推 buonarotti:好像應該有人補充說明唷...^^ 01/17 14:18
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作者: TeaBags (茶包) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 世界天然無處理寶石圖鑑，寶之藝出版
時間: Thu Jan 17 14:40:21 2008
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!F34DJIOGRk9f6FoGlpSHwg--/article?mid=1507
這是一個部落格的朋友針對此書的吐槽文，
他本身也是在做進口寶石生意的，可以參考看看... ^_^a;;
--
其實本來想放推文就好，只是懶得縮網址... XD
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推 lsp33:這個部落閣寫的沒錯，可是一本書很難有十全十美的地方， 01/17 15:07
→ lsp33:如果以照片的拍攝來說這本書有問題，那幾乎市面上沒有珠寶書 01/17 15:08
→ lsp33:籍可以推薦，至少我覺得目前來說，算是照片拍的還不錯的了 01/17 15:09
推 neiliu:我覺得茶老大丟出這一篇提醒各位 不要把每一本書當聖經 01/18 03:20
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作者: padparadscha (沒有叛逆期的小孩) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 世界天然無處理寶石圖鑑，寶之藝出版
時間: Thu Jan 17 15:30:23 2008
整體上來說 我個人覺得這本書還不錯
總評分我個人給他70分 就是及格之外又還不錯
優點 原PO也講過了 我也認同 我覺得這的確是可以客觀的說是一本好書了
再來我想說的是 我個人閱讀這本書小不滿的地方
1. 既然強調天然無處理為本書重點，卻沒有教導消費者如果去辨識處理與無處理
至少該講出處理與無處理的差異點在哪裡，甚至應該拿出處理的跟無處理的標
本比對給讀者看。
(我有一個朋友作了一個很貼切的形容，他說就好像擺了一盒蛋捲的照片，然後
跟你說這是“純手功”的蛋捲，那這樣有什麼意義? 看了還是不會分阿)
2. 有些寶石實在很不負責任，比方說有些寶石的熱處理裡面只說目前無法鑑定，
既然無法鑑定出是否熱處理，那他照片上面的憑什麼確定是“無處理”的?
覺得這點實在很不負責任!!
3. 整本書都是以寶石學的觀點來介紹寶石，為什麼唯讀特別要強調沙佛萊石的
“功能性”，其他寶石卻完全不提? 為什麼一本寶石學論點的書會突然為沙
佛萊石的“功能”背書!?
4. 寶石的處理有分“合理的處理”跟“不合理的處理”，可是本書卻完全沒有
劃分界線去談，就像紅寶石藍寶石的熱處理是廣泛被接受的，要求無熱處理
反而是高檔玩家特別追求的逸品，而像二度燒、新式熱處理卻是廣泛不能被
接受的，處理方面也有這樣的分野，可是書上卻完全不提，容易誤導一般的
讀者。
5. 最後有一點 我實在很質疑，不過這是我個人的疑問，照片裡面那顆藍色的
Topaz標榜天然無處理，可是這是真的嗎? 這個我真的非常質疑......
總之 整體評價來說，我覺得這本書立意是好的，可是規劃的實在不夠完善，
而且整本書價錢不低加上最大的賣點“天然無處理”這一點卻一點都沒有幫
讀者好好解釋到完整，實在覺得跟買的期望有所落差，這是我的感想。
p.s. 對囉 最後最後我還有一口怨氣要吐，這口氣我實在不吐不快，
這本書裡面有一句話出現好幾次，我看到一次就氣一次!!!
大意是這樣『假如比起天然無處理石的神秘性跟價值，您更重視
美觀與相對低廉的價格可以選擇廉價實惠的處理石』，看了這句話
就一整個火! 講的好像買處理石(比方說常見的熱處理)就是貪圖便宜
，他知不知道要入手100%把握的完全無處理石有多難!海水藍寶的熱處理
現在有幾個單位有辦法鑑定出有沒有熱處理?就算是紅寶石藍寶石的熱處理
國內有幾個單位敢擔保他們驗的出來? 這種“無熱處理”沒有國際級的
證書能信嗎? 就算老闆真的很有誠信跟你說沒熱處理，這能擔保嗎?
而且就算真的沒熱處理的寶石也不一定找得到可以確定它沒有熱處理的證據
去證明它確確實實沒有經過熱處理!!!甚至有些寶石根本現在科技驗不出來!
然後只是助長更多消費者憨憨的要求無熱處理的紅寶石藍寶石，然後造就
更多嘴砲老闆說他們家的都是天然無處理......，有些“合理的處理”
要迴避掉真的很難，不是肯不肯花錢的問題而已，還有充滿灰色地帶的問題，
套一句一個收藏家朋友的話：『有些寶石除非我親眼看到它被從礦坑挖出來
到切割成型到我手裡，我才敢跟你說它完全無處理』
有時候某些種類的寶石想收完全天然無處理的並不是願不願意花錢的問題，
還有很多很多的難處跟灰色地帶，這本書就是這句話讓我覺得很諷刺!!
就像我很愛收海藍寶石，人家問我有沒有熱處理?我會回答：不可考!
我可以說，就算送去鑑定，鑑定師也無法回答，通常有些老闆會跟我
說他無法確定，也有老闆跟我說是無熱處理，我都聽聽只當作參考~
誰能確定有沒有呢?市面上眾多說法跟八卦可信嗎? 有人說偏綠的就
是沒熱處理的，可是就是有海藍寶石加溫之後還是綠的阿，有人說很
藍的就是加熱的，偏偏就是有海藍寶石天生麗質就是那麼藍阿~
眾說云云，到底答案在哪? 這不是願不願意花錢的問題阿...
有時候也只能很無奈的去接受一些還可以接受的處理(我底限是熱處理)
並且有機會之虞去收一些“高可能性”無處理的寶石，加上就算有些
寶石的“合理處理”有辦法鑑定出來也必須仰賴國際級的單位，
可是國際級的單位一張證書行情驚人(GRS就要200美金)，且要找人幫
忙送去才行。只能說“天然無處理”一辭是很多人追求的目標，但是
裡面其實有很多的難處跟無奈，這本書說的未免太輕鬆了一點，這是
我一點小小的抱怨。
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◆ From: 59.104.180.161
※ 編輯: padparadscha 來自: 59.104.180.161 (01/17 15:58)
※ 編輯: padparadscha 來自: 59.104.180.161 (01/17 16:10)
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作者: lsp33 (LSP) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 世界天然無處理寶石圖鑑，寶之藝出版
時間: Thu Jan 17 16:19:45 2008
※ 引述《TeaBags (茶包)》之銘言：
: http://tw.myblog.yahoo.com/jw!F34DJIOGRk9f6FoGlpSHwg--/article?mid=1507
: 這是一個部落格的朋友針對此書的吐槽文，
: 他本身也是在做進口寶石生意的，可以參考看看... ^_^a;;
盡信書不如無書，這句話大家都聽過，
所以看了一本書，就以為這本書寫的都是對的，那一定會很令人失望，
隨著科技的進步，時代潮流的變遷，任何書所寫出來有些訊息當然會有進步跟改變，
如果要以挑這本書的某些疏漏，而否定這本書，我想這也不是很好的方式，
就像這個部落格的作者一樣，我想很多人對他寫的東西也很尊崇，
我看過之後，我覺得這位應該也不是一般的人，對於寶石應該也是有很深入的研究，
但是同樣的，我覺得，什麼樣的書籍跟訊息，都有他疏忽的地方，
盡信書不如無書。
以這位版友的部落格來說，
例如說他覺得這本書900元太貴，而且沒有達到這本售價的內容
並推薦GIA的課本，但是，GIA最便宜的函授課程也要好幾萬，
裡面的知識當然比900元的書要完整，
對於入門的人來說好幾萬的GIA可成是否比900元的書合適!?
就像汽車中80萬的cefiro，也許有車評說這台車哪裡不好，
然後就一堆人回應說這台車真的哪裡不好，
然後車評推薦應該買600萬的賓士。
第一個問題點的紅榴石跟薔薇榴石照片問題，
我覺得當然拍的還有進步的空間，不過對比其他寶石書籍，
這本書除了少數幾張拍的有問題之外，大部分的都算比其他書籍完整了，
而且拍照出來的品質，跟當時所使用的拍照工具有關
第二的貓眼。
我不太懂，還要找一下資料，不過版友畫線出來的部份，
像貓眼，很多業者是指光學效果，我覺得這部分應該是沒錯的，
至於風俗不同翻譯不同，書的上面都有寫日英法義德各國家對該寶石的名稱。
第三，珊瑚的影子
這本書每一種寶石，都有提供店家的資料，唯有這一個珊瑚是沒有提供者的資料
所以我想這張照片是從其他地方去取來的，
為什麼有這種漂亮影子，底下墊個玻璃就有了。
而且也唯有這張是有漂亮影子的，其他寶石拍攝都沒有如此漂亮的影子
所以用這張照片打翻其他寶石的照片我也覺得不太妥當，
第四，沙弗來石，也只有這篇有這種東西，我想是日本原著者寫找不到其他資料所補的吧
如果每一種寶石都寫這種無根據的東西，那這本書就有問題，只有一篇還可以接受。
而且日本人不就最喜歡講療效!?鈦合金的療效已經被誇大到不可思義的地步。
第五，加熱處理的溫度，這篇顯示了版友的專業，
不過也不能因為這一句話說這本書寫的不夠完整，要每項都寫的很完整清楚
那900元真的太便宜了。
六，這張圖真的到處都是，不過這本書有註明是誰拍的，
要真的找到礦場的圖，又拍的漂亮的，我想真的很難
最後，這本書頁末也有列出18本的參考文獻，這是很負責的
也表示這本書的完善
本來這些知識都是前人累積下來的成果，就像學生做論文一樣，也是會參考別人的東西
只是有些人用的是別人的知識，還不會說是引用哪一本書。
講到這邊，好像是為這本書護航....
不過，如果真的要以某人對某本書的挑剔而否定一本書，
我想沒有一本書是完全沒有缺點值得大家的推薦
同樣的，如果完全信任別人推薦的書的內容，也失去了讀書的意義。
--
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◆ From: 220.136.69.224
推 padparadscha:所以我覺得這本書 客觀來說是還ok啦 ^^ 01/17 16:25
→ padparadscha:只是他把完全無處理講的太輕鬆了就是=____= 01/17 16:25
→ padparadscha:我看又為台灣市場造就了很多天兵買家跟天兵老闆... 01/17 16:26
→ padparadscha:買家：老闆 你這藍寶石是天然無處理的嗎? 01/17 16:26
→ padparadscha:老闆：(臉不紅氣不喘)我們賣的都是完全沒有處理的! 01/17 16:27
→ padparadscha:然後 那只是一顆1克拉 沒有鑑定書的藍寶....... 01/17 16:28
→ lsp33:這沒辦法阿!!這是台灣人買東西的天性，就像買鑽石，一開口 01/17 16:29
→ lsp33:就要D/IF，那裡那麼多D/IF..真正懂的人都不會買這種等級了 01/17 16:29
推 padparadscha:最帥的是車工 只會再那邊八心八箭 連幾EX都不知道 01/17 16:31
推 TeaBags:其實我只是單純把那個朋友當初寫的吐槽文貼上來而已... 囧 01/17 16:59
→ TeaBags:對於那本書倒是沒啥否定或肯定問題，因為我不太需要...orz 01/17 17:00
推 padparadscha:我最在意的還是書裡那句“很酸”的話= = 01/17 17:00
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作者: neiliu (跟著感覺走) 看板: Crystal
標題: Re: [心得] 世界天然無處理寶石圖鑑，寶之藝出版
時間: Fri Jan 18 04:54:56 2008
※ 引述《lsp33 (LSP)》之銘言：
: ※ 引述《TeaBags (茶包)》之銘言：
: : http://tw.myblog.yahoo.com/jw!F34DJIOGRk9f6FoGlpSHwg--/article?mid=1507
: : 這是一個部落格的朋友針對此書的吐槽文，
: : 他本身也是在做進口寶石生意的，可以參考看看... ^_^a;;
: 盡信書不如無書，這句話大家都聽過，
: 所以看了一本書，就以為這本書寫的都是對的，那一定會很令人失望，
: 例如說他覺得這本書900元太貴，而且沒有達到這本售價的內容
: 並推薦GIA的課本，但是，GIA最便宜的函授課程也要好幾萬，
: 裡面的知識當然比900元的書要完整，
: 對於入門的人來說好幾萬的GIA可成是否比900元的書合適!?
: 不過，如果真的要以某人對某本書的挑剔而否定一本書，
: 我想沒有一本書是完全沒有缺點值得大家的推薦
: 同樣的，如果完全信任別人推薦的書的內容，也失去了讀書的意義。
推 TeaBags:其實我只是單純把那個朋友當初寫的吐槽文貼上來而已... 囧 01/17 16:59
→ TeaBags:對於那本書倒是沒啥否定或肯定問題，因為我不太需要...orz 01/17 17:00
推 padparadscha:我最在意的還是書裡那句“很酸”的話= = 01/17 17:00
我覺得這本書是寫給有錢人看的,而且是專業級進階級的收藏家
但是對初學者沒有幫助
假設書上的介紹都是天然無處理的,
而市場也真得有這這種東西天然無處理的寶石在賣 (假設真得有賣)
相信裡面絕大部分寶石 單單一顆裸石價錢都是很昂貴的 (能夠買得起至少有一定財力)
而買得起得人有疑慮 送鑑定對這些人說 費用也是九牛一毛
所以出這本書頂多是幫頂級寶石市場跟鑑定市場檯轎
讓那些在金字塔頂端的專業玩家知道 還有這種東西可以收藏
對有財力寶石"痴"來說 價錢跟鑑定費不是問題 有收藏到才是重點
↑是痴迷不是白癡
這些痴迷的玩家 幾乎是不計一切代價去收藏這些東西拉
＝＝＝
但是對一般普羅大眾的普通收藏者或是一般商家 需要工作賺錢吃飯的人來說
市面上這些天然無處理東西少見，甚至大部分人工處理或人工仿製寶石充斥的環境
能夠買到天然寶石就不錯了 無處理是可不遇不可求
我們這些平凡的普羅大眾都是用經驗當我們的老師，一般不會花錢去鑑定
因為鑑定費 可能可以多買好幾件東西了
＝＝＝
但是對初學者而言 還有多數連初學都不算的一般人 根本不瞭解
天然寶石的稀有性跟寶石交易市場的險惡 買天然寶石的風險
只能說完全對寶石沒有判斷能力
可是看了這本書會以為只有天然無處理 才是可以買的 而其他都不能買
甚至是 天然無處理 無瑕疵 才是能買的....（基本上入門者幾乎介意寶石天然礦缺）
但因為這樣可能一輩子都沒買到他要的東西 （因為不好找）
但多數 他們可能被騙更多錢 或是更容易採到地雷
而這些人一般也不花錢去鑑定 東西能便宜就便宜
按圖索驥只會讓初學者 更容易採到地雷
幾乎多數人看到美美的照片而想要收根本不會想那麼多
那予其看這本還不如推薦 初學者 找『貓頭鷹出版社的寶石圖艦』
價錢便宜又不會讓讀者有好高鶩遠的感覺
＝＝＝
對我個人的感覺
日本前一陣子流行 "傳說中的夢幻逸品" 不管是吃的、玩的、用的幾乎都搭上邊
也許在這風潮下 日本寶石界 集結寶石的夢幻逸品 出一書
但是我個人看看就好，翻完漂亮的照片 書就擺一邊去了。
總之 天然無處理 一詞 對 專業級有判斷能力的玩家 都不見得有自信能判斷
能遇到看到摸到就偷笑了，收藏其中一棵更是看緣分
而一般學GIA的鑑定師 被教育不能用主觀的 眼睛下判斷 都是用儀器跟工具
但是很多寶石 只能判斷是不是天然的 至於是不是無處理 鑑定根本無法知道
他們的責任也只有保證到天然 技巧上可以抓到的寫出來 （負面表列）
可以驗出來就寫 染色處理 加熱處理
而無法驗出來但這些處理不會影響寶石持久性的
就是寶石界公認的合理人工處理 就能稱作是天然寶石
例如 紫晶加熱成黃水晶
一般鑑定書也只會寫 天然黃水晶 但不會寫 天然無處理黃水晶
但事實上一般消費者根本沒有看清這一點
＝＝
總之初學者 建議不適合看這一本
不過也可以反面思考 就是書上每一種寶石都是可以處理的
看到書上的樣子價錢又很便宜 就該懷疑是不是有問題
但是話又說回來 對初學者而言學 買天然寶石 比 學無處理寶石 重要
--
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◆ From: 218.168.158.157
推 padparadscha:重點是有些東西 肯花錢台灣還沒地方可以鑑定 01/18 09:50
→ padparadscha:更恐怖是更有些東西就算肯花錢 地球也沒地方鑑定 01/18 09:51
推 padparadscha:更機車的是 有些更新型的優化處理正偷偷的在世界某 01/18 09:54
→ padparadscha:些角落正在進行中 外界可能都還不知道 這本書卻講的 01/18 09:54
→ padparadscha:一附天然無處理很輕鬆愉快似的 =____=||| 01/18 09:55
推 proping:推一個...聽說莫桑剛出來時,台灣從北到南的當鋪都有中鏢 01/18 20:06
推 JeeAnn:沒有錯 且最好笑得是 這些當鋪業者很多也是GIA的喔~ 01/20 19:55
推 JeeAnn:其實真的會看的人 不用儀器也可以辨識出磨星鑽 01/20 19:55