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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JXq_nej ] 作者: frogha1 (Dangelo) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 「兩岸非同屬一中」 民調 1年激增13% 時間: Thu May 29 23:19:09 2014 ※ 引述《RangerWang (Ace)》之銘言: : 1.媒體來源: : 新頭殼newtalk2014.05.29 林朝億/台北報導 : 2.完整新聞標題/內文: : 「兩岸非同屬一中」 民調 1年激增13% : 太陽花學運,不少學生幹部直接表白「我是XXX,我20幾歲,我支持台灣獨立」。從民調 : 也看得出這個趨勢。根據台灣指標民調今(29)日公布數據顯示,認為「台灣與中國大陸 : 不是同屬一個中國」的比例,從1年前,2013年4月的48%激增到2014年5月的61%;認同是 : 「同屬一個中國」的比例,也從39.1%下滑到26.8%。 : 民調指出,兩岸分治迄今60餘年,雙方政府對「一個中國」主張仍各堅持中華民國、中華 : 人民共和國。調查顯示,26.8%認為台灣和中國大陸同屬一個中國的一部分,61.0%持否定 : 看法,12.2%未明確表態。 : 經交叉分析顯示,20至39歲、或大學以上教育程度、或泛綠立場的民眾持否定看法比率皆 : 超過7成;國民黨支持者有52.3%認為兩岸同屬一個中國,是持此看法過半的唯一一群。對 台獨是台灣的主流民意 從這次民調, 以及之前的TVBS, 遠見, 政大民調中心...都得出相同結果 吊詭的是, 統派雖然是少數, 但是選舉每次都是統派選贏 為什麼會這樣? 甚至連民進黨居然輸到想要放棄台獨主張 明明台獨是多數民意, 民進黨居然為了選贏要放棄台獨, 真的很奇怪的事 統派上台後的施政也全都反民意, 跟多數民意作對, 包括美國毒牛案, 服貿, 核四... 但是最後統派還是選贏 台灣這個社會的選民, 好像是專門反民主的, 特別喜歡選出反民意的政黨執政 反而遵守民意的政黨, 都選不贏 我的見解就是, 統派利用六十多年的威權獨裁統治期間, 掌控了台灣多數的資源, 包括不當的黨產, 龐大的黨營事業與民間組織, 媒體界, 財團, 軍公教系統... 幾乎大部分都掌握在統派手裡 形成非常不公平的政黨優勢 很明顯, 這就是一種殖民統治, 統派就像吸血鬼一樣, 不斷的吸台灣人們的血, 而台灣人就像奴隸一樣, 再怎麼辛苦工作, 所得成果大多數都給統派給奪走 或許要等大多數的台灣人覺醒, 清醒, 了解自己被奴役的狀況, 才有可能經由 民主程序結束統派的殖民統治 社會運動, 社會抗爭, 大規模的集會遊行, 有助於加速這個過程 -- 除非宣佈獨立,美洲大陸會覺得自己像每天把不愉快的事情往後推的人一樣,知道問題必 須解決,卻不願意開始解決,希望問題結束,卻繼續受到問題必須解決的念頭困擾。 要獨立才有完整的民主 Thomas Paine(美國獨立的推手) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.84.178 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1401376753.A.A2D.html
iChina:又在檢討選民了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/29 23:19
麻煩把文章看完, ok? 重點是不公平的政黨優勢, 殖民統治...
sinon0123:因為選舉時中立的689又覺醒了 05/29 23:20
davild54849:黨工好快 吃完宵夜沒? 05/29 23:20
alice1226:上工囉 05/29 23:21
Maziger:[問卦] 有沒有中国人以為選民神聖不能被檢討的八卦? 05/29 23:21
epistemie:我猜是還是怕對岸 意願是獨立但只要沒有威脅就不敢激怒 05/29 23:21
alvar:中國人好著急!! 05/29 23:22
epistemie:所以權力結構很聰明就偷偷來318一舉敲醒後這樣的意願就 05/29 23:22
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.178), 05/29/2014 23:23:08
rigor:中國支那人快來噓! 05/29 23:23
epistemie:再度走強轉為明顯 另外一個例子是飛彈危機時 05/29 23:23
pkpkc:不就選舉時用媒體優勢一直抹黑對手跟宣傳恐懼瘋狂洗腦? 05/29 23:23
Maziger:我認為原因在於統獨議題並非多數台灣人認為首要 如何保持 05/29 23:24
BingBaKing:應該是統派綁架維持現狀派然後選贏 05/29 23:25
Maziger:原有利益才是第一考量 加上台灣社會有很嚴重的裙帶結合 所 05/29 23:25
epistemie:黨產應該也滿有用的 05/29 23:25
DRIariel:民調有問到 那些會坐飛機回來選的嗎.......? 05/29 23:25
Maziger:以才會如此 以統獨意向看目前台灣投票傾向常會反指標 05/29 23:26
fifi0828: 05/29 23:26
MadMagician:文攻武嚇洗腦太成功 05/29 23:26
edwin11017:雖然我也希望台灣獨立 但你說台獨是主流民意根本是胡扯 05/29 23:26
sss33:靠抹黑,靠提前選舉,靠恐嚇,靠收買企業家背書,靠奧步贏的啊 05/29 23:27
edwin11017:這份民調有兩大問題 第一 他根本沒有問直接問 "你是否 05/29 23:27
Maziger:應該說台獨是主流民意 但不是首要之務 05/29 23:28
rigor:喜歡吃屎 05/29 23:28
edwin11017:支持台灣獨立" 第二 他的問題完全忽略了"維持現狀"這個 05/29 23:28
Klosr:推你的見解 掌控資源跟媒體 不停的配合洗腦 放送 掩蓋 製造 05/29 23:28
edwin11017:選項 然後再透過議題操作 變成"維持現狀"跟"支持台獨" 05/29 23:29
edwin11017:好像都是反統一 然後藉被台獨的解讀為多數都是支持台獨 05/29 23:29
sharkimage:沒錯 我以前就是被洗腦的那一個 對不起Q Q 05/29 23:29
Su22:push 公民自辦媒體吧 新聞從業者也響應吧 05/29 23:29
a524528:應該說大家不希望跟中國是同一個國家,但是又不想惹火他們 05/29 23:30
MadMagician:就逼你選是或不是了跟維持現狀什麼關係 05/29 23:30
xxKWANxx:這就是悲哀的地方,尤其是不關心政治的普通百姓特別會被 05/29 23:30
xxKWANxx:利用,但民進黨若把台獨正名稍微調到兩個中國上,並持續 05/29 23:30
xxKWANxx:增加台灣意識,搞不好會更好 05/29 23:30
edwin11017:如果搞台獨得人不先搞清楚並且承認 台獨根本不是主流 05/29 23:31
sss33:你忘掉馬是選前保證不開放等等才騙到選票的 選上才開始急統 05/29 23:31
edwin11017:民意這件事 台獨根本不會成功 05/29 23:31
事實上獨派很清楚他們只是進步的少數 因為大多數人對台獨認識根本不深, 搞不清楚台獨的真正意涵 台灣獨立建國, 目的是要推翻中國國民黨的流亡政權(中華民國)對台灣的殖民統治 很多人以為只要不要跟對岸的中國統一, 就可以算是台獨了, 完全是搞不清楚狀況 不過這也是獨派要努力的地方, 努力讓台灣人了解台獨的真正內涵
azsky:FB一堆朋友自以為清流,總是怕觸怒大陸,根本不敢談台獨. 超孬 05/29 23:32
sss33:你的命題[統派選贏]不成立 因為統派都騙選民自己中立才有票 05/29 23:32
Maziger:這類調查 只要不認同統一的就全是台獨 這問題到最後就是一 05/29 23:33
MadMagician:主流=維持鴕鳥現狀=多數隱性台獨 05/29 23:33
sading7:台獨當然是主流,只是支持台獨的方式各有不同 05/29 23:33
yangsungo:維持現狀的台獨是主流民意 要和26對幹的不是 好嗎? 05/29 23:33
sading7:有些人支持較為高調的台獨 有些人覺得不需要如此激進 05/29 23:33
Maziger:拍兩散 維持現狀只是自欺欺人之語..... 05/29 23:34
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.178), 05/29/2014 23:40:21
rkb84:兩個國家,一邊一國,要叫ROC或台灣都可以。 05/29 23:34
edwin11017:台獨最大的問題 就是喜歡自己一廂情願的認為 維持現狀 05/29 23:35
edwin11017:的人 其實也是支持台獨 XDDD 05/29 23:35
sading7:認為現狀是兩國關係是佔多數 維持現狀的也是多數 這其中重 05/29 23:36
a524528:其實他們也是支持台獨,只是當鴕鳥最後就是被統一 05/29 23:36
rkb84:國民黨不倒,台灣不會好。 05/29 23:36
sading7:疊性之高 就能明確的說 維持現狀就是支持台獨 05/29 23:36
pojohn:因為怕打仗啊..這是只能做 不能說的.. 05/29 23:37
Maziger:不是一廂情願吧 忘記是政大那份還是哪份調查很明白提問 05/29 23:37
yangsungo:現狀台灣就是實質獨立 但國際上不被承認 05/29 23:37
edwin11017:所以說這想法是一廂情願 為什麼認為現狀是兩國關係的就 05/29 23:37
Maziger:維持現狀之後統一/維持現狀之後獨立 調查是後者壓倒性的多 05/29 23:37
xxKWANxx:但是那是屬於兩個中國的獨台,但這樣真的比較多不關心政 05/29 23:38
hrpe:愛支那噓文就是要推 05/29 23:38
xxKWANxx:治的人認同,因為國民黨專洗腦這些人說民進黨台獨是要推 05/29 23:38
edwin11017:要被你們劃入台獨?? 05/29 23:38
rkb84:有什麼不能說,就是一邊一國。自己不自覺還求外國幫你? 05/29 23:38
Maziger:只是因為你沒看過就是別人一廂情願認為? 莫名其妙 05/29 23:38
sading7:兩國論就是台獨 這可是中國認證的 05/29 23:38
xxKWANxx:翻國家,王餅鐘這些人就是打手 05/29 23:38
azx99663:差別最大的就是媒體了... 05/29 23:39
edwin11017:錯 我自己就是希望維持現狀後 之後獨立的 但是我看過很 05/29 23:39
Maziger:中国的定調 不接受統一就是台獨 05/29 23:39
a524528:現在國民黨就是把要台獨的人打成要消滅中華民國 05/29 23:39
台獨的確就是要消滅中華民國, 中華民國這個流亡政權不消滅, 台灣要怎麼獨立?
MadMagician:現在不是就拿著ROC處處碰壁嗎 05/29 23:40
edwin11017:多人 就只是想一直維持現狀 未來不想統一 但厭惡台獨的 05/29 23:40
yangsungo:台獨就是追求國際上的名份 要有打仗的準備 05/29 23:40
edwin11017:要搞台獨就要先認清現在的現況 如果誤以為台獨是主流 05/29 23:41
Maziger:學術民調 vs. 你看過 dochi? 05/29 23:41
yangsungo:台獨對於台灣實質主權獨立 是沒有幫助的 05/29 23:41
edwin11017:然後開始推動一謝台獨運動 只會在不成熟的時機裡被敵人 05/29 23:41
rkb84:中國認證又怎樣?一邊中國一邊ROC臺灣,想當中國人請過去。 05/29 23:41
edwin11017:消滅掉 05/29 23:41
sading7:兩國論者不等於喜歡台獨 這是台灣內部的差異 05/29 23:41
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.178), 05/29/2014 23:42:46
Maziger:沒有基礎論述、沒有共識 就算打仗打贏也沒用 05/29 23:41
sading7:但在中國看來,任何形式的兩國論都是台獨 05/29 23:42
xxKWANxx:兩個中國的兩國論述,絕對會讓國民黨在抹黑洗腦方面沒有 05/29 23:42
yangsungo:緩獨>緩統 反對急獨>>>>支持急獨 05/29 23:42
xxKWANxx:太多著力點 05/29 23:42
rkb84:自己不自覺準備國防,還期待外國幫台灣? 05/29 23:43
Maziger:不管是哪種 中国皆視為敵對勢力 然後各意識流派之間也沒有 05/29 23:43
edwin11017:yangsungo的說法是對 要搞台獨 不先搞清楚有多少人支持 05/29 23:43
a524528:你講的沒錯啦,但我想有大部分的台灣人還是不能接受這件事 05/29 23:43
Maziger:合作的肚量 先己方戰起來 05/29 23:43
edwin11017:你 是危險的 這也是為何我不支持蔡丁貴教授那一派的 05/29 23:44
MadMagician:統獨光譜又來啦 http://i.imgur.com/LCD1bib.jpg 05/29 23:44
a524528:而且消滅中華民國,下一步?政府誰成立?新憲法誰訂? 05/29 23:44
其實憲法很多人早就寫好了 獨派幾乎都是民主派, 政府誰成立? 憲法誰訂? 很簡單, 民主程序解決 追求台灣獨立, 就是追求台灣完全的民主自由
rayonwu:推 05/29 23:44
a524528:不是只是把現在的政府改的名字那麼簡單 05/29 23:44
xxKWANxx:台灣統派的增長,除了中共和國民黨,其實就是太過激進的 05/29 23:45
xxKWANxx:台獨,放緩先兩個中國未來要改台灣共和國也行 05/29 23:45
DRIariel:你說的那些都有人準備好了 只要KMT下台 就可逐步討論實行 05/29 23:45
DRIariel:臺灣一定要放棄中國這個被強加的假名 不然只會被吃豆腐。 05/29 23:46
yangsungo:急獨已經被證明支持度<5-10%了 民進黨選民都不支持了 05/29 23:46
MadMagician:其實真正有在搞台獨的團體提出的東西比統一有內容多了 05/29 23:46
yangsungo:維持現狀 以後等中共質變 才有機會獨立 05/29 23:47
edwin11017:KMT下台是第一步 但KMT下台後 不是立即開始推動台獨 05/29 23:47
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.178), 05/29/2014 23:50:16
rkb84:主要是共產專政跟自由民主,要哪一種生活方式? 05/29 23:47
sading7:統一還能有什麼內容? 有權決定的絕非愛國同心會這種小組織 05/29 23:47
edwin11017:而是要想過去阿扁八年 喚醒人民的台灣意識一樣 先喚醒 05/29 23:47
yangsungo:基本上台灣人民的意識已經被喚醒了 05/29 23:48
edwin11017:人民的獨立意識 等台獨義是變成真正的絕對多數時 才是 05/29 23:48
yangsungo:就看你願意為了追求國際上的名份 花多少代價? 05/29 23:48
MadMagician:統派只會打高空什麼民族文化這種虛幻的東西 05/29 23:48
edwin11017:推動的最好時機 在這之前 任何舉動 都只會被對方消滅 05/29 23:49
rkb84:加強台灣意識跟國防,人民自覺,外國才會幫你,獨立才有機會 05/29 23:49
sading7:先反統,然後促獨 要把馬的路線矯正回來 05/29 23:49
Maziger:中国質變如果不是伴隨發生分裂 我認為中国對台態度不會有 05/29 23:49
Maziger:什麼改變..... 05/29 23:49
sss33:其實這也不只是名分的問題 中華民國亂簽條約 乾脆獨立不認 05/29 23:49
adadam:這民調根本就是用來自爽用的吧, 請問維持現狀的選項在哪 05/29 23:49
yangsungo:反正以目前情況來說 沒有外國幫你 急獨死路一條 05/29 23:49
xxKWANxx:DR大,但現在放棄那個名,國內就有人會反,台獨不就更難 05/29 23:50
xxKWANxx:成功,被洗腦的人就是那樣多,而兩個中國滿足有中國意識 05/29 23:50
edwin11017:沒錯 所以如果現在台獨不先弄清楚自己不是主流意識 而 05/29 23:50
xxKWANxx:的人也滿足厭惡中共兩岸兩個國家的人,這樣現階段不更好 05/29 23:50
edwin11017:貿然推動的話 是很危險的 05/29 23:50
sading7:中國如果民主化首先要遭殃的是長期作威做福的共產權貴 05/29 23:50
rkb84:我管你中共跟國外怎麼看,自己能做什麼才重要!台灣意識加強 05/29 23:51
adadam:如果問說"是否支持馬上跟中國獨立" 超過八成否定都有可能 05/29 23:51
edwin11017:其實根本不用期待國外幫忙 克里米亞公投九成支持獨立 05/29 23:51
yangsungo:簡單講今天中共說: 台灣可以獨立 05/29 23:51
edwin11017:歐美民主國家 都可以因為自己的國家利益 選擇不承認 05/29 23:52
yangsungo:大概95%台灣人會接受 至於是中華民國還是要改名 05/29 23:52
你還是搞不懂, 台灣獨立要推翻的是中華民國, 跟對岸中國沒關係 就算對岸放棄併吞台灣, 台灣也不一定可以馬上獨立, 因為中國國民黨還是會維護 他們的流亡政權, 繼續殖民台灣人
rkb84:想統一當中國人的請趕快過去中國入籍。平潭準備好了。 05/29 23:52
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.178), 05/29/2014 23:54:15
yangsungo:意見上可能會有分岐 05/29 23:52
Maziger:好像看懂了 這篇講的是廣義台獨 但是推文一堆針對的激進台 05/29 23:53
xxKWANxx:國民黨為了利益,攏靠中共得利賣台,不敢推兩個中國,民 05/29 23:53
xxKWANxx:進黨推兩個中國不會比急獨差 05/29 23:53
Maziger:獨....... 雞同鴨講 05/29 23:53
sading7:擔心急獨的真的想太多了 兩大國都會反對 搞不起來 05/29 23:53
如果台灣人過半支持公民投票, 台灣建國, 公投就會進行, 外國是擋不住的
yangsungo:但今天的情況是 你獨立我就打你 美國也不支持獨立 05/29 23:53
sading7:但是急統 卻是正在進行的 05/29 23:53
yangsungo:這種以戰爭作為代價的獨立 支持度就不到5% 05/29 23:53
edwin11017:不 我只是認為 "台獨是主流民意"這句有意見 這會誤導 05/29 23:54
sading7:沒有誤導 在中國的定義裡 這些人都是台獨 05/29 23:54
edwin11017:事實 並影響推動台獨運的判斷 05/29 23:54
skyhigh8988:不用跟支那人跟黨工解釋太多 05/29 23:55
其實我是在解釋給那些 "維持現狀" 的人聽 ※ 編輯: frogha1 (36.228.84.178), 05/29/2014 23:57:12
yangch:沒有誤導,因為擔心被打,很多人不敢公開支持台獨 05/29 23:56
yangsungo:現階段怎麼會和中國沒關係 就是他不讓獨立啊 05/29 23:56
sprite888:我早說 他們真的是殖民政權 一直都在剝削台灣~~~~~ 05/29 23:56
edwin11017:如果我們要搞台獨 就不用去管中國的定義啦 重要的是如 05/29 23:56
yangsungo:只要獨立 管你是ROC還是台灣國 一點影響也沒有 05/29 23:57
edwin11017:和在未來的台灣裡 把台獨變成絕對多數的共識 05/29 23:57
Maziger:這......激進派一直很明白自己的處境吧.... = =a 05/29 23:57
MadMagician:中國擋的住 05/29 23:57
擋不住, 其實阿扁搞"以台灣名義加入聯合國", 他自己卸任後的文章就說到, 他就是搞 台獨, 美國跟中國都指控阿扁搞台獨, 阿扁照樣搞, 公投照樣進行, 你怎麼擋?
xxKWANxx:不用管對岸中國,癥結點還是我國人民國家認同分歧 05/29 23:58
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.178), 05/30/2014 00:00:54
yangsungo:國家認同分歧是一個問題 維持現狀是全民共識 05/29 23:59
yangsungo:反對急統急獨亦是全民共識 05/29 23:59
fxabo:後殖民狀態嗎? 05/29 23:59
sading7:維持現狀就是在維持兩國關係 05/30 00:00
kgtmac1: 05/30 00:00
Maziger:別再維持現狀了 這最終還是要抉擇 把頭埋沙裡不可能埋永遠 05/30 00:00
yangsungo:sad大說的沒錯啊 現在就已經實質獨立了 05/30 00:00
sading7:馬狗也說自己在維持現狀啊 但是這種經濟整合 又怎能算是維 05/30 00:00
yangsungo:重點是現在統大家不要 現在獨要打仗 當然維持現狀 05/30 00:01
Maziger:前面我推文也有說 忘記是不是政大民調 已經有把選項列出 05/30 00:01
sading7:原現狀呢? 當有統一這種力道時 促獨就是在平衡 以免失衡 05/30 00:01
edwin11017:維持現狀那一群人現在是多數 不是我們叫他們不要維持現 05/30 00:01
DRIariel:現在已經證明 維持現狀就是被統。 05/30 00:01
sading7:所以現在 就是最需要促獨的時候 05/30 00:01
Maziger:維持現狀後統一/維持現狀後獨立 05/30 00:01
edwin11017:狀 他們就說好的 這需要時間去喚醒他們 05/30 00:01
Sashaaaa:維持現狀就是被中國國民黨搞到統一 05/30 00:02
DRIariel:你可以選當中國人回左岸 但臺灣是臺灣人的! 05/30 00:02
yangsungo:結果聯合國根本不鳥你啊 現實就這樣 嘴巴喊爽的 05/30 00:02
其實那次算是台獨公投的熱身賽, 還不算是正式比賽, 象徵意義大於實質意義 台灣獨立並不是改國號而已, 要徹底剷除中國國民黨的殖民統治才行, 徹底剷除中國黨 在台灣霸佔的資源
Maziger:你不用那麼緊張 我只是要告訴你 在這選項裡依舊是傾獨壓倒 05/30 00:02
edwin11017:我同意維持現狀就是被統 所以最優先是把KMT拉下台 把被 05/30 00:02
xxKWANxx:如今執政黨操弄的反台獨,造成獨派增加,但統派也增加了 05/30 00:02
DRIariel:其實也不想用統一 這個選項早就在PRC提出時被國際法否決 05/30 00:02
xxKWANxx:,維持現狀的變少,中國成功分化最高興 05/30 00:03
edwin11017:統的腳步緩一緩 05/30 00:03
sobigbird:推原PO 不論是台獨或國家正常化 都支持 05/30 00:03
DRIariel:是中國想"併吞"臺灣。 05/30 00:03
Maziger:傾統 一直維持現狀只是自欺欺人 中国的進逼可沒停過 05/30 00:04
MadMagician:維持不住的現狀 05/30 00:04
yangsungo:30年前台商登陸就註定慢慢被統了 台商人口+家眷 05/30 00:05
Maziger:我不知道你提聯合國鳥不鳥幹嘛.... 台海關係不會因為入聯 05/30 00:05
chrisjeremy:不管是台獨還是統一 中華民國都被消滅了不是 05/30 00:05
Maziger:消失 05/30 00:05
yangsungo:一般估計已約有700萬人 05/30 00:05
orzloveorz:殖民政治 嗚嗚 05/30 00:06
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.178), 05/30/2014 00:08:20
Maziger:中華民國(中國大陸)本來就被消滅了 中華民國(台灣)根本是 05/30 00:06
yangsungo:反正不要被統很簡單 現在支持統一的不到5% 05/30 00:06
Maziger:另一個東西 不然不需要教科書洗腦 告訴你你是中國人 05/30 00:07
yangsungo:不知道大家有甚麼好怕被統的 05/30 00:07
gn02827186:台獨主流民意真好笑XD 05/30 00:08
Maziger:是嗎? 那你對中国跟KMT目前的統戰有何開示? 05/30 00:08
sading7:因為剛好那五%掌權了 05/30 00:08
StockVirtual:推 05/30 00:08
yangsungo:KMT真的敢統 就弄到和現在新黨一樣 1% 05/30 00:08
Maziger:只有5%的意識卻掌握了大多數媒體、行政、立法權力 官商合 05/30 00:09
yangsungo:我是認為只要還是民主國家 26不用武力犯台 05/30 00:09
edwin11017:所以要先把那5%的拉下台 才是當務之急 05/30 00:09
yangsungo:目前沒有任何跡象顯示 台灣人有支持統一的趨勢 05/30 00:10
ChenYi84:推 05/30 00:10
Maziger:流 以經逼政 在你看來都不是問題? 教科書宣傳也不是問題? 05/30 00:10
edwin11017:這點我意見不太一樣 目前台灣人沒有統一的趨勢 但有心 05/30 00:11
MadMagician:沒有中國就給你就營造出來啊 05/30 00:11
Maziger:你一直台灣人有沒支持統一幹嘛? 現在敵方的攻勢你如何抵 05/30 00:11
edwin11017:人操作下 是有可能慢慢出現的 包括媒體 經濟等因素 05/30 00:11
TwnProvince:廢文 整天幻想自己被奴役 我家人都是609 還不是 05/30 00:12
Maziger:抗? 你如何箝制KMT的政治力? 05/30 00:12
yangsungo:我覺得很放心 30年下來 一直很穩定的<5% 05/30 00:12
TwnProvince:可以工作賺錢買房子 哪來努力都被統派拿走?? 05/30 00:12
edwin11017:最簡單的 媒體現在很愛炒作中國的節目 戲劇 流行用語 05/30 00:12
edwin11017:這是很容易把我們比較沒有獨立意識的人同化掉的 05/30 00:12
Maziger:何必先宣稱"我家人都是609"? 你"覺得"有助於你的說服力? 05/30 00:13
TwnProvince:講得投國民黨都支持統一一樣 根本不是這麼回事 05/30 00:13
lovebobo:想統一的人就滾回中國大陸去阿 臺灣海峽沒加蓋 05/30 00:13
yangsungo:台灣的年輕人 有幾個人覺得自己是中國人 05/30 00:13
yangsungo:現在的年輕人 都很清楚自己哪來的 和大洗腦時代 05/30 00:13
yangsungo:差非常的多 我的想法是DPP必須正視兩岸問題 05/30 00:14
Maziger:我問你如何箝制中国透過政商的滲透與控制 你一路回答"<5%" 05/30 00:14
yangsungo:放棄急獨這塊 在台灣才有搞頭 05/30 00:14
edwin11017:年輕人雖然知道自己不是中國人 不表示一定反對被統唷! 05/30 00:14
MadMagician:投國民黨=支持安定 任由亂搞 05/30 00:15
TwnProvince:有五毛出現了 用簡體字用得很爽 05/30 00:15
sading7:DPP離急獨可遠得很 你有沒有搞錯啊 05/30 00:15
edwin11017:如果到了真的要決定的那一刻 習慣看中國節目 戲劇 流行 05/30 00:15
Khadgar:的確投国民黨並非都支持統一,還有腦殘的 05/30 00:15
yangsungo:三十年下來就都<5% 台灣人也沒這麼容易被洗腦 05/30 00:15
Maziger:我問你教科書淪為宣傳工具 你回答"都很清楚自己哪來的"... 05/30 00:15
Maziger:最後再跳一個DPP..... 05/30 00:15
edwin11017:語的年輕人 難保不會覺得 雖然我不是中國人 但被統好像 05/30 00:15
edwin11017:也沒差的想法 05/30 00:16
MadMagician:急獨是假的 比較有明確論述罷了 05/30 00:16
mayuki:推 05/30 00:16
Maziger:急獨派的存在是必要的 目前是天秤另一端的平衡 05/30 00:17
yangsungo:現在就DDP不敢放棄急獨這塊 也不敢表明維持現狀緩獨 05/30 00:18
yangsungo:因為後面有個台獨的台聯在 結果搞到偏統的KMT一直過半 05/30 00:19
sading7:胡扯什麼 你根本是根據中國的態度在判斷是否為急獨的 05/30 00:19
yangsungo:沒人說有人支持急獨不重要 但這些人綁住了DDP 05/30 00:20
sading7:中國的分法其實很簡單 兩國論就是台獨 就是罪無可赦 05/30 00:20
sading7:真正的急獨 是體制外建國 才不是DPP所謂的 現狀是兩國 05/30 00:20
Maziger:統獨與投票為何反差如此大 我的意見最開始已推 就不再說 05/30 00:20
mikejan:不跟中國統一,不叫台獨?你可以問看看阿六怎想 05/30 00:21
Maziger:但是我不知道你把獨派綁在DPP上是要幹嘛? 05/30 00:21
yangsungo:DDP就不敢和獨派切割啊 DDP自己的民調 05/30 00:22
sading7:DPP幹麻要和獨派切割? 05/30 00:23
yangsungo:都顯示4成DDP支持者 認為DDP最大的問題 就是逢中必反 05/30 00:23
Maziger:我問你為何把獨派綁在DPP上 你拿DPP要不要切割來回答我? 05/30 00:23
sading7:民調有沒有問題那可不是能忽略的 05/30 00:23
king22649:感謝偉大的馬英九和中國智障的對香港政策~加深台獨思維~ 05/30 00:24
Maziger:所以? 你到底要表達什麼? 05/30 00:24
sading7:我覺得你說得就是莫名奇妙啊 05/30 00:24
yangsungo:DDP自己做的民調 自己婊自己嗎? XD 05/30 00:25
Maziger:你還沒回答我 為何急著把獨派綁在DPP上 然後打DPP當打獨派 05/30 00:26
yangsungo:DDP現階段 裡面就一堆支持台獨的 導致兩岸政策Y 05/30 00:26
Maziger:關係到底在哪裡? 05/30 00:26
yangsungo:很不明確也諸多爭議 所以輸給個假裝"維持現狀"的KMT 05/30 00:26
sading7:所謂迎中必反 你解釋成不支持台獨 你是怎麼理解的? 05/30 00:27
Maziger:然後呢? KMT支持者ROC派也是廣義台獨 你到底要說什麼? 05/30 00:27
sading7:而中國本來就反台獨啊 所以DPP也要捨棄台獨嗎? 然後你又說 05/30 00:27
MadMagician:原來是跳針來著 05/30 00:27
sading7:台灣實質獨立 那麼要維持獨立 不需台 獨的力量嗎 05/30 00:27
yangsungo:前面推文都說很清楚了 自己看 05/30 00:28
sading7:我覺得你一開始就搞錯什麼了 才會廢話連篇 05/30 00:28
Maziger:我前面問你如何箝制KMT與中国的統戰陣線 你一個字都不敢回 05/30 00:28
Maziger:答 你要我看什麼? 05/30 00:29
yangsungo:就下次讓他落選就好 這麼簡單 05/30 00:29
yangsungo:馬英九敢搞急統 下次KMT不輸到脫褲 05/30 00:29
Maziger:又跳到落選....前面<5% 現在換新梗嗎? 05/30 00:30
MadMagician:好像搞錯了不少東西? 05/30 00:30
sading7:馬狗這麼聰明的人那裡會讓大眾知道他在搞急統? 05/30 00:30
yangsungo:那我問你 三十年來統派沒超過5% 你是怕沙小 05/30 00:30
Maziger:我問你如何箝制中国目前的進逼控制手段 與KMT的配合 你跟 05/30 00:31
sading7:急獨也不到十% 你又是怕什麼呢? 還怕到要人放棄呢 05/30 00:31
Maziger:我說下次讓他落選就好? 難道台灣每選舉一次就重開機一次 05/30 00:32
calvinhs: 05/30 00:32
summerleaves:做票就行啦,你怎麼知道加總是真的? 05/30 00:34
yohan0219:一中的中是中共,那個台灣人敢説跟你同一國 05/30 00:34
larsnor:因為統派讓財團賺錢 05/30 00:38
unreal29:很多人在長期洗腦下的確對中華民國有認同感 05/30 00:38
SundayRose: 05/30 00:38
cmid05:我的理解 台灣智__太多了 05/30 00:40
unreal29:可是一旦觸發醒來也可以很快XD 台灣獨立!KMT滾出去! 05/30 00:41
LeFilsDuVent:奧步黨真的像個吸血鬼,殖民心態,所以綠卡必備 05/30 00:44
QQdragon:推 05/30 00:45
keven92110:原PO有想過台灣獨立建國後外國有幾國會承認嗎? 05/30 00:47
keven92110:國外沒人承認,就算是人民主流民意喊爽的有用嗎 05/30 00:48
penny0310: 05/30 00:58
evilsura:推 05/30 01:09
evil0108: 在馬英九的執政下,要維持現狀已經變成很困難的一件事。 05/30 01:23
evil0108: 馬英九的態度就足以把維持現狀派的打臉了,包刮我。 05/30 01:23
evil0108: 用經濟的名義包裝中國的經濟統戰,服貿、自盡區..等。 05/30 01:24
evil0108: 真的不得不承認,我們未來真的非得統獨二選一。 05/30 01:25
hau1009: 05/30 01:26
kiawe:你要先承認自己是個國家,然後別人才會承認你 05/30 01:28
kiawe:態度反覆不定,會讓支持你的人也猶疑不決。 05/30 01:30
ayuiop:推 05/30 01:34
alice13733:推 05/30 01:45
delmardidi:推Kiawe,國外的確是看在台灣自己立場都不堅定,就不太會 05/30 01:45
delmardidi:管閒事,看外國人做事態度就知道,你看像太陽花學運, 05/30 01:47
delmardidi:學生態度很堅硬 & 多數台灣人表態,國外就給予肯定 05/30 01:48
woodies:國民黨就是洗腦太厲害,只有動員力夠強才能擊破(以前共產 05/30 02:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: prelight (218.161.25.144), 05/30/2014 02:08:06
AVENTCHILD:哈哈,這種問題除了問中國意外還要問140.112.218.108 05/30 10:21
AVENTCHILD:美國140.112.218.108 05/30 10:22