和擴軍的欲望 123.0.195.50 11/28 23:48
→ william2001:台獨就不用講了,這個早不在考慮範圍 59.115.131.220 11/28 23:48
→ ianlin45:還是會變強。所以中國向日本施壓很合理 123.0.195.50 11/28 23:48
→ innominate:ianlin45,你先問問你們家william2001 175.180.67.73 11/28 23:48
→ wo2323:整天怪到中國身上幹嘛? 111.240.206.21 11/28 23:49
→ innominate:他可是要滅了日本 175.180.67.73 11/28 23:49
→ wo2323:看看胡溫汪洋那派都快沒聲音了 111.240.206.21 11/28 23:49
→ william2001:那個藉口都一堆啦。想擴軍還需要什麼 59.115.131.220 11/28 23:49
推 pigtgl:老毛明明說15年阿,又改版了? 61.62.108.67 11/28 23:49
→ ianlin45:如果日本完全沒壓力,就不會有改變現狀的 123.0.195.50 11/28 23:49
→ william2001:被威脅感嗎?我就是怕極右派又崛起 59.115.131.220 11/28 23:49
→ ianlin45:欲望。 123.0.195.50 11/28 23:50
→ innominate:ianlin45,你先跟william2001談吧 175.180.67.73 11/28 23:50
→ wo2323:連親日的李克強都不敢跟日本接觸 111.240.206.21 11/28 23:50
→ william2001:那個自衛隊可以搖身一變變成一般軍隊 59.115.131.220 11/28 23:50
→ ianlin45:我跟他都不是國家主席,幹嘛一定要一致XD 123.0.195.50 11/28 23:50
→ william2001:只是目前他們的民意不支持而已 59.115.131.220 11/28 23:51
→ wo2323:看看安倍他們多興奮啊~ 他們本來就不尊重人 111.240.206.21 11/28 23:51
→ innominate:那你們國家主席改變方針要親日的話 175.180.67.73 11/28 23:51
→ william2001:目前中國還需要日本。 59.115.131.220 11/28 23:51
→ innominate:你們william2001豈不是要出來革命? 175.180.67.73 11/28 23:51
→ william2001:就是在不讓極右派崛起下,實現中國的 59.115.131.220 11/28 23:52
→ william2001:強大。 59.115.131.220 11/28 23:52
→ william2001:本來就不一定要一致啊。總是有激進派 59.115.131.220 11/28 23:53
→ wo2323:不管怎麼說 日本就是在釣魚台"主動"鬧事的 111.240.206.21 11/28 23:53
→ william2001:溫和派的分別就算是政治局常委就是這 59.115.131.220 11/28 23:54
→ william2001:樣子啊。XD 59.115.131.220 11/28 23:54
→ wo2323:不要故意"無視"日本"主動"鬧事的事實~ 111.240.206.21 11/28 23:55
→ ianlin45:要當好人也要有個限度啊,人家都國有化了 123.0.195.50 11/28 23:55
→ wo2323:是日本自己搞國有化的不是中國叫它做的 111.240.206.21 11/28 23:56
→ ianlin45:你覺得中國沒足夠的反應,就能取得日本 123.0.195.50 11/28 23:56
→ ianlin45:的友誼嗎XD 123.0.195.50 11/28 23:56
→ innominate:老實說討論是非就沒太大意義了 175.180.67.73 11/28 23:57
→ ianlin45:而且中國要是連釣魚台都被日本整個端走 123.0.195.50 11/28 23:58
→ ianlin45:他還崛起個屁... 專門開放市場給人撈錢 123.0.195.50 11/28 23:59
→ ianlin45:的凱子爹而已 123.0.195.50 11/28 23:59
→ innominate:講個難聽一點的,中國也可以搞國有化 175.180.67.73 11/28 23:59
→ innominate:中國也可以自己造一張地契來賣 175.180.67.73 11/28 23:59
→ ianlin45:中國也有自己的戰略需求,需要為了日本的 123.0.195.50 11/28 23:59
→ innominate:一張地契的意義在哪? XDDD 175.180.67.73 11/29 00:00
→ ianlin45:"友誼"就什麼都不敢主張啊? 123.0.195.50 11/29 00:00
→ innominate:主張可以啊,中國也自己搞個國有化 175.180.67.73 11/29 00:00
→ innominate:造張地契很難嗎? XD 175.180.67.73 11/29 00:01
→ wo2323:日本從一開始就不想跟中國做朋友 111.240.206.21 11/29 00:01
→ wo2323:有些東西不爭取 真以為日本會對中國友善嗎? 111.240.206.21 11/29 00:02
→ ianlin45:委屈,不一定能求全。你的決心如果被習慣 123.0.195.50 11/29 00:02
→ ianlin45:性低估,那只會造成更嚴重的後果。 123.0.195.50 11/29 00:03
→ innominate:沒關係,時間會證明一切,就慢慢看下去 175.180.67.73 11/29 00:03
→ innominate:看看中國現在的作為是否高招 175.180.67.73 11/29 00:03
→ ianlin45:別人覺得欺負你無所謂,到最後你想自保 123.0.195.50 11/29 00:03
→ wo2323:反而是中國自己畏畏縮縮 動作有夠小的 111.240.206.21 11/29 00:04
→ ianlin45:都沒辦法,只有過激反應有效,那就不可 123.0.195.50 11/29 00:04
→ william2001:不過我覺得釣魚台就是個誘餌而已。 59.115.131.220 11/29 00:04
→ ianlin45:收拾了。 123.0.195.50 11/29 00:04
→ william2001:是個開戰的藉口。 59.115.131.220 11/29 00:05
→ william2001:現在只能用這種外交、體宣傳戰。 59.115.131.220 11/29 00:05
→ ianlin45:釣魚台是個施壓的突破口。開戰我不敢判斷 123.0.195.50 11/29 00:05
→ ianlin45:頂多是不怕接戰吧。 123.0.195.50 11/29 00:05
→ william2001:媒體。目前中國的重心在內政經濟發展 59.115.131.220 11/29 00:05
→ innominate:就讓時間來證明一切吧 175.180.67.73 11/29 00:06
→ william2001:開戰把外資嚇跑了,這點就糟糕了。 59.115.131.220 11/29 00:06
→ william2001:打仗打得都是錢糧,尚有很多同胞未富 59.115.131.220 11/29 00:07
→ wo2323:我也同意時間會證明一切 111.240.206.21 11/29 00:07
→ william2001:裕以前,不宜輕啟戰端。 59.115.131.220 11/29 00:07
→ wo2323:我聽到的八卦是CCP在內鬥中 111.240.206.21 11/29 00:08
→ wo2323:"事實"也沒有"媒體"炒作的那麼誇張 111.240.206.21 11/29 00:09
→ wo2323:其實老外對這件事都愛理不理的 111.240.206.21 11/29 00:10
→ wo2323:跟之前的敘利亞問題類似 說什麼要打了 111.240.206.21 11/29 00:10
→ wo2323:到最後什麼都沒發生 111.240.206.21 11/29 00:11
→ zuilon2000:時間當然會證明一切啊,但問題是會是好 140.125.153.33 11/29 00:12
→ zuilon2000:還是壞?誰知道呢?又不是算命師鐵口直斷 140.125.153.33 11/29 00:13
→ zuilon2000:只是太多人喜歡給自己算命卻愛想有的沒 140.125.153.33 11/29 00:14
推 william2001:現在討論的這一切都只是小小插曲而已 59.115.131.220 11/29 00:14
→ zuilon2000:的,沒必要給自己煩惱吧? 140.125.153.33 11/29 00:14
→ william2001:頂多上個一行未來的中日國際關係的教 59.115.131.220 11/29 00:15
→ william2001:科書而已,尚不能走進未來的中國歷史 59.115.131.220 11/29 00:15
→ william2001:教科書。所以我們都平心靜氣看待此事 59.115.131.220 11/29 00:15