Re: [問題] 大陸的廁所

[Lenore (老大不准我跟憤青較真..)]

※ 引述《ed3 (Caros)》之銘言：
: 　Ciline很久沒看見你了，還以為你消失了，原來還在，真是可喜可賀。
:   不過一出來就找人吵架，果然還是一貫的風格啊！
: ※ 引述《Ciline (Ciline)》之銘言：
: :   請問令堂和貴女友，何時上的青青的女廁所？
: :   使用廁所的時間，和Lenore網友有重疊嗎？
:   Lenore說的是‘去年’，理論上應該是指2005年，
:   我母親和我女友從2004年到今年都有去過青青的女廁，
:   如果你對時間多少有點概念，應該可以理解‘2005年’是在‘2004-2006年’區間裡的
:   當然並不排除Lenore去的時候正好沒有門，
:   我很早就列出三個可能，其中之一就是她去的時候廁所正好在整修，
:   這也是很可能的事情，但是你和Lenore似乎都故意跳過這一點

也有可能你官大面子大，你去的時候清華校方就勒令清青廁所要裝門
這也是很有可能的事情。

除非從清青的經營者手上取得歷年廁所紀錄，
否則你也無法排除青青廁所一年裡面可能一百八十天都沒門的可能。

當然可能是我去的時候在整修，
不過既然你要提出其他的可能，並且以其他可能為你論述的多數結構
那行，這個世界上不是只有你一個人有想像力，要無限延伸的話，大家一起來。

: :   另外，她們何以上完廁所會跟你提及廁所有門？用意為何？
: :   是在強調其他地方的廁所沒有門，而青青的廁所有門嗎？
: :   (依照常理，如果是普遍的現象，一般人通常不會加以說明和強調
: :    比方說，台灣的廁所大部分都有門，所以民眾上完廁所出來
: :    不會和人提及廁所有門，因為這很正常
: :    除非是今天上了個沒有門的廁所，才會覺得和往常不同
: :    始有向旁人提及的必要，不是嗎？)
: :   所以，或許令堂和貴女友認為青青的廁所有門，不同於其他地方
: :   方會向你提及和強調該廁所有門
:   你不用抓這種小地方來大做文章，推論什麼大陸其他廁所都沒有門更是可笑。
:   事實上我母親和女友的確沒有一出來就跟我說廁所有沒有門，
:   但以她們的性格，在清華絕大多數廁所都設備完善的情況下，
:   如果青青的廁所居然沒有門，她們一定會立刻開罵的。
:   當然這種推論，你也許認為不嚴謹，
:   我昨天po文前已經跟她們確認過，她們去的時候的確都有門
敢情好，不只你一個人那麼熱衷「為了清青女廁的名聲！」
你們家人都跳進來，好像自己一年三百六十五天，一天二十四小時定居在清青女廁？

恕我直言，我還沒看過不在場證明可以這樣用的耶。
一年去個幾次，停留在那的時間加總起來會有幾小時？
可以拿來當清青廁所門全年的在場證明嗎！

: :   Lenore網友提出的，好歹是"自己"的見聞，即便在時間點的記憶上可能出現不精確
: :   但無論如何，也比閣下這種引用他人的"經驗"來得有說服力
: :   Lenore網友是現身說法，而閣下一個未曾進去過青青女廁的人
: :   引的只是令堂和貴女友的說詞，可信度如何，更加啟人疑竇
: :   更何況，令堂和貴女友，也有可能出現記憶上的問題，是吧？
: :   畢竟閣下也只是代她們發言而已，並未曾親身見聞當時情況
: :   何以能言之鑿鑿，確信自己所言為真？
:   因為我無法親自去証實，所以我只能聽別人的轉述，
:   Lenore一個人說青青的廁所沒有門，
:   但我母親、女友，還有學校一堆女同學都說有門，
:   一邊是不曉得高矮胖瘦是男是女的不知名網友說事實是A，
:   一邊是自己最親近、最信任的人說事實是B，
:   如果你是我，你相信誰？

坦白說，你私底下要信任什麼阿貓阿狗不關我的事，
但是你把他拿來當作公共場合論述的話，
你是要怎樣？要我覺得我去青青的事情是一場幻覺，
而你高貴不可侵犯的母親阿姨堂嬸表姨女友外甥女家裡養的小母狗才是對的？

會不會太強人所難了一點？


對不起，既然你要提出可能的話，那我當然也可以。
我可以提出幾種可能如下：

一、你根本不是清華的，像你這樣硬凹，
　　讓人家覺得清華學生怎麼是這種貨色，
　　你很有可能是北大或中科院的，他們最瞧不起清華男了。

二、你是清青廁所管理員，為了維護清青廁所的名聲！。

三、你是清青掃廁所的。

四、其實你是清青廁所整修的外包工程商，
　　我說出出清青廁所在某個時間點沒有門的事實，
　　可能會使你涉及的偷工減料跟驗收不實等問題曝光
　　所以你才像某些立委一樣跳出來護駕。

五、因為你雞雞小到大家覺得你對女性不會造成實害的程度，
　　所以大家很放心你每天進去女廁參觀

:   當然，對于親身經歷過的Lenore來說，我舉這麼多人的証詞也許她還是覺得可疑，

都你自己說的，對我來說根本不存在的人。

你是不是地球人都還有爭議呢。

:   畢竟她應該是親自去過青青的廁所（應該啦！），自己的見聞和別人說的不一樣，
:   難免會懷疑，也難免會堅持自己是對的。
:   事實上我也舉出了三個可能原因，
:   一是她去的時候廁所正好在整修（個人認為這個可能性很大），
:   二是她去的其實不是青青（前面也有網友提出這點，並不是我異想天開），
:   但她舉出幾個証人說自己真的在青青，那這個可能就可以消除了，
:   三是她記錯了。當然，我母親、女友和其他女同學也可能記錯，
:   但是在我的立場上，要我因為Lenore一個陌生人的話，
:   就認為我最親近的人全都記錯或是在說謊，是否不切實際了點？

六、你是孤兒，由於某些心理上渴求溫暖的原因，
　　幻想出你有母親並且常來看你的假象

七、你是沒人要工科男，幻想出你有女朋友並且常來看你的假象

八、其實你是火星人，只是為了融入地球，假裝自己有母親跟女友

九、雖然你有母親及女友，但由於可能五的關係，
　　他們不忍讓你失望難過傷心，你說什麼她們都會支持你護著你。

:   總之，我認為‘青青廁所是否有門’這問題，在沒有第三人証實之前，
:   我和Lenore都無法說服對方。但我認為重要的是理性的討論，畢竟任何事都有可能。
:   但Lenore卻很快開始顧左右而言，
:   一會罵我損毀她的人格（對不起，記憶不等于人格）
:   一會說我有到女廁當門的癖好，
:   一會又說要我付機票加工作補貼給她過來北京証實。
:   我實在不知道這些話跟‘青青廁所是否有門’的命題有什麼關系？

當我說話了，那我所說的每個字，都是出於一種嚴肅的心情而脫口的。
（當然，在這裡是打字）

而你一個沒上過女廁的，居然懷疑我的證詞？
當你懷疑我證詞的可信度的時候，你不是在對我的人格作出貶低的臆測，
你是在幹什麼？

你覺得我剛提出的幾點可能，很荒謬是不是？
如果我以很認真的心情作證，而你居然懷疑我記錯或我根本走錯，
並且將這幾種可能提升到實體內容（剛好在整修）的討論的高度，

那我覺得就算我懷疑你是外星人，我說出這個推測也是完全站得住腳的。

既然我認真說出的話，你都可以說我是記錯，
那我為什麼不能說你是外星人？我的推測也很合理啊。

還是只許州官放火，不許百姓點燈？
你可以說我記錯，我卻不能懷疑你母親你女友的腳色，根本不存在？

要是你對別的網友發表經驗談，在你沒有直接證據證明人家為錯的時候，
就非要說人家記錯怎樣，貶低別人的記憶跟證詞的可信度

那也許你根本不適合參與公眾討論。

你連最基本的「信任他人」都做不到。
怎麼，我們這些其他發言的人，有什麼義務被你懷疑？
你有什麼資格把我們當犯人一樣來審問？

被你一個連第一手資訊都沒有的人審問。
被你這樣一個「我媽媽說」「我女朋友說」「我老師說」「我大嬸婆說」的人審問？

會不會太，嗯，心智年齡稍嫌稚嫩了一點。

我沒義務接受你這種半調子，絲毫沒有證據調查觀念的自以為的審判。謝謝。

: :   另外，你在下篇文章提到：
: :   「說不定在北京市區還存在比較臟亂的公廁，只是我沒碰過就是了」
: :   對，這就對了，你自己的經驗是還沒碰到過，但不代表所有人都沒碰到過
:   對青青廁所的爭論僅限于青青的那間廁所，
:   我說的是‘青青廁所有門’，跟其他廁所一點關系也沒有。
:   我在4528篇也說得很清楚，北京市區也許還有臟亂的公廁，
:   而北京市郊的農家更是有那種只有一個洞的廁所，
:   請問你到底看完我的文沒有？
:   還是你習慣不看別人的文就開罵？
: :   閣下常認為台灣人的眼界狹小，對大陸常產生誤解
: :   但切記，中國大陸很大，人口眾多，什麼人都有，各種情形也都有可能發生
: :   你有你的經歷，別人有別人的經歷
: :   不是所有與你不同的經歷，都需要遭到閣下強烈的質疑與抨擊
: :   當你認為許多台灣人對大陸不友善，凡事皆提不好的一面時
: :   也請回頭反思，一味地否認別人所見，處處強調自己所見皆為好
: :   這樣的行為，又高明到哪？ (不過是一個偏向天平的一端，一個偏向另一端而已)
:   如果你說的是上次‘兩岸電影譯名’那個討論串，
:   很抱歉，你根本在模糊焦點！
:   那個討論串裡，我的命題是‘台灣有些人不了解大陸，抱著嘲笑的心態看大陸’，
:   然後你就用不著邊際似是而非的大道理罵了我一通。
:   請問，你認識全部的台灣人？你敢保証沒有任何台灣人是不了解大陸、嘲笑大陸的？
:   你說過大陸很大，什麼人都有，各種情形都可能發生，
:   那麼，台灣雖然小，好歹也有兩千多萬人，為什麼我說的那種情形不可能發生？？
:   我說的是‘有些台灣人’怎樣怎樣，你硬要解釋成我罵了所有台灣人、我酸台灣人，
:   到底是誰在顛倒是非、以偏概全？
: :   過與不及，都非好事
: :   一個地方沒有絕對的好與壞，你批評別人有偏見時，事實上，自己也陷入自己的偏見
: :   你在北京待了一段時間，相信見識到了不少大陸的優點
: :   (至少，看你的文章，提的大多都是好的一面)
:   很好，‘大多’是好的一面，代表也有不是的。
:   事實上我前面文章也提過大陸的缺點，例如最早提到大陸足球跟台灣棒球有一樣的問題
:   例如2826篇，我同意大陸有較大的貧富差距，
:   例如4526篇，我提到無論哪個地區，出了城市之後的廁所很多都是一個洞的，
:   還有4528篇，我提到北京有些房租被炒得很高，甚至不輸台北。
:   請問，你看了這幾篇文沒有？這樣你還可以信誓旦旦說我只看見大陸好的一面嗎？
:   至于我反駁的對象，基本上都是我親身經歷或有確切証據的，
:   例如有人嘲笑大陸的電影譯名（‘好大的一把槍’之類），我在大陸看過很多電影、
:   買過很多碟，明明大陸的譯名就不是那樣，為什麼不能反駁？
:   又如上次討論大學國際化，有人質疑大陸的學者全被挖走了、大陸大學表現差，
:   我就貼了上海交大2006年的世界大學排名來反駁，這有什麼不對？
:   事實上，如果你真的頭腦冷靜地看我的文（希望你有做到這點），
:   你就會知道，我從未斷言過‘大陸絕對...’或‘大陸絕不...’怎樣怎樣，
:   我從未說過大陸沒有貧富差距、大陸的廁所一定幹凈、大陸的大學一定很好什麼的，
:   我只是舉出我的親身經歷，或是可靠的証據來說明事實而已，
:   這樣也會讓你感到自尊心受損？
: :   但是，在下雞婆地奉勸一句，請閣下偶爾也走出象牙塔，見識一下大陸的更多面貌
: :   此方不致使自己成為閣下口中的眼界狹小、不了解大陸的台灣人，是吧？
:   多謝你的建議，事實上在大陸我走過的地方，應該不算太少，
:   我待過北京、上海，去過東北、絲路、雲南、海南島，
:   在山東一個小縣城做過企業咨詢，在湖北鄉下山裡住過幾星期，
:   先進的、落後的、富的、貧的、合理的、不合理的，我都經歷過，
:   我不敢說我關于大陸的觀點一定完全正確，但至少，
:   當我舉出我親身的經歷，或是可信的統計數據時，我是信心十足的。
:   當然，如果你認為我去過的這麼多地方、見識了這麼多事，
:   都還是在你所謂‘象牙塔’裡面，我也不能拿你怎樣
:   另外，聽了你這麼長串滔滔不絕的大道理和謾罵後，
:   我鬥膽想問一句：你到過大陸嗎？來過幾次？待了多久？
:   因為在這個板這麼長時間，我發覺你從未提出過什麼親身經歷或原創的意見，
:   都是‘聽說’怎樣怎樣，不然就是抓住別人的語腳來大肆批評。
:   如果你其實沒來過大陸，或是只匆匆瞥過幾眼，
C網友上面的文章有說她在大陸使用廁所的經驗啊..

:   則你的建議也同樣適用于你自己，
:   請你偶爾也走出台灣人的象牙塔，去看看真正的大陸吧！
: :   Welcome to the real world...:)
:   同一句話回敬給你
:   Welcome to the real world!!

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    我不是什麼英雄好漢！你眼前的是名女子──我是伊歐玟，伊歐蒙德之女。你
    的對象是我王和我父，如果你並非永生不死，那就滾開吧！不管你是活人還是
    邪惡的幽靈，如果你敢碰他一根汗毛，我都會將你千刀萬剮，永世不得超生！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.179.239
推 olvan:「雞雞小」算是人身攻擊嗎?
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→ Lenore:的喜好方式..
→ Lenore:以上指的是傳統閹割,非化學去勢法
※ 編輯: Lenore          來自: 59.116.179.239       (09/07 17:59)