[討論]如果台灣是一個國家

[f4uncy (阿華)]

如果台灣是一個國家，人民、土地、政府、主權，國家的構成要件一個也不缺
伊斯蘭國也是國家，同樣有人民、土地、政府、主權
認為台灣是國家的獨派，也該用同樣的標準認定伊斯蘭國是一個主權獨立的國家
外交部應該發言譴責伊拉克侵略伊斯蘭國
台灣國應和伊斯蘭國連成一氣，對抗大國的霸權

如果台灣是一個國家，人民、土地、政府、主權，國家的構成要件一個也不缺
莫那魯道也是一個國家，同樣有人民、土地、政府(領導統御組織)、主權
這裡的主權，是指莫那魯道起義後、日本完成鎮壓之前，日本並無有效統治霧社地區
認為台灣是國家的獨派，也該用同樣的標準追認莫那魯道是個國家
台獨史觀也要重新定位莫那魯道是一個國家的事實

同樣的道理，林少貓、柯鐵虎、簡大獅也是一個國家
因為在完成鎮壓前日本並未有效統治該地區
同樣是人民、土地、政府、主權一個也不少
這些國家都被日本帝國消滅，台獨史觀應該要重新定位

還有，李光輝也是一個國家
他獨自在南洋的叢林生活31年，這段期間，印尼主權並無實質控制李光輝生活的區域
國家的四要件
人民：只要有人民，一個人也算人民
土地：只要面積大於0，就是土地
政府：只要一個人，就能自己管自己
主權：有效控制特定區域，並排除其他國家涉入
至於時間，獨立一秒是獨立、一分鐘也是獨立，沒規定要多久
印尼在發現李光輝後，才收復該區失土，並將李光輝送回台灣
所以，李光輝也是一個國家

總之，獨派認為台灣已經獨立，就要用相同的標準承認伊斯蘭國
追認霧社國、少貓國、鐵虎國、大獅國、光輝國……

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→ goenitzx: 建議去研究西蘭公國 全世界最小國家
推 slamdunk1024: 不用指望這些動態標準的獨派啦
→ slamdunk1024: 這些獨派唯一不變的標準 就是無恥
→ goenitzx: 但是沒國家承認 它準備的東西可比上面這
→ f4uncy: 那裡沒有人民，根本不是國家
→ goenitzx: 些都齊全多了 憲法 錢幣 護照 郵票
→ goenitzx: 當然有人好嗎 不是說1人也是人?
→ f4uncy: 你去住一天，就算是獨立一天
→ kolod546: 動態標準無恥的不是某些中國人嗎
→ f4uncy: 我會追認
→ kolod546: 說說看中華人民共和國建國幾年?
→ goenitzx: 西蘭大慨有最少5人長住
→ kolod546: 當時中共還是叛亂分子 怎謊稱1949建國?
→ kolod546: 中國人來說這問題前 先去改建國年份吧
→ f4uncy: 獨派要承認西蘭公國，台灣建國才具合理性
→ kolod546: 你先說一下當時中國建國的標準吧
→ kolod546: 不然每次中國人這樣說 我都覺得自打臉
→ slamdunk1024: 某k不意外會用比爛邏輯 好像用嘴把
→ slamdunk1024: 中國打爛獨派就比較不爛一樣XDD
→ kolod546: 你是說中國人很爛 所以跑來嘴台灣爛?
→ slamdunk1024: 只要把質疑者都抹成中國人再用比爛
→ slamdunk1024: 邏輯就天下太平了
→ slamdunk1024: 被說爛就一定要扯中國下水 內心深處
→ kolod546: 我看到是中國人的爛標準 跑來亂衡量耶
→ slamdunk1024: 依然是認同祖國的嘛XDD
→ slamdunk1024: 你的眼睛不會比X眼高到哪去 不意外
→ kolod546: 你不要被搓到痛處就歇斯底里...
→ slamdunk1024: 你痛到跳腳的方式真好玩
→ kolod546: 玩起這種標準的是中國人 比台灣人早多了
→ kolod546: 所以我不知道中國人跑來給人打臉是?
推 Sinreigensou: 主權是“國際上的其他國家”來共同
→ Sinreigensou: 產生，越多國家承認主權才會越明確
→ slamdunk1024: 你一樣還是每一句都不離中國人XDDD
→ slamdunk1024: 我都不知道你這麼愛祖國 什麼話都一
→ slamdunk1024: 定要扯到祖國上 多無關都要跳針XD
→ Sinreigensou: 所以按此標準西蘭公國並非主權國家
→ slamdunk1024: 你可以繼續自以為打臉 愛國者 哈哈
→ kolod546: 我說話的對象不是中國人吧 不提中國幹嘛
→ slamdunk1024: 你說話的對象是不是中國人很重要嘛
→ slamdunk1024: 連說話對象是不是中國人都要在意
→ slamdunk1024: 你真的很愛國 到處找同胞
推 Sinreigensou: 你對主權的認定實在錯誤至極
→ kolod546: 我的天阿 怎能跳針成這樣..
→ kolod546: 質疑一下中國人的雙重標準就崩潰
→ slamdunk1024: 你可以從獨派跳到中國人 始祖才厲害
→ kolod546: 中國人跑來問這問題 從他們歷史就有答案
→ slamdunk1024: 罵獨派動態標準馬上就崩潰開始跳針
→ slamdunk1024: 中國人才怎樣怎樣XDDD
→ kolod546: 我這不是幫他找尋答案嗎
→ slamdunk1024: 文章和留言都在講獨派 就你偏偏要崩
→ slamdunk1024: 潰開始扯中國人
→ slamdunk1024: 再反咬別人跳針崩潰繼續扯垃圾話就
→ slamdunk1024: 可以扯到贏了 勝利方程式
→ kolod546: 我可是好歹提個歷史 來體醒他
→ kolod546: 你不想回答就算了 開始崩潰哪招..
→ slamdunk1024: 你的歷史和本文有何關係 誰在崩潰XD
→ goenitzx: 以中華民國佔據台灣實質獨立的現狀 正好
→ goenitzx: 證明台灣島上個一個獨立國家是可行的
→ slamdunk1024: 可行 但要過美中這一關
→ goenitzx: 再說世界上有許多領土人口都比台灣小的
→ kolod546: 他不是提歷史來舉例 我也舉個跟他相關的
→ goenitzx: 國家 我看不出到底是哪裡不可行
→ kolod546: 這也不行?
推 Sinreigensou: g大 台灣實質獨立但不是主權國家哦
→ Sinreigensou: 主權國家不是由自己來認定的
→ goenitzx: 但是各方面條件都是允許能成為主權國家
→ f4uncy: Sin大，照你的邏輯，伊斯蘭國也是一個
→ f4uncy: 實質獨立但不是主權國家
→ goenitzx: 目前可沒看過有國家承認ISIS主權
→ slamdunk1024: 也沒有國家承認台灣國主權
→ f4uncy: 目前也沒看過有國家承認台灣國主權
推 Sinreigensou: ISIS確實是實質獨立國家啊
→ slamdunk1024: Sin你知道嘛 你家也是實質獨立國家
推 Sinreigensou: 錯 因為我家無法和其他國家互動
→ Sinreigensou: 不要為了打獨派 扭曲國際法國家定義
→ f4uncy: 請問Sin，攻打伊斯蘭國是否為侵略他國主權
→ Sinreigensou: 是
→ Sinreigensou: 啊 不是 因為IS還不是主權國家
→ Sinreigensou: 打太快
→ f4uncy: 那你個人應譴責伊拉克及美國
→ f4uncy: 如果不是，中國收復台灣也不是侵略
→ Sinreigensou: 就說不是了...
→ Sinreigensou: 我也不認為是侵略啊 是內戰
推 Sinreigensou: 到頭來你是搞混實質獨立和法理獨立
→ slamdunk1024: 不是侵略是內戰 那美日就是干涉內政
→ slamdunk1024: 不是侵略 以後請你一起反駁某些說對
→ slamdunk1024: 岸是侵略的獨派
→ kolod546: 干涉內政?那中國人先該譴責中共勾結蘇聯
→ kolod546: 外部勢力
推 Sinreigensou: 誰說內戰不能結合國外勢力
推 Sinreigensou: 中共結合蘇俄怎麼不說
推 Sinreigensou: 只會一味說美日干涉台灣
推 slamdunk1024: 好阿 干涉內政好棒棒 那以後有人喊
→ slamdunk1024: 對岸侵略你要不要糾正他？
噓 Luke2000: 就是侵略還怕人說啊？XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Luke2000: 急著幫中國武力侵略台灣洗地？
推 Sinreigensou: 無論內戰還是侵略都是要打仗啦
→ slamdunk1024: L你可以跟S討論一下是內戰還是侵略
推 Sinreigensou: 獨派原本就沒有統一意見
→ hawick: 金馬是內戰，台彭是侵略，還有人分不清
→ zball: 國際上沒人承認"台灣"是個國家 因為"台灣"
→ zball: 這個國家目前還不存在 但是世界各國普遍承
→ zball: 認中華民國"在台灣"的主權 而且承認台灣主
→ zball: 權跟中共沒關係 不然的話 世界各國就不會在
→ zball: 沒有中共的認可下發給中華民國國民護照簽證
→ zball: 伊斯蘭國則完全不一樣 國際上幾乎不存在承
推 Sinreigensou: 沒錯 台灣沒有建國並且獲得國際承
→ Sinreigensou: 認之前，中國打過來都不叫侵略
→ zball: 認伊斯蘭國佔領地主權宣告 自然也不給簽證
→ Sinreigensou: 而是ROC PRC之間的內戰
→ zball: 一個主權國家去打另一個被國際普遍承認的主
→ zball: 權宣告政府就是侵略了啦 對岸就喜歡故意什
→ zball: 麼都攪在一起然後挑自己想要的來用 台灣人
→ zball: 是沒很聰明但也沒那麼蠢好嗎?
推 Sinreigensou: 國際沒有承認台灣是主權國家
→ zball: 廢話 "台灣"這個國家目前又不存在 各國怎麼
→ zball: 承認一個不存在的國家 但是中華民國在台主
→ zball: 權可說是無庸置疑完全承認的 世界各國會給
→ zball: 擁有中華民國國民護照的簽證 而且承認過程
→ zball: 無須中共授意認可 就是台灣主權不屬中國屬
→ zball: 於中華民國最佳證明 不要再打迷糊仗了
推 Sinreigensou: 中華民國也不是主權國家 因為他被
→ Sinreigensou: 中華人民共和國取代了
→ zball: 兩岸跟世界承認的是 中國主權及聯合國席次
→ zball: 完全被中國共產黨承襲 這就是一個中國宣告
→ zball: 但是台灣主權有沒有屬於中共 沒有幾個國家
→ zball: 敢說死 要是說死了 一邊承認中共在台主權
→ zball: 一邊又發給另一個在台政府簽證卻沒經過中國
→ zball: 授權認可 不被中國抗議到死才怪 就說不要再
→ zball: 打迷糊仗了 兩岸關係是很複雜但也沒那麼難
→ zball: 搞懂 當然如果故意裝迷糊吃豆腐就另當別論
推 Sinreigensou: 台灣是主權未定 用侵略有疑慮 但是
→ Sinreigensou: 統治台灣的中華民國跟中共是內戰
→ zball: ...台灣當局早放棄中國主權了 世界都還認可
→ zball: 耶 中華民國跟中共在"中國"的內戰早就已經
→ zball: 結束了 現在中共打過來 是侵略中華民國"在
→ zball: 台主權"的侵略戰耶 是侵略還是內戰中共自己
→ zball: 或許可以隨便說 但是其他國家承認中華民國
→ zball: 簽證的情況下 是侵略還是內戰可不是你中共
→ zball: 說了算 這不就是中國現在最頭痛的?
→ zball: 在世界各國普遍承認中華民國在台主權跟簽證
→ zball: 的情況下 中共犯台到底是與中華民內戰還是
→ zball: 侵犯中華民國在台主權的侵略戰 台灣護照承
→ zball: 認國家老實說可以自由認定 他們只承認一個
→ zball: 中國 可沒承認一個台灣 現在台灣吵的建國換
→ zball: 國號就是要徹底中止中華民國跟對岸的內戰認
→ zball: 定跟台灣國號主張 不讓對岸繼續吃豆腐 懂?
推 Sinreigensou: 護照和簽證我認為不能做為主權依據
→ Sinreigensou: 否則香港也算是是一個獨立國家了
→ zball: ...香港政府特首及護照有中國國務院承認授
→ zball: 意耶 香港政府擁有香港主權是中共同意的 你
→ zball: 不要跟我說現在中華民國總統跟護照是中國國
→ zball: 務院同意的 壓根就跟中國沒關係
→ zball: 打太快 香港政府是擁有中共同意的香港"治權
→ zball: " 香港主權由中共擁有 所以香港外交事務中
→ zball: 共有權可以插手 你要跟我說台灣一樣?
→ zball: 請不要魚目混珠把治權/主權/國家三個混在一
→ zball: 起比 三者是有因果關係但是本質是不一樣的
推 Sinreigensou: 中共不能插手台灣事務 但是中華民
→ Sinreigensou: 國可以 他們都是中國而不是台灣國
→ Luke2000: 誰說中華民國可以代表中國了？XD
推 Sinreigensou: 中華民國不能代表中國但是他就是中
→ Sinreigensou: 國政權 不然終止代管是喊心酸的哦
→ goenitzx: 國際並沒有承認中華民國在台灣的主權
→ goenitzx: 想想看中華民國嘗試了多少次要用台灣的
→ goenitzx: 名字想回去聯合國 不行就是不行
→ goenitzx: 這代表甚麼 一天使用中華民國 就不可能
→ goenitzx: 代表台灣
→ prudence: 主權的部分爭議很多,你的說法是其中一種
→ zball: 就我說的啊 依據國際實踐原則 世界各國不會
→ zball: 發簽證給不承認主權的國家護照 就像美國不
→ zball: 會頒發簽照給不承認護照人民一樣(除非難民
→ zball: 或是其他資格) 如果之後台灣取得美國免簽
→ zball: 那更落實美國承認台灣主權 因為依照美國法
→ zball: 美國不會給非主權國家免簽 所以香港除非獨
→ zball: 立或美國修法 它永遠拿不到美國免簽資格
→ zball: 當然其他國家可能有自己的主權認定 但是看
→ zball: 各國願意給中華民國護照簽證 而不需經中共
→ zball: 認可 世界各國根本不承認中共擁有台灣主權
→ zball: 至於"中華民國"擁不擁有台灣主權 則由各國
→ zball: 怎麼認定 就承認台灣護照的效力來說 實質有
→ zball: 但嚴格來說國際認定則有模糊地帶 這也是為
→ zball: 什麼現在台灣人很多人要喊正名建國這件事
→ zball: 就是杜絕這種模糊地帶跟不給對岸吃豆腐機會