推 Ishetar:回你最後一個問題:是的 09/08 09:19
推 mulkcs:廣東話也蠻多音的... 09/08 11:16
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發信人: [email protected] (呆子), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Wed Sep 8 16:42:42 2010)
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我在華北
不會有老師用台語念課文
沒這方面的人才
【 在 [email protected] (beginner) 的大作中提到: 】
: 出 處: 144.82.200.38
: 跟一些大陸朋友聊過平聲和仄聲這個話題
: 發現他們對"平仄"這個詞隻是知道﹐但不清楚具體內容
: ...................
--
※ 來源:‧水木社區 http://newsmth.net‧[FROM: 218.104.143.*]
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發信人: [email protected] (larryxin), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Wed Sep 8 17:18:01 2010)
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我是在上海上的學﹐
中學的時候語文老師給我們上過關於平仄的一些知識﹐主要是為了閱讀文言文﹐了解他們押韻的知識﹐也有說用上海方言來了解平仄的區別
但是在課本上面﹐沒有看到過平仄的知識﹐根據我的了解﹐大部分人都不太懂吧
根據我的估計﹐大陸課本有1/3是文言文﹐會有一些論語﹐出師表等﹐聽說台灣的文言多一些﹐不知道確切的比例
白話文是指現代中文﹐相對於文言文來說吧﹐我認為跟普通話沒關系﹐普通話是相對方言來說的
【 在 [email protected] (beginner) 的大作中提到: 】
: 跟一些大陸朋友聊過平聲和仄聲這個話題
: 發現他們對"平仄"這個詞隻是知道﹐但不清楚具體內容
: 有些人還以為平、上、去、入是直接對應到普通話的四聲
: ...................
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※ 來源:‧水木社區 newsmth.net‧[FROM: 124.205.0.*]
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作者: Barbital (Barbital) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Wed Sep 8 18:44:25 2010
※ 引述《[email protected] (larryxin)》之銘言：
: 我是在上海上的學﹐
: 中學的時候語文老師給我們上過關於平仄的一些知識﹐主要是為了閱讀文言文﹐了解他們押韻的知識﹐也有說用上海方言來了解平仄的區別
: 但是在課本上面﹐沒有看到過平仄的知識﹐根據我的了解﹐大部分人都不太懂吧
: 根據我的估計﹐大陸課本有1/3是文言文﹐會有一些論語﹐出師表等﹐聽說台灣的文言多一些﹐不知道確切的比例
: 白話文是指現代中文﹐相對於文言文來說吧﹐我認為跟普通話沒關系﹐普通話是相對方言來說的
以前國立編譯館的文言文蠻多的 現在大約是1/2
孔孟大學等 則是另外獨立出來 叫中國文化基本教材
我以前念書 論語大部分內容要背 現在不清楚 看老師吧
還會加買一本古文觀止 用來考閱讀測驗 大概知道內容就好 沒有在精讀
平仄蠻強調的 比較用功的學生都會清楚規則 考試也會考
國立編譯館的課本沒講 都是老師額外補充 現在的新教材好像有(不確定..)
考試時 有時需台語來幫助判斷 因為這類南方語言保留較多古音
: 【 在 [email protected] (beginner) 的大作中提到: 】
: : 跟一些大陸朋友聊過平聲和仄聲這個話題
: : 發現他們對"平仄"這個詞隻是知道﹐但不清楚具體內容
: : 有些人還以為平、上、去、入是直接對應到普通話的四聲
: : ...................
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◆ From: 218.173.134.13
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發信人: [email protected] (Mithras), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Wed Sep 8 23:25:00 2010)
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我們中學時老師教過
12聲是平﹐34聲是仄
因為是粵語區﹐也教過入聲的概念
更深的知識那時自學的了。
【 在 [email protected] (beginner) 的大作中提到: 】
: 出 處: 144.82.200.38
: 跟一些大陸朋友聊過平聲和仄聲這個話題
: 發現他們對"平仄"這個詞隻是知道﹐但不清楚具體內容
: ...................
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作者: aishiteiru (愛你唷) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Wed Sep 8 23:48:24 2010
※ 引述《[email protected] (Mithras)》之銘言：
: 我們中學時老師教過
: 12聲是平﹐34聲是仄
這樣很不準
因為有入派三聲字
入聲字是仄聲，可是很多已經歸12聲....
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◆ From: 218.167.139.107
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發信人: [email protected] (Mithras), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Thu Sep 9 09:47:01 2010)
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咱這個平仄是現代漢語的平仄
不是什麼平水韻的平仄
那個平仄則是在語文教學大綱之外的了
【 在 [email protected] (愛你唷) 的大作中提到: 】
: 出 處: 218.167.139.107
: ※ 引述《[email protected] (Mithras)》之銘言：
: 這樣很不準
: ...................
--
※ 來源:‧水木社區 http://newsmth.net‧[FROM: 66.254.232.*]
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發信人: [email protected] (ato Hitotsu.), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Thu Sep 9 10:29:00 2010)
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確切地說漢語拼音方案就沒有平仄
大陸的語文教學大綱裡也沒有平仄的考量
把拼音的四聲對應到平仄純粹是你們的語文老師誤人子弟而已
【 在 Sunyata (Mithras) 的大作中提到: 】
: 咱這個平仄是現代漢語的平仄
: 不是什麼平水韻的平仄
: 那個平仄則是在語文教學大綱之外的了
: ...................
--
「僕□信□□□□□、君□□□□□□□□□□。」
文 http://www.haoyu.net.cn/
圖 http://picasaweb.google.com/xmhaoyu/
臨時 http://www.flickr.com/photos/yczhu/
※ 來源:‧水木社區 newsmth.net‧[FROM: 123.224.157.*]
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作者: skaithing (skaithing) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Thu Sep 9 12:02:12 2010
以前高中讀書的時候，絕大多是古文，"政治偉人"的文章老師則跳過，
近代文學白話文少得可憐，老師叫我們看一點就好了，反正又不考，
還有國文課本會跟歷史課本互矛盾，就是在宋朝王安石變法的看法差異，
歷史課本看來比較公正前因後果都有，而國文課本就一面倒向"司馬光"這一派
還有台灣國文教課書有"今古文之爭"，古文派打者"讀古文就有利於寫作"，
我就真的頭上好幾個問號，不知大陸的同學會這樣想嗎 ？
還有台灣國文老師與其他的老師有其特殊性，必需扛起"道德"的大旗
還有學校每週還出毛筆功課，周日回家寫 ; 寫作文則必需要用毛筆寫，
然後搞得大家很花時間搞在毛筆與保持磨墨的乾淨的時間上
大陸中文老師會異於其他科目的老師要扛起"道德"的大旗嗎?
想知道大陸古文佔教課書的百分比?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.94.171
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發信人: [email protected] (菜乃葉), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Thu Sep 9 14:44:00 2010)
轉信站: ptt!news.newsmth.net!NEWSMTH
關於大陸課本中的古今文比例﹐你可以參考人民教育出版社以下網址
http://www.pep.com.cn/gzyw/jszx/kbjc/bx1/dzkb/
左側 “課程標準試驗教材”欄下列出的必修1到必修5是我當年高一時使用的教材﹐是
比較新版的教材﹐我們當初被拿來做這版教材的實驗品來著……因為內容比較少﹐5本
書一年就講完了﹐不過不知道為什麼選修教材沒有繼續講﹐我也沒見過。
這一欄上面的 “全日制普通高中教材”欄則是老版一些的教材﹐六冊分別和高中6個學
期對應﹐我上高二高三時學習的第3冊至第6冊﹐高考復習階段學校還組織把前兩冊一些
古文名篇講了（主要是應付高考中可能出現的文言文知識）
另外老版語文教材每冊書會配套一本更厚的語文讀本﹐學校一般不會講﹐學生一般也不
大當回事﹐畢業了基本和新書一樣﹐那裡面的篇目你也可以參考了解下。
大陸目前教材版本也比以前多了不少﹐不過在以前人教社是唯一一家﹐現在它的教材應
該也是用的最廣和最有代表性的吧。
總體看大概古文隻有1/3的樣子。
說道王安石﹐大陸的教育中似乎更同情王安石吧……
http://www.pep.com.cn/gzls/jszx/dg/zggds/dzkb/200703/t20070305_283533.htm
http://www.pep.com.cn/gzls/jszx/dg/zggds/dzkb/200703/t20070305_283531.htm
http://www.pep.com.cn/gzls/jszx/dg/zggds/dzkb/200703/t20070305_283529.htm
這是大陸人教社高中歷史教材 《中國古代史》全一冊中對王安石變法的評價
新版高中歷史教材選修1中表述的更詳細些
http://www.pep.com.cn/gzls/jszx/kb/lsxx1/dzkb/200907/t20090724_579878.htm
（裡面的上下翻頁鏈接似乎不好用﹐直接改鏈接裡的數字就可以了）
道德教育……高中老師一般不會講那麼多大道理吧﹐不過備課時總會要求一條﹕使學生
樹立正確的人生觀價值觀雲雲﹐其實老師一般不會太當回事的。
毛筆字這個﹐大陸一般不教毛筆字﹐從小學高年級一般就開始用鋼筆寫了。
【 在 [email protected] (skaithing) 的大作中提到: 】
: 出 處: 219.71.94.171
: 以前高中讀書的時候﹐絕大多是古文﹐"政治偉人"的文章老師則跳過﹐
: 近代文學白話文少得可憐﹐老師叫我們看一點就好了﹐反正又不考﹐
: ...................
--
※ 來源:‧水木社區 http://newsmth.net‧[FROM: 162.105.116.*]
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作者: aishiteiru (愛你唷) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Thu Sep 9 23:29:31 2010
※ 引述《[email protected] (Mithras)》之銘言：
: 咱這個平仄是現代漢語的平仄
: 不是什麼平水韻的平仄
: 那個平仄則是在語文教學大綱之外的了
天啊....
大陸的國學教育是怎麼啦.....
平仄
主要是要對切韻音....
大陸已經進化到平仄要用現代漢語啦?
--
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◆ From: 59.117.1.15
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作者: Barbital (Barbital) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Fri Sep 10 01:45:16 2010
※ 引述《aishiteiru (愛你唷)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (Mithras)》之銘言：
: : 咱這個平仄是現代漢語的平仄
: : 不是什麼平水韻的平仄
: : 那個平仄則是在語文教學大綱之外的了
: 天啊....
: 大陸的國學教育是怎麼啦.....
: 平仄
: 主要是要對切韻音....
: 大陸已經進化到平仄要用現代漢語啦?
也別用這樣語氣 兩邊學的都只是皮毛而已
而且就算古代也不是每個詩人都把聲律用的完美
最精準的是杜甫 而李白破格就不少
我想問的是 這東西是近體詩重要規格 重要性不亞於押韻
為何現代教育沒把它列入正式教材呢? 有沒有人可以解答
--
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◆ From: 218.173.128.108
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sevenhahaha (哈哈外星生物) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Fri Sep 10 03:50:10 2010
: : 主要是要對切韻音....
: : 大陸已經進化到平仄要用現代漢語啦?
: 也別用這樣語氣 兩邊學的都只是皮毛而已
: 而且就算古代也不是每個詩人都把聲律用的完美
: 最精準的是杜甫 而李白破格就不少
: 我想問的是 這東西是近體詩重要規格 重要性不亞於押韻
: 為何現代教育沒把它列入正式教材呢? 有沒有人可以解答
主要是國語中沒有入音
只有閩南語跟廣東話有入音
因此平仄在普通話裡並不算存在
因此也就不太會出現音律不調的問題
也就是說入音在現代國語被捨棄之後
已經沒有人會用 也無法分平仄了
因此古代的音韻 就此失傳~~~不過 還保留在一些方言中 如廣東話 跟閩南語
--
<(^-^)--(@-@)--($-$)--(#-#)--(T*T)--(+_+)--(m0m)--(W-W)--(Q-Q)--(@_@)--(=-=)>y
他倆同聲歡呼說道：「這樣，我們在祂裡面乃是一體，只有祂能將
快樂和憂愁合成一體」。
他倆手牽著手同在世上跟隨祂走 ── 有時在風雨中，有時在陽光
中，有時在冬日的凜冽中，有時在夏日的溫暖中 ── 「似乎憂愁，卻
是常常快樂的」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.97.74.68
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aishiteiru (愛你唷) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Fri Sep 10 07:06:58 2010
※ 引述《sevenhahaha (哈哈外星生物)》之銘言：
: : 也別用這樣語氣 兩邊學的都只是皮毛而已
: : 而且就算古代也不是每個詩人都把聲律用的完美
: : 最精準的是杜甫 而李白破格就不少
: : 我想問的是 這東西是近體詩重要規格 重要性不亞於押韻
: : 為何現代教育沒把它列入正式教材呢? 有沒有人可以解答
: 主要是國語中沒有入音
: 只有閩南語跟廣東話有入音
~~~~~~ ~~~~~~
????????????????????????????
絕對不只閩南語跟廣東話才有入聲
閩東語閩北語埔仙話客家話上海話....等都有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.191.13
推 mulkcs:是否有平仄相關的文獻可以參考 我發現很多人對平仄的認識都 09/10 08:54
推 mulkcs:很淺 包括我也一樣 XDDD 09/10 08:54
推 song67:1 09/10 11:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (Mithras), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Fri Sep 10 09:25:11 2010)
轉信站: ptt!news.newsmth.net!NEWSMTH
如果古人穿越到現代來﹐他肯定說普通話的12聲是平的﹐34聲是仄的﹐這我是絕對確信的。
至於古今平仄轉換﹐我還是略知一二的
比如說“看”就屬於現代的仄聲﹐古代的平聲。
好歹我也是填過詞的。
【 在 [email protected] (Barbital) 的大作中提到: 】
: 出 處: 218.173.128.108
: ※ 引述《aishiteiru (愛你唷)》之銘言：
: 也別用這樣語氣 兩邊學的都隻是皮毛而已
: ...................
--
※ 來源:‧水木社區 http://newsmth.net‧[FROM: 66.254.232.*]
推 saram:現代的"看"有平聲(一聲). 看守所. 09/10 19:42
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作者: airluft (Air。Luft) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Fri Sep 10 14:50:57 2010
※ 引述《[email protected] (Mithras)》之銘言：
: 如果古人穿越到現代來﹐他肯定說普通話的12聲是平的﹐34聲是仄的﹐這我是絕對確信的。
: 至於古今平仄轉換﹐我還是略知一二的
: 比如說“看”就屬於現代的仄聲﹐古代的平聲。
: 好歹我也是填過詞的。
: 【 在 [email protected] (Barbital) 的大作中提到: 】
: : 出 處: 218.173.128.108
: : 也別用這樣語氣 兩邊學的都隻是皮毛而已
: : ...................
遇到平仄判斷
通常大概用普通話念看看外 還要用閩南語念看看
有些差很多的~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.241.136
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作者: saram (saram) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Fri Sep 10 19:49:07 2010
※ 引述《sevenhahaha (哈哈外星生物)》之銘言：
: : 也別用這樣語氣 兩邊學的都只是皮毛而已
: : 而且就算古代也不是每個詩人都把聲律用的完美
: : 最精準的是杜甫 而李白破格就不少
: : 我想問的是 這東西是近體詩重要規格 重要性不亞於押韻
: : 為何現代教育沒把它列入正式教材呢? 有沒有人可以解答
: 主要是國語中沒有入音
: 只有閩南語跟廣東話有入音
還有許多!
: 因此平仄在普通話裡並不算存在
只要有四聲, 就能分出平仄.
12聲歸平, 34聲歸仄.
只是普通話與古音不同, 標準不同.
古韻不能套今韻.
: 因此也就不太會出現音律不調的問題
: 也就是說入音在現代國語被捨棄之後
: 已經沒有人會用 也無法分平仄了
到清朝讀書人還是用詩韻作詩填詞, 怎麼不會?
就算北方人, 一輩子沒說過閩南語廣東話, 照樣
懂這個基本規則. 連皇帝都用同一本平水詩韻.
常常寫詩, 分平仄, 辨入聲, 沒什麼困難.
這跟你是不是閩南人一點關係也沒有.
: 因此古代的音韻 就此失傳~~~不過 還保留在一些方言中 如廣東話 跟閩南語
從來都沒失傳. 台灣人常以為自己是世界的中心.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.238.10
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作者: stayinalive (居其中而眾人肯定之) 看板: Cross_Life
標題: Re: [討論] 關於平仄
時間: Fri Sep 10 22:52:43 2010
※ 引述《saram (saram)》之銘言：
: 只要有四聲, 就能分出平仄.
: 12聲歸平, 34聲歸仄.
: 只是普通話與古音不同, 標準不同.
: 古韻不能套今韻.
: 這跟你是不是閩南人一點關係也沒有.
: : 因此古代的音韻 就此失傳~~~不過 還保留在一些方言中 如廣東話 跟閩南語
: 從來都沒失傳. 台灣人常以為自己是世界的中心.
我似乎記得仄聲有些音在現在的國語和普通話發音
是不存在的,只存在於閩南語裡
而且以閩南語讀唐詩比國語較接近聲韻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.159.174
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (鳥銃), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Sat Sep 11 02:32:19 2010)
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說到唐詩正好可以看下面這幾段視頻。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5NzI0NTY0.html
這是水木網友polyhedron的古漢語擬音教程。
【 在 [email protected] (居其中而眾人肯定之) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: [討論] 關於平仄
: 發信站: 批踢踢實業 (Fri Sep 10 22:52:45 2010)
: 轉信站: NEWSMTH!news.newsmth.net!ptt
: 出 處: 218.160.159.174
:
: ※ 引述《saram (saram)》之銘言：
: : 隻要有四聲, 就能分出平仄.
: : 12聲歸平, 34聲歸仄.
: : 隻是普通話與古音不同, 標準不同.
: : 古韻不能套今韻.
: : 這跟你是不是閩南人一點關系也沒有.
: : : 因此古代的音韻 就此失傳~~~不過 還保留在一些方言中 如廣東話 跟閩南語
: : 從來都沒失傳. 台灣人常以為自己是世界的中心.
:
: 我似乎記得仄聲有些音在現在的國語和普通話發音
: 是不存在的,隻存在於閩南語裡
: 而且以閩南語讀唐詩比國語較接近聲韻
:
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.160.159.174
:
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※ 來源:‧水木社區 newsmth.net‧[FROM: 123.122.1.*]
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發信人: [email protected] (我為明月), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [討論] 關於平仄
發信站: 水木社區 (Wed Sep 15 12:14:55 2010)
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台語﹐或者說閩南話﹐隻不過是大陸N多種方言中的一種
平水韻中總結的平仄聲部已經不是很適合現在大陸通用的普通話了
一般對古典文化感興趣的同學會比較了解
一般人都沒興趣知道
【 在 [email protected] (beginner) 的大作中提到: 】
: 跟一些大陸朋友聊過平聲和仄聲這個話題
: 發現他們對"平仄"這個詞隻是知道﹐但不清楚具體內容
: 有些人還以為平、上、去、入是直接對應到普通話的四聲
: ...................
--
※ 來源:‧水木社區 newsmth.net‧[FROM: 218.104.71.*]
推 wowojim:語言? 方言? 09/15 12:39
推 luisugueto:推樓上.沒辦法 為了要營造大家都是同族的假象 只好把一 09/15 13:33
→ luisugueto:個語言當成方言 09/15 13:33
推 saram:方言有種種解釋.跟同族與否無關. 09/15 22:52