推 ed3:同意，大陸廁所的設備、整潔度確不如台灣整齊 221.218.32.22 09/07 13:06
→ ed3:但目前大城市裡的廁所已經改善很多了 221.218.32.22 09/07 13:07
※ 引述《ed3 (Caros)》之銘言：
: Ciline很久沒看見你了，還以為你消失了，原來還在，真是可喜可賀。
: 不過一出來就找人吵架，果然還是一貫的風格啊！
: ※ 引述《Ciline (Ciline)》之銘言：
: : 請問令堂和貴女友，何時上的青青的女廁所？
: : 使用廁所的時間，和Lenore網友有重疊嗎？
: Lenore說的是‘去年’，理論上應該是指2005年，
: 我母親和我女友從2004年到今年都有去過青青的女廁，
: 如果你對時間多少有點概念，應該可以理解‘2005年’是在‘2004-2006年’區間裡的
: 當然並不排除Lenore去的時候正好沒有門，
: 我很早就列出三個可能，其中之一就是她去的時候廁所正好在整修，
: 這也是很可能的事情，但是你和Lenore似乎都故意跳過這一點
: : 另外，她們何以上完廁所會跟你提及廁所有門？用意為何？
: : 是在強調其他地方的廁所沒有門，而青青的廁所有門嗎？
: : (依照常理，如果是普遍的現象，一般人通常不會加以說明和強調
: : 比方說，台灣的廁所大部分都有門，所以民眾上完廁所出來
: : 不會和人提及廁所有門，因為這很正常
: : 除非是今天上了個沒有門的廁所，才會覺得和往常不同
: : 始有向旁人提及的必要，不是嗎？)
: : 所以，或許令堂和貴女友認為青青的廁所有門，不同於其他地方
: : 方會向你提及和強調該廁所有門
: 你不用抓這種小地方來大做文章，推論什麼大陸其他廁所都沒有門更是可笑。
: 事實上我母親和女友的確沒有一出來就跟我說廁所有沒有門，
: 但以她們的性格，在清華絕大多數廁所都設備完善的情況下，
: 如果青青的廁所居然沒有門，她們一定會立刻開罵的。
: 當然這種推論，你也許認為不嚴謹，
: 我昨天po文前已經跟她們確認過，她們去的時候的確都有門
: : Lenore網友提出的，好歹是"自己"的見聞，即便在時間點的記憶上可能出現不精確
: : 但無論如何，也比閣下這種引用他人的"經驗"來得有說服力
: : Lenore網友是現身說法，而閣下一個未曾進去過青青女廁的人
: : 引的只是令堂和貴女友的說詞，可信度如何，更加啟人疑竇
: : 更何況，令堂和貴女友，也有可能出現記憶上的問題，是吧？
: : 畢竟閣下也只是代她們發言而已，並未曾親身見聞當時情況
: : 何以能言之鑿鑿，確信自己所言為真？
: 因為我無法親自去証實，所以我只能聽別人的轉述，
: Lenore一個人說青青的廁所沒有門，
: 但我母親、女友，還有學校一堆女同學都說有門，
: 一邊是不曉得高矮胖瘦是男是女的不知名網友說事實是A，
: 一邊是自己最親近、最信任的人說事實是B，
: 如果你是我，你相信誰？
: 當然，對于親身經歷過的Lenore來說，我舉這麼多人的証詞也許她還是覺得可疑，
: 畢竟她應該是親自去過青青的廁所（應該啦！），自己的見聞和別人說的不一樣，
: 難免會懷疑，也難免會堅持自己是對的。
: 事實上我也舉出了三個可能原因，
: 一是她去的時候廁所正好在整修（個人認為這個可能性很大），
: 二是她去的其實不是青青（前面也有網友提出這點，並不是我異想天開），
: 但她舉出幾個証人說自己真的在青青，那這個可能就可以消除了，
: 三是她記錯了。當然，我母親、女友和其他女同學也可能記錯，
: 但是在我的立場上，要我因為Lenore一個陌生人的話，
: 就認為我最親近的人全都記錯或是在說謊，是否不切實際了點？
: 總之，我認為‘青青廁所是否有門’這問題，在沒有第三人証實之前，
: 我和Lenore都無法說服對方。但我認為重要的是理性的討論，畢竟任何事都有可能。
: 但Lenore卻很快開始顧左右而言，
: 一會罵我損毀她的人格（對不起，記憶不等于人格）
: 一會說我有到女廁當門的癖好，
: 一會又說要我付機票加工作補貼給她過來北京証實。
: 我實在不知道這些話跟‘青青廁所是否有門’的命題有什麼關系？
: : 另外，你在下篇文章提到：
: : 「說不定在北京市區還存在比較臟亂的公廁，只是我沒碰過就是了」
: : 對，這就對了，你自己的經驗是還沒碰到過，但不代表所有人都沒碰到過
: 對青青廁所的爭論僅限于青青的那間廁所，
: 我說的是‘青青廁所有門’，跟其他廁所一點關系也沒有。
: 我在4528篇也說得很清楚，北京市區也許還有臟亂的公廁，
: 而北京市郊的農家更是有那種只有一個洞的廁所，
: 請問你到底看完我的文沒有？
: 還是你習慣不看別人的文就開罵？
: : 閣下常認為台灣人的眼界狹小，對大陸常產生誤解
: : 但切記，中國大陸很大，人口眾多，什麼人都有，各種情形也都有可能發生
: : 你有你的經歷，別人有別人的經歷
: : 不是所有與你不同的經歷，都需要遭到閣下強烈的質疑與抨擊
: : 當你認為許多台灣人對大陸不友善，凡事皆提不好的一面時
: : 也請回頭反思，一味地否認別人所見，處處強調自己所見皆為好
: : 這樣的行為，又高明到哪？ (不過是一個偏向天平的一端，一個偏向另一端而已)
: 如果你說的是上次‘兩岸電影譯名’那個討論串，
: 很抱歉，你根本在模糊焦點！
: 那個討論串裡，我的命題是‘台灣有些人不了解大陸，抱著嘲笑的心態看大陸’，
: 然後你就用不著邊際似是而非的大道理罵了我一通。
: 請問，你認識全部的台灣人？你敢保証沒有任何台灣人是不了解大陸、嘲笑大陸的？
: 你說過大陸很大，什麼人都有，各種情形都可能發生，
: 那麼，台灣雖然小，好歹也有兩千多萬人，為什麼我說的那種情形不可能發生？？
: 我說的是‘有些台灣人’怎樣怎樣，你硬要解釋成我罵了所有台灣人、我酸台灣人，
: 到底是誰在顛倒是非、以偏概全？
: : 過與不及，都非好事
: : 一個地方沒有絕對的好與壞，你批評別人有偏見時，事實上，自己也陷入自己的偏見
: : 你在北京待了一段時間，相信見識到了不少大陸的優點
: : (至少，看你的文章，提的大多都是好的一面)
: 很好，‘大多’是好的一面，代表也有不是的。
: 事實上我前面文章也提過大陸的缺點，例如最早提到大陸足球跟台灣棒球有一樣的問題
: 例如2826篇，我同意大陸有較大的貧富差距，
: 例如4526篇，我提到無論哪個地區，出了城市之後的廁所很多都是一個洞的，
: 還有4528篇，我提到北京有些房租被炒得很高，甚至不輸台北。
: 請問，你看了這幾篇文沒有？這樣你還可以信誓旦旦說我只看見大陸好的一面嗎？
: 至于我反駁的對象，基本上都是我親身經歷或有確切証據的，
: 例如有人嘲笑大陸的電影譯名（‘好大的一把槍’之類），我在大陸看過很多電影、
: 買過很多碟，明明大陸的譯名就不是那樣，為什麼不能反駁？
: 又如上次討論大學國際化，有人質疑大陸的學者全被挖走了、大陸大學表現差，
: 我就貼了上海交大2006年的世界大學排名來反駁，這有什麼不對？
: 事實上，如果你真的頭腦冷靜地看我的文（希望你有做到這點），
: 你就會知道，我從未斷言過‘大陸絕對...’或‘大陸絕不...’怎樣怎樣，
: 我從未說過大陸沒有貧富差距、大陸的廁所一定幹凈、大陸的大學一定很好什麼的，
: 我只是舉出我的親身經歷，或是可靠的証據來說明事實而已，
: 這樣也會讓你感到自尊心受損？
: : 但是，在下雞婆地奉勸一句，請閣下偶爾也走出象牙塔，見識一下大陸的更多面貌
: : 此方不致使自己成為閣下口中的眼界狹小、不了解大陸的台灣人，是吧？
: 多謝你的建議，事實上在大陸我走過的地方，應該不算太少，
: 我待過北京、上海，去過東北、絲路、雲南、海南島，
: 在山東一個小縣城做過企業咨詢，在湖北鄉下山裡住過幾星期，
: 先進的、落後的、富的、貧的、合理的、不合理的，我都經歷過，
: 我不敢說我關于大陸的觀點一定完全正確，但至少，
: 當我舉出我親身的經歷，或是可信的統計數據時，我是信心十足的。
: 當然，如果你認為我去過的這麼多地方、見識了這麼多事，
: 都還是在你所謂‘象牙塔’裡面，我也不能拿你怎樣
: 另外，聽了你這麼長串滔滔不絕的大道理和謾罵後，
: 我鬥膽想問一句：你到過大陸嗎？來過幾次？待了多久？
: 因為在這個板這麼長時間，我發覺你從未提出過什麼親身經歷或原創的意見，
: 都是‘聽說’怎樣怎樣，不然就是抓住別人的語腳來大肆批評。
: 如果你其實沒來過大陸，或是只匆匆瞥過幾眼，
: 則你的建議也同樣適用于你自己，
: 請你偶爾也走出台灣人的象牙塔，去看看真正的大陸吧！
: : Welcome to the real world...:)
: 同一句話回敬給你
: Welcome to the real world!!
哈 仔細想想會討論這問題,代表大陸很多廁所需要改善,沒有門讓人頗為困擾吧
不管某餐廳廁所有沒有門,爭論這都沒意思,重點是,大陸很多地方廁所都沒有門吧
如果今天大陸廁所普遍都有門,也不會有人討論吧,就像是有人會無聊來討論台灣廁所有沒
有門嗎= =
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