推 mchuang11:有 我家裡人就有參加民盟的 69.5.156.62 02/15 21:08
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發信人: [email protected] (一個人很好), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
發信站: 水木社區 (Wed Feb 15 15:46:33 2006)
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我祖父也是民盟的﹐簡單回答一下。（談集權的文化性）
1﹐大陸基本是一黨制的﹐這點不多說明。
2﹐一黨制並不等於不能建立或者沒有正在完善的監督體制。
而多黨或者兩黨也不等於就能夠建立完善的監督體制。
正如希特勒是在多黨制民主體制下產生的一樣。
3﹐一黨內同樣有類似多黨之間的跤力﹐同樣在不斷完善之中。
全世界沒有幾個政黨象中共這幾年這樣大規模大范圍的審計黨員和官員。
查處了很多貪官﹐沒有幾個國家的政黨真正殺了貪官﹐而中共做到了。
4﹐中國依靠中央集權的管理方式﹐創造了幾千年的輝煌﹐
曾經我們的國家的GDP是世界的一半。新加坡就延續了技術官僚﹐中央集權的方式﹐
實際上台灣經濟發展最快的時候恰恰是蔣金國先生集權的時候。
這是一個文化問題﹐中國自古有中央集權的文化﹐並創造了輝煌﹐也將繼續創造輝煌。
【 在 [email protected] (大口) 的大作中提到: 】
: 出 處: 218.167.43.51
: 我最近看了一本書叫"往事必不如煙"﹐是章詒和寫的
: 她父親在大陸是民盟人士﹐這本書主要在文革起﹐
: ...................
--
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推 iSetup:不需要為集權說這麼動聽的話吧 211.96.233.1 02/15 16:00
推 DAKOU:怎麼跟我想問的問題差那麼多.. 218.167.43.51 02/15 16:59
推 nixon:基本上把上述文章的一黨制改成皇帝制也可以 59.37.17.34 02/15 17:00
推 Energiya:毛澤東：黨內無派 千奇百怪 140.112.247.55 02/15 17:40
推 byz:答非所問嘛.....202.178.165.226 02/15 18:41
推 ww12575:不知道在捍衛什麼 210.64.169.171 02/15 22:02
推 erhugirl1213:答非所問+1 61.230.58.142 02/15 22:52
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作者: pstango (pp) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Wed Feb 15 17:05:51 2006
※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 我祖父也是民盟的﹐簡單回答一下。（談集權的文化性）
: 1﹐大陸基本是一黨制的﹐這點不多說明。
: 2﹐一黨制並不等於不能建立或者沒有正在完善的監督體制。
: 而多黨或者兩黨也不等於就能夠建立完善的監督體制。
: 正如希特勒是在多黨制民主體制下產生的一樣。
多黨制的好處是人民可以選擇跟自己理想最接近的政黨執政
但是,當然也不是說都沒有弊病,比如行政效率可能沒一黨專制來得好
一黨專制的壞處是"僅此一家,別無分店"
等到它腐敗到不行的時候,大概只有革命推翻
我們看中國幾千年來的中央集權,雖然曾經創造過輝煌歷史
但是,分分合合的時間遠超過所謂的輝煌歷史
因此,實在不是個長治久安之策
而且,改朝換代所付出的成本是很可怕的
至於希特勒的例子,應該得考慮當時德國的環境
一戰之後,德國背負龐大賠款,國際間又對德國不怎麼公平
德國人對於國際社會是有怨恨的
這時有個希特勒這種強人來振興德國,正好符合德國人的心理
: 3﹐一黨內同樣有類似多黨之間的跤力﹐同樣在不斷完善之中。
: 全世界沒有幾個政黨象中共這幾年這樣大規模大范圍的審計黨員和官員。
: 查處了很多貪官﹐沒有幾個國家的政黨真正殺了貪官﹐而中共做到了。
: 4﹐中國依靠中央集權的管理方式﹐創造了幾千年的輝煌﹐
: 曾經我們的國家的GDP是世界的一半。新加坡就延續了技術官僚﹐中央集權的方式﹐
: 實際上台灣經濟發展最快的時候恰恰是蔣金國先生集權的時候。
: 這是一個文化問題﹐中國自古有中央集權的文化﹐並創造了輝煌﹐也將繼續創造輝煌。
: 【 在 [email protected] (大口) 的大作中提到: 】
: : 出 處: 218.167.43.51
: : 我最近看了一本書叫"往事必不如煙"﹐是章詒和寫的
: : 她父親在大陸是民盟人士﹐這本書主要在文革起﹐
: : ...................
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作者: vves (掙錢娶老婆) 站內: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Wed Feb 15 17:19:49 2006
大陸的民主黨派有好多個
中國民主同盟 中國民主建國會 中國民主促進會 中國農工民主黨 中國致公黨 九三學社
等等
在大陸的政體中還有一個機構叫“政協”──xxx政治協商xxx會
因為ccp對民主黨派實行“民主協商”的政策
從實際效果來看
政協是一個基本沒什麼權力的機構
民主黨派也並不起什麼重要作用
各黨派的首要人物也要經ccp批準
所以完全起不了多黨制衡的作用
※ 引述《DAKOU (大口)》之銘言：
: 我最近看了一本書叫"往事必不如煙"，是章詒和寫的
: 她父親在大陸是民盟人士，這本書主要在文革起，
: 他父執輩的遭遇
: 我想請問的是，像民盟這種團體在大陸多嗎？
: 還有這些別於共產黨的政團，在大陸處於什麼樣的定位？
: 大概在政府中，沒有共黨籍的官員比例為何??
: 謝謝指教
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◆ From: 166.111.116.116
推 renefourier:政協還是要"共產黨領導"140.109.103.226 02/15 20:26
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標 題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
發信站: 水木社區 (Wed Feb 15 19:02:54 2006)
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【 在 [email protected] (pp) 的大作中提到: 】
: 出 處: 59.120.215.209
: ※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 多黨制的好處是人民可以選擇跟自己理想最接近的政黨執政
: 但是,當然也不是說都沒有弊病,比如行政效率可能沒一黨專制來得好
: 一黨專制的壞處是"僅此一家,別無分店"
: 等到它腐敗到不行的時候,大概隻有革命推翻
: 我們看中國幾千年來的中央集權,雖然曾經創造過輝煌歷史
: 但是,分分合合的時間遠超過所謂的輝煌歷史
: 因此,實在不是個長治久安之策
: 而且,改朝換代所付出的成本是很可怕的
中國分分合合的時間遠比歐洲少很多。相對而言長治久安的時候要多。
: 至於希特勒的例子,應該得考慮當時德國的環境
: 一戰之後,德國背負龐大賠款,國際間又對德國不怎麼公平
: 德國人對於國際社會是有怨恨的
: 這時有個希特勒這種強人來振興德國,正好符合德國人的心理
你的解釋很好的說明了人民往往是短視的﹐依靠人民的選擇來管理國家是危險的。
我們的區別在於我們對普通人的判斷力的信任程度。
正如我去看病﹐我會找醫生﹐而不是找一堆護士然後大家投票。
治理國家方面﹐腐敗問題與一黨多黨沒有絕對關系。
美國雖然兩黨制﹐看似完美﹐實際上美國政治被軍火商和能源商控制﹐
雖然兩黨都在競選的時候試圖揭發對方的貪污行為﹐
但涉及軍火和能源的大頭﹐誰也不提﹐否則肯尼迪就是榜樣。
正如人們都知道切尼和布什都有安然的股票﹐都在高點拋售了﹐安然倒閉了﹐
他們都沒有任何罪責﹐其實他們的包庇和縱容絕對有直接關系﹐
他們從中獲利足夠在大陸這邊殺頭的級別了。
腐敗與多黨一黨無關﹐主要是健全監督體制。
--
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作者: pstango (pp) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Wed Feb 15 19:56:21 2006
※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 【 在 [email protected] (pp) 的大作中提到: 】
: : 出 處: 59.120.215.209
: : 多黨制的好處是人民可以選擇跟自己理想最接近的政黨執政
: : 但是,當然也不是說都沒有弊病,比如行政效率可能沒一黨專制來得好
: : 一黨專制的壞處是"僅此一家,別無分店"
: : 等到它腐敗到不行的時候,大概隻有革命推翻
: : 我們看中國幾千年來的中央集權,雖然曾經創造過輝煌歷史
: : 但是,分分合合的時間遠超過所謂的輝煌歷史
: : 因此,實在不是個長治久安之策
: : 而且,改朝換代所付出的成本是很可怕的
: 中國分分合合的時間遠比歐洲少很多。相對而言長治久安的時候要多。
: : 至於希特勒的例子,應該得考慮當時德國的環境
: : 一戰之後,德國背負龐大賠款,國際間又對德國不怎麼公平
: : 德國人對於國際社會是有怨恨的
: : 這時有個希特勒這種強人來振興德國,正好符合德國人的心理
: 你的解釋很好的說明了人民往往是短視的﹐依靠人民的選擇來管理國家是危險的。
民主當然有風險,然而專制的風險恐怕比它大的多了
: 我們的區別在於我們對普通人的判斷力的信任程度。
: 正如我去看病﹐我會找醫生﹐而不是找一堆護士然後大家投票。
你去看病當然是你生病,並不是所有人都生病,也不是護士生病
那麼,護士為什麼要替你選擇醫生?
再說,你生病的時候是黨給你指派醫生嗎?
這例子顯然不能說明國家這個現象,因為你的身體並不是公共財
: 治理國家方面﹐腐敗問題與一黨多黨沒有絕對關系。
: 美國雖然兩黨制﹐看似完美﹐實際上美國政治被軍火商和能源商控制﹐
: 雖然兩黨都在競選的時候試圖揭發對方的貪污行為﹐
: 但涉及軍火和能源的大頭﹐誰也不提﹐否則肯尼迪就是榜樣。
: 正如人們都知道切尼和布什都有安然的股票﹐都在高點拋售了﹐安然倒閉了﹐
: 他們都沒有任何罪責﹐其實他們的包庇和縱容絕對有直接關系﹐
: 他們從中獲利足夠在大陸這邊殺頭的級別了。
: 腐敗與多黨一黨無關﹐主要是健全監督體制。
一黨專制要如何健全監督體制?
立法,行政,監察都在黨的手裡,球員兼裁判
是殺了幾個貪官,不過,球員兼裁判的把戲仍然繼續玩
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標 題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
發信站: 水木社區 (Wed Feb 15 21:28:26 2006)
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必將引起爭議﹐不好
【 在 loneliness (一個人很好) 的大作中提到: 】
: 我祖父也是民盟的﹐簡單回答一下。（談集權的文化性）
: 1﹐大陸基本是一黨制的﹐這點不多說明。
: 2﹐一黨制並不等於不能建立或者沒有正在完善的監督體制。
: 而多黨或者兩黨也不等於就能夠建立完善的監督體制。
: 正如希特勒是在多黨制民主體制下產生的一樣。
: 3﹐一黨內同樣有類似多黨之間的跤力﹐同樣在不斷完善之中。
但這種得失進退相對而言和民眾就無關了
: 全世界沒有幾個政黨象中共這幾年這樣大規模大范圍的審計黨員和官員。
: 查處了很多貪官﹐沒有幾個國家的政黨真正殺了貪官﹐而中共做到了。
這個其實不是什麼好事
: 4﹐中國依靠中央集權的管理方式﹐創造了幾千年的輝煌﹐
: 曾經我們的國家的GDP是世界的一半。新加坡就延續了技術官僚﹐中央集權的方式﹐
: 實際上台灣經濟發展最快的時候恰恰是蔣金國先生集權的時候。
: 這是一個文化問題﹐中國自古有中央集權的文化﹐並創造了輝煌﹐也將繼續創造輝煌。
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作者: fuxy (fuxy) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Thu Feb 16 09:56:50 2006
為了不引起筆戰，還是正面回答的好。
與民盟相似的，大陸共有八個“民主黨派”，分別是
中國國民黨革命委員會（民革）
中國民主同盟（民盟）
中國民主建國會（民建）
中國民主促進會
中國農工民主黨
中國致公黨
九三學社
台灣民主自治同盟（台盟）
這些黨派的歷史都可以追溯到1949年以前。
和台灣淵源比較深的是民革和台盟。
民革最初是國民黨內的反蔣派別，
而台盟則是228後流亡大陸的台灣“左派”。
至于民盟，記得看柏楊的回憶錄，當年他在台灣坐牢的時候，罪名就是“民盟”，
因為國民黨認為他還不夠資格定罪為“共黨”
現在這些政黨比較多在大陸的知識界活動，比如高校、醫院等。
各自有他們傳統的活動范圍。
比方說，如果你的親友中有國民黨的高官，那麼你就比較有可能被安排進民革。
（對個人而言，這樣一來可以循“政協”的途徑晉升，不失為一條捷徑。
特別是如果你僅求職位不求實權的話。）
至于大陸各級政府中，非共黨官員的比例，
應當說，比你們想象中的高。
根據“統戰”的安排，各級政府中往往有一個非黨員的副縣長、副市長、副省長之類。
中央層面，有些部委，傳統上是安排給民主黨派的。
當然是相對不那麼重要的，如以前的衛生部、商業部、水利部之類。
不過話說回來，這些政黨的獨立性，比你們想象中的低。
最簡單的例子，居然“民主黨派”機關（黨部）的工作人員也是“國家公務員”，
獨不獨立，看工資是誰發的就知道了。
貌似這一套東西當年台灣也有呀，
比如成員都是七八十歲的“中國青年黨” XD
※ 引述《DAKOU (大口)》之銘言：
: 我最近看了一本書叫"往事必不如煙"，是章詒和寫的
: 她父親在大陸是民盟人士，這本書主要在文革起，
: 他父執輩的遭遇
: 我想請問的是，像民盟這種團體在大陸多嗎？
: 還有這些別於共產黨的政團，在大陸處於什麼樣的定位？
: 大概在政府中，沒有共黨籍的官員比例為何??
: 謝謝指教
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◆ From: 203.143.170.19
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作者: newccps (堅持黨的領導) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Thu Feb 16 14:21:33 2006
※ 引述《DAKOU (大口)》之銘言：
: 我最近看了一本書叫"往事必不如煙"，是章詒和寫的
^^^^^^^^^^^^^
應該是"往事並不如煙",這本書是經中共中宣部審批過的
,所以會有些太過敏感的東西會刪掉,後來台灣有發行其
原版的書,叫"最後的貴族"
: 她父親在大陸是民盟人士，這本書主要在文革起，
: 他父執輩的遭遇
: 我想請問的是，像民盟這種團體在大陸多嗎？
: 還有這些別於共產黨的政團，在大陸處於什麼樣的定位？
^^^^
不是政團而是政黨,非共產黨的政黨泛稱"民主黨派",
有1.中國國民黨革命委員會(起初是國民黨裡的左派沒去台灣的)
2.中國民主同盟(起初是留洋的知識份子)
3.中國農工民主黨
4.九三學社(知識分子)
5.中國民主建國會
6.中國民主促進會
7.中國致公黨
8.台灣民主自治同盟(前台共在二二八後逃到大陸的組成)
民主黨派與中共在"法律上"的地位是一樣的,但是在"政治上"的
地位卻是不一樣的,中國的政黨制度並非多黨制或是一黨制,而是
介於之間的"一黨領導的多黨合作制",中共是執政黨,而其他民主
黨派是"參政黨"(注意:並非是在野黨),中共與民主黨派組成執政
聯合政府,政策大原則中共定,再由中共中央統戰部與民主黨派對
口協商實行的方法
(注:中國並非剛性政黨,所以是容許有"交叉黨員",一個仁可以同時
加入不同政黨)
: 大概在政府中，沒有共黨籍的官員比例為何??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
歷史上: 建國初期非共比例挺高,但是隨著時間推移逐漸減少,大約1957年
"反右運動"是打壓民主黨派的起點,非共官員比例逐漸減少,文革
時到了最高峰,民主黨派甚至被紅衛兵勒令解散(後來周恩來總理
有作一些補救措施保了一批民主黨派的頭領,也沒解散),文革結束後
特別是指中共十一屆三中全會作出了"關於建國以來黨的若干歷史問題
的決議"之後,撥亂反正,否定文革的作法,逐步恢復非共官員的比例
政府上:通常各級政府的一把手都是中共黨員,副職通常會有非共黨員擔任(注意:
大陸政府的副職通常都是多個而不只一個),但是軍隊事務絕對中共領導
,民主黨派是不能管的
半政府:這裡特指"人民政治協商會議",其地位介於官民之間,其功能是體現中共
領導各黨派.團體民主協商的統一戰線組織,全國各級政協的非共比例很高
,像是全國政協(國家級的)裡民主黨派人數約佔60.5%
<可與FUXY大的10846篇對照來看!>
: 謝謝指教
--
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◆ From: 61.229.119.243
※ 編輯: newccps 來自: 61.229.119.243 (02/16 14:25)
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發信人: [email protected] (一個人很好), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
發信站: 水木社區 (Thu Feb 16 15:12:53 2006)
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如果大陸兩黨制﹐那麼受害的肯定是台灣人民。
因為在野的一方為了取得民意支持會將很多台灣人詆毀大陸人的
言論在媒體上反復公開﹐
加上阿扁的各種挑舋言論﹐那麼支持打台灣的人會很多。
聰明人都知道不應該用武力解決問題﹐但是﹐凡事一旦讓民眾決定了﹐
這事就不好用高瞻遠矚的方式解決了。
正如聰明人都知道台灣如果不與大陸三通﹐經濟就隻有被邊緣化一條死路﹐
但為了取得以為閉關自守能夠保住飯碗的底層人民支持﹐台灣政府變得短視﹐
自毀前程。
【 在 [email protected] (pp) 的大作中提到: 】
: 出 處: 59.120.215.209
: ※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 你去看病當然是你生病,並不是所有人都生病,也不是護士生病
: 那麼,護士為什麼要替你選擇醫生?
: 再說,你生病的時候是黨給你指派醫生嗎?
: 這例子顯然不能說明國家這個現象,因為你的身體並不是公共財:
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作者: pstango (pp) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Thu Feb 16 16:28:59 2006
如果中國現在開放黨禁,受害最深的不見得是台灣
中國內部有那麼多矛盾問題,首當其衝的會是執政黨
天底下哪個民主國家,"凡事"都讓人民決定
如果人民對於每件事都要都要投票表決
那麼,我們又何必每幾年選出一些人來主政呢?
你認為三通只是經濟問題?那麼你真的不了解海峽兩岸的現況
如果台灣人只看經濟,那麼,早就投票加入美國
面對一個"不放棄武力犯台"以及其認為"內戰尚未結束"的政權
台灣如何能大喇喇的說:就三通吧!
如果你把大陸對台灣的武力威脅與三通放在同一個問卷裡頭
你覺得忽略威脅而贊成三通的人會有很多嗎?
※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 如果大陸兩黨制﹐那麼受害的肯定是台灣人民。
: 因為在野的一方為了取得民意支持會將很多台灣人詆毀大陸人的
: 言論在媒體上反復公開﹐
: 加上阿扁的各種挑舋言論﹐那麼支持打台灣的人會很多。
: 聰明人都知道不應該用武力解決問題﹐但是﹐凡事一旦讓民眾決定了﹐
: 這事就不好用高瞻遠矚的方式解決了。
: 正如聰明人都知道台灣如果不與大陸三通﹐經濟就隻有被邊緣化一條死路﹐
: 但為了取得以為閉關自守能夠保住飯碗的底層人民支持﹐台灣政府變得短視﹐
: 自毀前程。
: 【 在 [email protected] (pp) 的大作中提到: 】
: : 出 處: 59.120.215.209
: : 你去看病當然是你生病,並不是所有人都生病,也不是護士生病
: : 那麼,護士為什麼要替你選擇醫生?
: : 再說,你生病的時候是黨給你指派醫生嗎?
: : 這例子顯然不能說明國家這個現象,因為你的身體並不是公共財:
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◆ From: 59.120.215.209
推 fyc:按板規處理.別跟白痴吵了 218.34.100.213 02/16 21:06
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作者: fyc (無聲的雨) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Thu Feb 16 21:00:49 2006
※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 如果大陸兩黨制﹐那麼受害的肯定是台灣人民。
: 因為在野的一方為了取得民意支持會將很多台灣人詆毀大陸人的
: 言論在媒體上反復公開﹐
: 加上阿扁的各種挑舋言論﹐那麼支持打台灣的人會很多。
: 聰明人都知道不應該用武力解決問題﹐但是﹐凡事一旦讓民眾決定了﹐
: 這事就不好用高瞻遠矚的方式解決了。
: 正如聰明人都知道台灣如果不與大陸三通﹐經濟就隻有被邊緣化一條死路﹐
: 但為了取得以為閉關自守能夠保住飯碗的底層人民支持﹐台灣政府變得短視﹐
: 自毀前程。
你答非所問還沒完啊.
別人都幫你正確回答了.
真的要在這裡引發兩岸筆戰嗎?
要不要看看你文章在本站的推文?
推 DAKOU:怎麼跟我想問的問題差那麼多.. 218.167.43.51 02/15 16:59
推 byz:答非所問嘛.....202.178.165.226 02/15 18:41
推 ww12575:不知道在捍衛什麼 210.64.169.171 02/15 22:02
推 erhugirl1213:答非所問+1 61.230.58.142 02/15 22:52
: 【 在 [email protected] (pp) 的大作中提到: 】
: : 出 處: 59.120.215.209
: : 你去看病當然是你生病,並不是所有人都生病,也不是護士生病
: : 那麼,護士為什麼要替你選擇醫生?
: : 再說,你生病的時候是黨給你指派醫生嗎?
: : 這例子顯然不能說明國家這個現象,因為你的身體並不是公共財:
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◆ From: 218.34.100.213
※ 編輯: fyc 來自: 218.34.100.213 (02/16 21:05)
※ 編輯: fyc 來自: 218.34.100.213 (02/16 21:14)
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發信人: [email protected] (一個人很好), 看板: Cross_Life
標 題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
發信站: 水木社區 (Thu Feb 16 21:49:55 2006)
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我在跟“pstango”討論問題啊﹐
我們的差別在於他認為多黨制先天優於一黨制﹐我質疑這種觀點。
並沒有回答具體的一黨執政多黨協商。
轉貼的時候請將上文轉過去。
我注意發言委婉。
我並不在大陸﹐但還是無法登陸你們的BBS﹐也許是公司的限制﹐
等家裡安裝了網絡再試驗一下。那樣討論方便一些。
再次提醒自己注意發言要委婉﹐平和的討論問題。
【 在 [email protected] (無聲的雨) 的大作中提到: 】
: 出 處: 218.34.100.213
: ※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 你答非所問還沒完啊.
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聽版主的話﹐洗心革面﹐重新做人﹐互敬互愛﹐平和心態﹐尊重他人﹐
珍惜來之不易的討論環境﹐共同維護房地產版的繁榮昌盛。（被封好苦﹗﹗）
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作者: JustSad (職業路人) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Thu Feb 16 22:27:54 2006
※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 如果大陸兩黨制﹐那麼受害的肯定是台灣人民。
好奇怪的論調，如果受害的是台灣，台灣人都不擔心了，你們怎不開放咧？
: 因為在野的一方為了取得民意支持會將很多台灣人詆毀大陸人的
: 言論在媒體上反復公開﹐
: 加上阿扁的各種挑舋言論﹐那麼支持打台灣的人會很多。
不一定耶，西藏也想獨立吧，打不打西藏？
: 聰明人都知道不應該用武力解決問題﹐但是﹐凡事一旦讓民眾決定了﹐
: 這事就不好用高瞻遠矚的方式解決了。
這我贊成，民主的架構必須建立在受過教育有素養的民眾身上；
然而這些特質，由閣下身上我不容易察覺…
: 正如聰明人都知道台灣如果不與大陸三通﹐經濟就隻有被邊緣化一條死路﹐
影響很大，不過必死之說也言之過早，要加上諸多客觀條件；
不過閣下可知道，如果三通，外資的聯絡部門仍會設立在中國沿岸省份嗎？
: 但為了取得以為閉關自守能夠保住飯碗的底層人民支持﹐台灣政府變得短視﹐
: 自毀前程。
台灣政府不論藍綠本就許多短視的地方，所以才會不團結啊。
: 【 在 [email protected] (pp) 的大作中提到: 】
: : 出 處: 59.120.215.209
: : 你去看病當然是你生病,並不是所有人都生病,也不是護士生病
: : 那麼,護士為什麼要替你選擇醫生?
: : 再說,你生病的時候是黨給你指派醫生嗎?
: : 這例子顯然不能說明國家這個現象,因為你的身體並不是公共財:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.160.224
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作者: fyc (無聲的雨) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Fri Feb 17 00:16:40 2006
※ 引述《[email protected] (一個人很好)》之銘言：
: 我在跟“pstango”討論問題啊﹐
: 我們的差別在於他認為多黨制先天優於一黨制﹐我質疑這種觀點。
: 並沒有回答具體的一黨執政多黨協商。
: 轉貼的時候請將上文轉過去。
: 我注意發言委婉。
: 我並不在大陸﹐但還是無法登陸你們的BBS﹐也許是公司的限制﹐
: 等家裡安裝了網絡再試驗一下。那樣討論方便一些。
: 再次提醒自己注意發言要委婉﹐平和的討論問題。
問題不在你的態度.而在你的腦筋.
明明沒人扯政治.你卻要扯上政治.
明明這板規定不宜扯政治.你卻要扯上政治.
別跟我說政治跟我們生活很重要.
大家正在談的高興卻一下要傷了和氣.
請問你誰負責?
我不知道是有人呆還是有人故意啦.
: 【 在 [email protected] (無聲的雨) 的大作中提到: 】
: : 出 處: 218.34.100.213
: : 你答非所問還沒完啊.
: : ...................
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◆ From: 218.34.100.213
※ 編輯: fyc 來自: 218.34.100.213 (02/17 00:17)
※ 編輯: fyc 來自: 218.34.100.213 (02/17 00:18)
推 codfish:推你 Q________Q 210.64.249.72 02/17 00:21
推 Deming:嗯 此言甚是 203.67.220.45 02/17 00:27
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作者: newccps (堅持黨的領導) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Fri Feb 17 01:37:58 2006
※ 引述《fuxy (fuxy)》之銘言：
: 為了不引起筆戰，還是正面回答的好。
: 與民盟相似的，大陸共有八個“民主黨派”，分別是
: 中國國民黨革命委員會（民革）
: 中國民主同盟（民盟）
: 中國民主建國會（民建）
: 中國民主促進會
: 中國農工民主黨
: 中國致公黨
: 九三學社
: 台灣民主自治同盟（台盟）
: 這些黨派的歷史都可以追溯到1949年以前。
: 和台灣淵源比較深的是民革和台盟。
: 民革最初是國民黨內的反蔣派別，
: 而台盟則是228後流亡大陸的台灣“左派”。
: 至于民盟，記得看柏楊的回憶錄，當年他在台灣坐牢的時候，罪名就是“民盟”，
: 因為國民黨認為他還不夠資格定罪為“共黨”
: 現在這些政黨比較多在大陸的知識界活動，比如高校、醫院等。
: 各自有他們傳統的活動范圍。
: 比方說，如果你的親友中有國民黨的高官，那麼你就比較有可能被安排進民革。
: （對個人而言，這樣一來可以循“政協”的途徑晉升，不失為一條捷徑。
: 特別是如果你僅求職位不求實權的話。）
: 至于大陸各級政府中，非共黨官員的比例，
: 應當說，比你們想象中的高。
: 根據“統戰”的安排，各級政府中往往有一個非黨員的副縣長、副市長、副省長之類。
: 中央層面，有些部委，傳統上是安排給民主黨派的。
: 當然是相對不那麼重要的，如以前的衛生部、商業部、水利部之類。
: 不過話說回來，這些政黨的獨立性，比你們想象中的低。
: 最簡單的例子，居然“民主黨派”機關（黨部）的工作人員也是“國家公務員”，
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我這邊的資料是1993年頒布的
國家公務員暫行條例,其關於公
務員的定義是國家各級"行政機
關"中行使權力.執行公務的人員,
即國家行政工作人員,因此在各級
人民代表大會.檢察院.法院的工
作人員以級中共.民主黨派.各人民
團體中的幹部都不算是公務員,是
後來法律有所修改嗎?
: 獨不獨立，看工資是誰發的就知道了。
: 貌似這一套東西當年台灣也有呀，
: 比如成員都是七八十歲的“中國青年黨” XD
: ※ 引述《DAKOU (大口)》之銘言：
: : 我最近看了一本書叫"往事必不如煙"，是章詒和寫的
: : 她父親在大陸是民盟人士，這本書主要在文革起，
: : 他父執輩的遭遇
: : 我想請問的是，像民盟這種團體在大陸多嗎？
: : 還有這些別於共產黨的政團，在大陸處於什麼樣的定位？
: : 大概在政府中，沒有共黨籍的官員比例為何??
: : 謝謝指教
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◆ From: 61.229.115.15
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發信人: [email protected] (連續殺人‧NEWSMTHTV 2005快樂bbs超꼬 看板: Cross_Life
標 題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
發信站: 水木社區 (Fri Feb 17 01:47:57 2006)
轉信站: ptt!news.newsmth.org!NEWSMTH
【 在 loneliness (一個人很好) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
: 發信站: 水木社區 (Wed Feb 15 15:46:33 2006), 轉信
:
: 我祖父也是民盟的﹐簡單回答一下。（談集權的文化性）
:
: 1﹐大陸基本是一黨制的﹐這點不多說明。
: 2﹐一黨制並不等於不能建立或者沒有正在完善的監督體制。
: 而多黨或者兩黨也不等於就能夠建立完善的監督體制。
: 正如希特勒是在多黨制民主體制下產生的一樣。
民主選舉﹐是希特勒取得權力的途徑﹐其後他老先生建立了典型的一黨專政。
: 3﹐一黨內同樣有類似多黨之間的跤力﹐同樣在不斷完善之中。
中國共產黨目前還沒有形成類似日本自民黨那種形式的黨內鬥爭形式﹐更重要的是我黨的黨內鬥爭﹐到目前為止基本上是在公眾面前“隱形”的﹐類似宮廷陰謀式的﹐而不是現代的公開的對公眾透明的利益博弈。
: 全世界沒有幾個政黨象中共這幾年這樣大規模大范圍的審計黨員和官員。
: 查處了很多貪官﹐沒有幾個國家的政黨真正殺了貪官﹐而中共做到了。
如果你說發達國家國家的話﹐我要說﹐要人家現在出幾個中國巨貪這種的級別的貪官﹐還真難為了人家﹐英國王室一年多坐了幾次飛機、德國總理周罌s菁偈庇昧斯□擔□家□壞背沙笪懦醋饕環□４送餘分薷□□擠銑□慫佬蹋□攔□話鬩膊換岫躍□梅缸鍤視盟佬痰摹?
: 4﹐中國依靠中央集權的管理方式﹐創造了幾千年的輝煌﹐
: 曾經我們的國家的GDP是世界的一半。新加坡就延續了技術官僚﹐中央集權的方式﹐
: 實際上台灣經濟發展最快的時候恰恰是蔣金國先生集權的時候。
:
: 這是一個文化問題﹐中國自古有中央集權的文化﹐並創造了輝煌﹐也將繼續創造輝煌。
:
:
無語﹐又是文化問題。中央集權是種文化嗎﹖是種政治組織形式好不好﹖幾千年裡輝煌了多少年﹖輝煌的時候有多大因素是中央集權造成的﹖中央集權還能繼續創造輝煌嗎﹖曾經在威權體制下發展了經濟的台灣、韓國等為什麼都走上了民主化的道路﹖對這些問題你的見解怎麼好像比我黨還要肯定呢﹖
: 【 在 [email protected] (大口) 的大作中提到: 】
: : 出 處: 218.167.43.51
: : 我最近看了一本書叫"往事必不如煙"﹐是章詒和寫的
: : 她父親在大陸是民盟人士﹐這本書主要在文革起﹐
: : ...................
:
:
:
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: 聽版主的話﹐洗心革面﹐重新做人﹐互敬互愛﹐平和心態﹐尊重他人﹐
: 珍惜來之不易的討論環境﹐共同維護房地產版的繁榮昌盛。（被封好苦﹗﹗）
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: ※ 來源:‧水木社區 http://newsmth.net‧[FROM: 133.250.250.*]
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新水木納星電視“超級水車”主題歌﹕
想灌就灌﹐要灌得自然 想灌就灌﹐要灌得勇敢
就算沒有能水漫金山 就算這論壇洪水泛濫
至少我還能夠被封得光輝燦爛 總有一天能看到美麗的積水潭
(暫定稿﹐歡迎廣大灌眾對歌詞提出自己的意見。超級水車﹐想灌就灌﹗)
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作者: icehhh (ssssss) 看板: Cross_Life
標題: Re: [問題] 請問大陸的政黨定位
時間: Fri Feb 17 02:28:15 2006
※ 引述《newccps (堅持黨的領導)》之銘言：
: : 最簡單的例子，居然“民主黨派”機關（黨部）的工作人員也是“國家公務員”，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我這邊的資料是1993年頒布的
: 國家公務員暫行條例,其關於公
: 務員的定義是國家各級"行政機
: 關"中行使權力.執行公務的人員,
: 即國家行政工作人員,因此在各級
: 人民代表大會.檢察院.法院的工
: 作人員以級中共.民主黨派.各人民
: 團體中的幹部都不算是公務員,是
: 後來法律有所修改嗎?
現在有 《公務員法》 http://www.ahsrst.cn/2005043001.htm
原先的暫行條例已經于2006年1月1日起廢止了
根據新法的定義：第二條 本法所稱公務員，是指依法履行公職、納入國家行政編制、由
國家財政負擔工資福利的工作人員。
也就是說凡是為國家工作由國家發工資的就算公務員
要注意並非在國家機關工作的都是公務員，各單位是有公務員編制的，超編的人雖然也領
工資，但由國家發跟由單位發還是不一樣的
所以你所指出的那些，實際都是公務員，而且並非從今年開始才是，一直就是，每年公務員
考試都有各部委、公安、司法檢察等的。
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◆ From: 202.205.80.137