推 iueeng:其實簡單淨化(消磁)也算神秘學的理論 礦物學或是寶石藏家 10/13 03:42
→ iueeng:也不在管淨化不淨化 光各種結晶結構 特殊結晶就研究就能讓 10/13 03:44
→ iueeng:多收藏家玩好幾年 (正統珠寶業水晶業者也不講淨化的) 10/13 03:45
→ iueeng:業者進貨用洗衣粉沙拉脫或是鹽酸洗...去污垢附著物 不少 10/13 03:48
→ iueeng:人體脈輪理論來自印度醫學(傳至西方哲學神秘學) 10/13 03:51
→ iueeng:只是中國傳統醫學哲學理論 講經絡 五行 10/13 03:54
→ iueeng:光和天使 深值基督與伊斯蘭文化 newage之光的課程雖然很多 10/13 04:00
→ iueeng:寶石光但是跟一般西洋傳統水晶理論也不同 對應輪脈光也不同 10/13 04:02
推 iueeng:NEWAGE被定位在宗教學外 還有哲學，心理學也會探討newage 10/13 04:07
→ iueeng:所論的相關內容 10/13 04:08
→ iueeng:但不管由哪一個面向看 講究正常玩家一次只會用一種系統去看 10/13 04:13
→ iueeng:最多不同系統體系之前作比較異同 而不會全攪在一起 10/13 04:18
→ iueeng:但板上遇到最多就是不求甚解的鄉民 網路小白 只要答案 Y/N 10/13 04:19
→ iueeng:不看解釋 父子騎驢 也把水晶給妖魔化了 10/13 04:21
推 iueeng:我只是補充說明一下f大的newage宗教論 (避免鄉民看到宗教兩 10/13 04:24
→ iueeng:字就又開始有其他誤解了) 不過本人也建議聽到一個說法應該 10/13 04:27
→ iueeng:多了解 起源於哪裡 是哪個面向的看法(再選擇信不信 做不做) 10/13 04:29
→ iueeng:或跟不跟 [整段推文是寫給初學入門者看][很多初學者爬文只 10/13 04:32
→ iueeng:會爬一半看一半就做了] 10/13 04:34
推 iueeng:至於版的走向 細部執行 就給偉大的茶包大人傷腦筋囉 XD 10/13 04:39
→ yangb:NEW AGE並不是宗教 10/13 05:27
謝謝i大的解說。其實我對newage完全是門外漢，
我的歸類應該有很多錯誤之處，謝謝指正。
其實這篇文章的目的並不是反對newage，
我個人亦沒有立場去討論newage的內容，
因為我並不具備newage的知識。
不過我想討論的是，
應該有不少板友(包括我自己)，都是"麻瓜"，
來crystal的目的是單純討論和欣賞礦石本身的美，
而不是追求礦石能帶我自己什麼好處，
尤其是關於一些超自然的體驗，
有時候未免感到怪異。
(我並不想看到我床頭的水晶快樂的跳舞，同時放出夢幻的光 [冒汗...])
對於有能力去體驗超自然的板友，
ptt其實有提供更適合的區塊作為交流和分享，
或許比crystal板更為適合一些。
另一方面，我想i大提及的妖魔化，
也非常值得討論。
我想crystal的板主及板友們，
相較於一些其他看板，
大多並不具備超自然類相關知識，
去判斷這些超自然技術或體驗，
是否真實，有效，可信，有根據，
文章說什麼，有些不求甚解的鄉民就自己試試看。
如果這部分的資訊，放在更適合的看板，
或許還會被討論或指正，
放在水晶板，通常都會變成沒有下文，
因為大部分人都不知道怎麼回，最後變成"無言"。
所以我想，是否應該讓想學的人在正確的地方學?
在crystal板學超自然，內容良莠不齊，
實在不是一個用來討論超自然主題的理想空間。
以上都只是個人意見，只是希望表達一些個人的想法。
至於crystal板的走向和板規，
我想還是要尊重和滿足大多數板友的期望為主，
這個艱巨的任務，
當然是留給茶包大人囉~
推 maoapple:其實不是不知道怎麼回 是不敢回 10/13 08:02
→ maoapple:有時會覺得說這裡是水晶板所以討論水晶的能量、淨化似乎 10/13 08:02
→ maoapple:很適當 畢竟Newage板並不如你想像的有這麼多的水晶礦石 10/13 08:03
→ maoapple:討論 可是又有你所述的心聲 有時發文或推文提供有關 10/13 08:04
→ maoapple:所謂"怪力亂神"之資訊 實是美意 希望大家可以多面向的 10/13 08:04
→ maoapple:了解水晶礦石而非學理面而已 的確難免討論到後來會變成 10/13 08:06
→ maoapple:離水晶礦石主題之討論 但我還是覺得在水晶板有多一點 10/13 08:06
→ maoapple:類似資訊不失為一件好事 10/13 08:06
"怪力亂神"這個字眼，好像有比較負面的意涵，
是我用詞不當，謝謝指正。
我想maoapple提出了一個很重要的想法，
就是不敢回的問題。
由於非學理這方面的討論，
很容易導致水晶主題偏離，
反而違反板規，
導致板友們無法發揮糾正錯誤的功能。
這個問題我覺得可以分開兩部分討論，
第一是非學理內容的"存在性"，
第二是非學理內容的"正確性"。
我相信其實大部分板友，都不希望完全廢除非學理內容的"存在"，
因為這部分的資訊有其價值所在，
我想這(或許)也是茶包大設計板規時，保留這方面討論的原因。
但這個"存在"，卻構成了另一個矛盾，
就是無法兼顧"正確性"。
我相信非學理內容，其實有其歷史和背景，
有一定的方法和技巧，
也就是"正確性"。
在眾多討論中，應該有一些是具有正確性，
也有一些是隨口亂掰。
但由於這方面的討論常常會離題，
導致板友因板規所限，無法糾正錯誤。
從而形成了非學理內容"存在"但欠缺"正確"。
這個問題如果要解決，我自己的想法是，
方法難免會變得極端。
方法一是廢除存在性，這樣就沒有正確性的問題，
但顯然會違背一部分(或大部分)板友的期望。
方法二是完全開放主題，使板友可以發揮糾正作用，
但crystal板最後會亂成一遍。
方法三是維持現狀，不考慮正確性的問題，
這個方法比較溫和，但長久會誤導很多"到此一遊"的板友。
真是個大難題 @@
※ 編輯: foreigner 來自: 82.35.69.7 (10/13 08:57)
推 miasma999:的確是一大難題沒錯...但說真的,原po使用"怪力亂神"跟良 10/13 09:11
→ miasma999:莠不齊來形容非物質的自然界可能性讓人看了不是很舒服 10/13 09:12
→ miasma999:我也是無法感應到所謂能量的麻瓜(我是麻中之麻,當別人摸 10/13 09:15
→ miasma999:水晶時說"好像..有點熱熱或刺的感覺時,我通常只能回應" 10/13 09:16
→ miasma999:真的嗎??真的嗎?@o@") 10/13 09:17
→ miasma999:不過我不想因為沒感覺就去排斥自然界的各種可能 10/13 09:19
→ miasma999:畢竟量子力學也提出,所有我們在這世界看見,觸摸,感覺到 10/13 09:20
→ miasma999:的各種物質,都只是一堆肉眼看不見的原子不斷振動散發出 10/13 09:21
→ miasma999:的波長,物體也不是真正靜止不動跟人類肉眼看上去那麼"真 10/13 09:24
→ miasma999:實"(有呼應所謂佛家講的色即是空...我好像離題了=.=) 10/13 09:25
→ miasma999:所以我個人一直相信,有些東西並不是不科學,而是現今科學 10/13 09:26
→ miasma999:技術尚無法探討跟闡釋,當然我也曉得原po說的,很多人並不 10/13 09:29
→ miasma999:真正喜歡水晶,而是聽信坊間商家宣傳,戴了某水晶就會發財 10/13 09:30
→ miasma999:戴某礦石就會XXX之類,跑來版上發問 10/13 09:32
→ miasma999:可是版上也有極少數的版友曾經發表不帶商業性,自身對水 10/13 09:37
→ miasma999:晶能量的感想跟體驗,而目前NewAge或其他版,這類型討論其 10/13 09:40
→ miasma999:實算少數(也許那邊會覺得,水晶類的體驗可以歸到水晶版) 10/13 09:41
→ miasma999:假如要廢止任何關於非物質性的水晶探討,是不是要跟那邊 10/13 09:46
→ miasma999:達成共識,以後涉及類似主題文章發表通通歸他們的範圍? 10/13 09:47
→ miasma999:那麼,假若有一天我終於打通任督二脈(大誤XDDDD),感知到 10/13 09:49
→ miasma999:原來晶礦真的有所謂能量或氣場,是不是表示我跟這裡告別 10/13 09:52
→ miasma999:的時間到了?:P 10/13 09:52
→ miasma999:以上僅是我作為水晶板板友的個人想法 10/13 09:55
→ miasma999:版規決策還是交給辛苦的茶包大,不管怎樣都感謝:) 10/13 09:58
推 lunarfox:總歸來說...茶包包 你辛苦了~~(汗 10/13 11:29
推 TeaBags:那個「怪力亂神」的字眼我有點意見... :P 10/13 14:43
※ 編輯: foreigner 來自: 82.35.69.7 (10/13 14:50)
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◆ From: 82.35.69.7
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作者: eBay (empty) 看板: Crystal
標題: Re: [建議] 關於newage和水晶討論的內容界定
時間: Wed Oct 13 11:45:26 2010
其實不只NEW AGE在談礦石的能量和淨化
還有很多其它不同的宗教也在談這樣的東西
估狗大神的資訊多也繁雜
所以水晶版不時就有該如何淨化的月經文出現
精華區的相關說明其實也呈現一種眾說紛紜的狀態
前陣子有版友好心分享自己的經驗
多少都有點希望打破這種無限迴圈
個人的經驗分享，卻讓很多人產生偏離版的主題和錯誤引導之類的感覺
但
坦白說
如果類似的討論都移到NEW AGE
可並不是只有NEW AGE在談礦石能量呀
也不是所有NEW AGE的人都有接觸水晶...
我有個朋友他是信佛教的他對礦石能量也感覺很深
但所有佛教徒都會戴水晶嗎？
好像也不是
我覺得
接觸水晶礦石的人
不是因為自然科學就是因為能量，再者就是人云亦云戴好看戴心安的
信者恆信
不信者就旁觀之
也不需要去扼殺別人的發言權吧
讓水晶版成為一個很多元，
可以分享個人經驗的地方
是我的希望。
截至目前
水晶版PO文的人少
願意分享的也不多
大多是迷路的人來問問題
是還蠻可惜的啦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.19.221
推 ycylily:推"容人的雅量" 10/13 13:30
推 maoapple:我的朋友信佛教對礦石能量感覺很深..跟我的是同一個朋友! 10/13 16:53
→ eBay:哈哈貓蘋果說的是阿尼嗎~ 10/13 19:18
推 maoapple:當然是欣欣腸哈哈哈哈哈 10/13 20:55
推 mattina:小欣喔？ 也推原po最後2段 ^^ 10/13 21:33
→ mattina:唉呀，整篇都推啦 XDD 10/13 21:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mattina ( 一朵魚的夢 ) 看板: Crystal
標題: Re: [建議] 關於newage和水晶討論的內容界定
時間: Wed Oct 13 12:17:25 2010
最近一些比較偏向new age的文章多半是我po的
如果因此而造成版友們不開心，那我真的很抱歉......
不過，如果這個版定位是「生活」-->「休閒」-->「收藏」
那麼，收藏就是非常個人感受的領域呀？
如果是在CD收藏版，除了討論哪裡買的、多少錢、哪幾版...之外
是不是也可以討論怎麼保養、收納比較好呢？
是不是也可以分享聆賞某張專輯的感受？
（我覺得好感動、彷彿身心都被洗滌了...
or 令人熱血沸騰啊～～～）
而在晶礦收藏討論版
對許多版友來說，每一個石頭就像孩子一樣
把他們擺在看得到的地方，生活中的每一刻都覺得有他們陪伴是非常美好的事
若能感受到他們的能量，更會有不一樣的感動...即使有些人不能明白這是怎麼一回事
可是，親愛的各位，如果說，我分享我的收藏，分享我跟收藏們的點點滴滴
不懂的人為甚麼能夠這麼輕率就否定，說這是怪力亂神？
（而且就算是好了，這裡就是收藏討論區啊 :p ）
有些人欣賞收藏品的美感，那色澤、那光彩...
有些人光看著把玩著，就有滿滿的幸福感
那可不可以分享他所欣賞的美感？
可不可以分享他的幸福與滿足？
如果可以，那麼，為何不能分享其他的感受呢？
只因為有些人感受不到就否定嗎？？
在音樂部份
有些人聽覺天生比較敏銳
所以也許聽音樂時可以辨識出許多細微的變化
有些人天生聽覺就普普，聽不出部份藏家所討論的細節
可是聽不出來的，不表示不存在
回到這個版
如果這個版的位置在「科學研究院」裡頭
如果這裡的定位是「地質」，是「科學」......
那當然我們尊重這個版的定位
我們可以純粹就「真偽」「鑑定」「結晶」...等科學層面來討論
我們就乖乖的討論科學面的東西
可是，至少到目前為止，他就是在收藏討論區嘛～
而且還是「生活」「休閒」區唷～～～ ^0^
既然是生活領域，那其實範圍很廣啊
如果說要把討論領域縮小，規定只能討論哪些部份
那建議乾脆連這個版的所在位置也調整一下
這樣也比較名正言順
比較不會有爭議囉 :)
有些人說，看到這類關於能量的討論會覺得不舒服
可是平心而論，版上跟能量相關的文章其實沒有散播什麼恐懼的感受
也沒有騙財騙色的跡象
甚至大部份都滿正向的
也就是，會覺得不太能接受這類說法的人，只是因為自己感受不到，所以無法理解
因為無法理解，所以就否定？
這樣好可惜 :)
每個人感受一首樂曲的方式不同
每個人欣賞一幅畫的角度不同
每個人喜歡植物、喜歡動物、喜歡山、喜歡水、喜歡森林喜歡雲喜歡風的原因不同
這裡是晶礦討論區，不同的人分享感受晶礦的不同方式
還滿好的呀 ^^
所以我建議維持原狀吧 :)
喜歡的就看就推，不喜歡的就跳過不要看嘛～
其他版不都是這樣嗎？
像電影版，對電影有不同想法，討論討論，吵一吵
也許有新火花也許沒有，無所謂，反正大家又繼續看電影、用各自的方式愛電影
然後又繼續提出各種不同觀點的討論
這樣很好呀 :)
也謝謝茶包大長久以來的管理與包容
水晶版是個美好的地方 :)
p.s 原本看到這系列討論串有點難過
不過就在這篇文章打到一半時，我的一支列木里亞水晶送達了 ^0^
這是個美麗的巧合 :)
不管看倌是否覺得這又跳到new age了 :p
不過我覺得～哇～他的抵達帶給我振奮的力量 :)
超開心 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.27.124.241
→ buonarotti:問題不在對水晶的「感受」，而是觀念作法的排他性。 10/13 12:34
→ buonarotti:宗教大多數都是具有排他性的，無法接受異己。 10/13 12:35
→ buonarotti:如果這類宗教性質的東西放過來，必定成為戰場。 10/13 12:35
→ miasma999:老實說...或許我這樣說會激怒很多人,但我自己的感覺是 10/13 12:37
→ miasma999:只相信科學實證主義,屏除任何科技尚未探索或正名的可能 10/13 12:39
推 buonarotti:天使和佛祖都愛水晶，但水晶依然只是水晶啊。 10/13 12:40
→ miasma999:這樣的態度,其實和宗教很類似 10/13 12:40
→ buonarotti:何況有很多版面可供討論。 10/13 12:41
→ miasma999:我講的是宗教發展中 有關排他性的那一面 10/13 12:42
→ miasma999:先說明 我不否定宗教勸人為善的力量 10/13 12:43
→ buonarotti:科學鑑定不會有爭議。但是「如何使用」才是對的， 10/13 12:43
→ buonarotti:卻會引起很大的爭議。 而且不會有結論。 10/13 12:43
→ buonarotti:不會有結論的議題，不如把版面留給基礎知識的討論。 10/13 12:44
推 eBay:礦石能量不是宗教，是個人感受。(但不同宗教有不同的處理方式 10/13 12:48
→ eBay:如果是單純分享個人經驗，不同宗教的處理方式也應該被尊重 10/13 12:49
推 buonarotti:不過回頭看MATTINA的文，我覺得還ok耶。 10/13 12:49
→ buonarotti:畢竟主角是水晶啊。 10/13 12:49
→ eBay:只能說，看大家能不能互相尊重囉。如果堅持某種方式才是真理 10/13 12:50
→ buonarotti:我想應該不是m大造成什麼困擾吧 10/13 12:50
→ eBay:談科學才是真理，那這種獨尊某派的說法自然容易引起爭戰 10/13 12:51
→ eBay:而如果偏偏這樣的真理是大多數人能接受的，那似乎也只好隱沒 10/13 12:52
→ eBay:其它的聲音。 10/13 12:52
推 buonarotti:或是在發文類別作副標題區隔，不喜歡的人可以跳過不看 10/13 12:53
→ buonarotti:我也會給我家石頭取名字耶。^^ 10/13 12:54
推 eBay:標題區隔是還蠻實際的~ 10/13 12:54
推 miasma999:同意e大的看法,我覺得相信科學是很正確的,但若認為只有 10/13 12:56
→ miasma999:科學說了才算數,其他一切通通不成立,這樣的想法跟認為上 10/13 12:58
→ miasma999:帝是唯一真理,其他通通是邪說有何不同? 10/13 12:58
推 buonarotti:此外就是文章發文的依據。 10/13 13:03
→ buonarotti:科學研究都必須有所依據，發表淨化或功能的文章， 10/13 13:03
→ buonarotti:其內容如果是「聽說」「我認為」，感覺比較沒有憑據。 10/13 13:04
→ buonarotti:如果能把某些水晶功能論述著明來源，可能會比較適當。 10/13 13:05
→ buonarotti:就像講硬度，就是以摩氏硬度為標準。 10/13 13:05
→ buonarotti:成分分類是依照化學分析而來。那淨化理論的依據呢? 10/13 13:06
→ buonarotti:就算是宗教派別也有它的歷史和來源啊。 10/13 13:07
→ ycylily:單純建議，如果想要推廣，各種聲音都得接納。 10/13 13:31
→ ycylily:我喜歡水晶也感受得到能量，不覺得這有衝突。 10/13 13:32
→ ycylily:世界上還是有很多科學無法解釋的現象，氣場儀很科學不是？ 10/13 13:32
推 yanis:科學的結論應該是能夠被推翻且可以再次實驗而得同樣的結果 10/13 17:53
→ yanis:我想這就是為何能量說能夠一戰再戰的原因 因為科學還不能夠 10/13 17:54
→ yanis:證明出其結論 但科學本身就是實驗的結果所組成的 所以對於未 10/13 17:55
→ yanis:知的事物 我們不能夠因為不能證明而說它不科學 所以這種議題 10/13 17:56
→ yanis:跟宗教一樣還有得戰呢 XD 畢竟就如同茶包大的公告 現在還是 10/13 17:57
→ yanis:百家爭鳴的時代....或許過個幾年人類就能證明了 那就是戰另 10/13 17:58
→ yanis:外的事囉 :p 10/13 17:58
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作者: neiliu (跟著感覺走) 看板: Crystal
標題: Re: [建議] 關於newage和水晶討論的內容界定
時間: Wed Oct 13 16:59:34 2010
看過本話題幾個版友的討論回文推文
整理一下我個人的心得
現象
1 並非每一個Crystal版板友會相信能量說
2 並非每一個討論NewAge版會接觸水晶
NewAge討論水晶的話題不多 (但NewAge成立的時間也不長)
不管哪一個討論版 版的功能都是讓疑惑的人找到疑惑的解答或是讓迷途的人找到歸所
其實擇善固執的水晶玩家 會做功課的不管是要往能量說研究 或是往礦石學深討
都會找到他要的解答
就怕遇到有些人爬文只爬一半 瞎子摸象 認為那就是全部或是必然的搞得自己更加迷惑
但Crystal版 責無旁貸的話題 礦石知識 材質天然真假
至於礦石能量說 西洋也是很多不同學派
但國外比較專業的NewAge水晶購物網站 講到礦石功能會註明:引用哪一本書 誰的看法
可是國內業者很少做到這樣的
國內很多商人只學皮毛或是只做一半 看到同業這樣包裝也就開始自己吹牛
======舉一個誇張例子解釋=======手機業者 對應水晶業者
有點變成像 賣手機 但不介紹手機外型.硬體規格.品牌差異
卻一直跟消費者說手機看電視多好用 甚至只討論電視節目內容
但是不跟消費者講手機操作系統服務 消費者看不到電視 業者要他再買一隻新手机
今天有鄉民去"手機硬體版"討論 看到哪個電視節目多好看的心得
當然一堆學電子學通訊的 不見得會回應 因為他們可能硬體如何設定或是設計有興趣
但不是對電視節目的內容有研究
到最後討論的事哪一天的節目比較好看 跟卻跟手機硬體專文離更遠了
==================================
例子有點誇張 但是個人的一點心得
我不是麻瓜 我不否定能量說 我也花不少時間去研究這些理論
一般學到這些知識會努力讓自己活得更像正常人 而不是包裝成神棍
目前NewAge算是最開放的 很多NewAge的理論被翻拍或改編成娛樂電影
像是 駭客任務 阿梵達 2012...甚至..全面啟動..或多或少都有NewAge影子存在
樹多有枯枝 NewAge領域人多了 同樣也混有斂財的神棍 或直銷商業手法
真正的NewAge專家其實可以理解哪些是真實體驗 還是幻想出來感覺 或是謠傳
建議出入門者
如果聽到一個奇怪的說法 到各版專家都問不到你要的答案或是正確解答
就該想想是否自己想太多了 陷入父子騎驢 只是增加自己困擾
讓試者自己過得簡單一點是否會更好
不過私心還是覺得水晶版討論面向單純一點
畢竟更多鄉民連入門的功課都沒做 亦沒有判斷的理智
只要希望我們給他一個速成肯定的答案
討論文單純一點可以避免更多誤導
也讓相關的會來爬文的銷售業者回歸正常模式(而不是附加能量說包裝)
在版上五六年來 已經遇過不少次版上剛好討論某項礦石
現實市場那段時間就開始很多人詢問或是推出於市場
接下來就是讓有為的茶包大人去頭疼
如何讓初到Crystal看板的鄉民 可以方便爬到正確資訊
一在重複出現的 月經文 日經文是鄉民沒耐心沒爬文 沒看精華區 沒看版規
還是大家的正確討論釋疑文 沒讓新訪客看到
灰色的地帶還是讓他灰色 不支持也不反對
就像鑑價文多數版友也是冷處理
能量文也可以跟以前一樣冷處理 太誇張的說法 自然會人出來釋疑的
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◆ From: 61.230.84.42
推 yanis:推 我覺得之前茶包大的板規定得還滿恰到好處的XD 10/13 17:37
→ yanis:水晶能量說 不牽涉到醫療相關問題我覺得算是一個很好的板規 10/13 17:39
→ yanis:畢竟什麼事情都一樣 不鬧出人命都算是小事:p 10/13 17:40
推 mattina:其實也滿有道理的 :) 10/13 21:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zeokar (黯影之魁) 看板: Crystal
標題: Re: [建議] 關於newage和水晶討論的內容界定
時間: Wed Oct 13 17:42:09 2010
一點淺見。
以一個討論形態的公共環境來說，對於什麼樣的議題是否適合在版上討論，但看當初
開版的初衷，版主的管理與調整方針，以及版友意見的整合。
比如說，以水晶版來說，大抵可以分成下列三大項：
＜一＞水晶礦石的種類、特性、鑑定等相關知識
＜二＞水晶礦石所延伸的寶石、珠寶、飾品及工藝作品的分享與討論等
＜三＞水晶礦石的個人經驗與心得分享
以前兩項而言，基本上是沒什麼好爭議的，大概就是個人經驗與心得分享的部份比較
有那麼些複雜，比如說牽涉到神秘學或是Newage的東西，或是牽涉到其他跟宗教有關的思
想與性質。
為什麼會複雜？因為大抵來說，這類的分享很著重在個人經驗，但個人經驗的東西多
少都是有主觀部份存在的；比方說，以水晶淨化而言，有的人習慣用海鹽，但有的人考量
到海鹽對於礦石的可能影響而敬謝不敏，由此就會造成意見分歧，何況淨化的方法我所知
道的起碼二十來種跑不掉（而這些淨化法很多都是從日本那邊過來的），相信接觸不同方
法的人各會有各的習慣，那麼當今天一位想要問水晶需不需要淨化的朋友發文時，究竟是
讓它知道淨化的目的是什麼並介紹一些常見的淨化方式的由來與特性，還是看到每個人都
推一個自己覺得好的淨化方式出來呢？
會有這個想法，其實是在靈學版上，每每有人發文說自己狀況不好之類的情形時，常
常可見推文下面一堆版友各自推了自己覺得"好"的經典出來；這樣的立意是好的，但方法
上是不是需要調整一下呢？畢竟會發文的人基本上都是對於這些東西不了解（淨化啦冥想
啦），那麼當建議與分享的時候，我覺得有時候也要考量一下自己的個人經驗，是不是真
的適合其他人也這麼做，又是不是一樣都這麼受用呢？畢竟個人經驗的東西仍然有它個人
化的部份，尤其就以能量來說，有些人感受性很深，有些人沒什麼感覺，而還有一種情況
是有些人自以為感受性很深的（我曾經看過有人大談自己手上的寶貝如何如何，但其實只
是壓克力的東西，那麼這種感受性是不是可以說是一種曖昧呢？），所以感觀的東西本來
就比較難以論定，因此當在分享個人經驗的東西時，是否應該考量一下分享的方式呢？我
想這是需要思考的。
我本身並不排斥神秘學或是Newage的東西，畢竟我自己在神秘學的研習上也已經超過
十年，但我覺得無論是神秘學、newage或是科學的切入，其實都很重視呈現出來的意義性
與實際性，所以在神秘學或newage方法上來說，其實並沒有什麼是"非得這麼做"或是"這
樣做比較好"的，但看個人的狀況，以及對於各種方法的感受性，加上自己覺得這麼做有沒
有必要而定，因為其實也有人是懵懵懂懂下被灌輸"水晶礦石一定要淨化或是怎樣怎樣，不
然就會怎樣怎樣"的觀念，但說一句不好聽的話，這其實是有點陰謀論的說法，個人其實覺
得不是很好，因為也有很多水晶礦石的收藏家，把收藏的東西放在家裡生灰塵，他也不需
要去多做什麼，但人還是好好的（這就是我所說個人經驗與感受性的部份)。
另外，newage本身也是一個兼容並蓄的龐大思想，也是現代神秘學的主流走向，它的
本質其實是很重視化繁為簡的，而重點只是在於整合簡化的過程中去呈現最本質與重要的
核心意義，雖說newage也慢慢的發展出很多多元的東西與方法讓人覺得有些有趣，但無論
是哪種方法我想它的本質都是希望接觸的人可以用簡單的方式去幫助自己做調整，而不是
非得怎麼做才是對的。
所以，我個人的想法是，其實分享這些偏神秘學思想的東西，本質上問題其實不大，
只是在於如何分享以及分享內容的拿捏，或許是比較需要考量的。
--
我垂蕩在鏡面彼岸 汝若仰望必無法透析我的唯美
當看不懂的 即為真實
http://blog.sina.com.tw/zeokar/
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◆ From: 220.136.75.124
→ Hevak:到處都看得到z桑wwwww 10/13 18:55
→ zeokar:我是存在於PTT陰影的背後靈(飄) 10/13 19:02
推 mattina:中肯推～ 10/13 21:26
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作者: buonarotti (annie) 看板: Crystal
標題: Re: [建議] 關於newage和水晶討論的內容界定
時間: Wed Oct 13 18:41:26 2010
解釋一下啦。
我說的依據並不是科學依據，而是來源或出處。
例如有人提出某淨化方式，覺得很正確，那這方是最早是誰提出的呢？
是聽說？還是自己發明實驗？或是某位大師、靈媒的實際經驗？
當然也可能網友本身就是靈媒，這點不能全盤否定。
所以用自身經驗來提的時候，就必須為所發表的文章造成的影響負責任。
以前寫論文，主題一點都不科學，甚至是偏向哲學/玄學的範疇，引用
文章還是得交代清楚。不然教授一樣會噹你。
當然如果只是問有哪些方式，不論對錯只管喜不喜歡，那是個人感受。
但是假如要跟網友爭辯「正確性」的時候，提出相關的依據可以給有問
題的網友作為參考，也可免去立場爭執，畢竟我們可以接受基督和佛陀
本來就是不同世界觀的。但你總要說清楚你是哪一種吧。
--
安妮‧畫在牆上的天堂 http://tw.myblog.yahoo.com/buonarotti1972/
茶包‧石探紀 ─ 礦物、化石、水晶、寶石原礦 http://www.stonexp.cc/
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◆ From: 114.33.96.230
推 eBay:嗯嗯交代來源也是很重要的啦~ 這樣交流才不會像在投煙霧彈~ 10/13 19:21
推 mattina:也是有道理啦，不過，「來源」「書」也未必就是真相啊@@ 10/13 21:29
推 mattina:我以前有幾篇文章也被論文引用過，可是並不是多強的文章 10/13 21:40
→ mattina:別人的說法未必就比較可靠說 :pp 10/13 21:41
→ mattina:啊，前述不是水晶、能量相關領域啦 :p 只是舉例 10/13 21:42
→ buonarotti:問題就在沒有人能主張自己是真相 這就是爭議點 10/13 22:01
→ buonarotti:發文時提出來源只是一種交代責任而已 10/13 22:03
推 eBay:真相自在人心。別人說就別人說，自己感覺到的就是感覺到了 10/13 22:03
→ buonarotti:你的感覺訴諸文字，往往只有相同經驗的人可以了解。 10/13 22:04
水晶本身，是沒有立場的。
對水晶而言，它唯一的真相就是─「它是水晶」。
有立場的，是接觸/收集/使用/買賣水晶的這些「人」。
不可能每個人立場都相同。
所以在沒有立場的水晶面前，不輕易否定別人的立場，
做到彼此尊重，不需要認同想法，而是給不同的意見一個存在的空間。
個人以為這個討論的最終目的，
一是界定此板的功能，並有效合理的使用。
二是避免不必要的爭端，影響板面運作。
只要大家能達成共識，減少挑釁的言語，
應該就可以開開心心的繼續分享心得了。
※ 編輯: buonarotti 來自: 114.33.96.230 (10/13 22:11)
推 eBay:嗯嗯，中肯。大概就是這樣啦。 10/13 22:28
推 mattina:所以是以後提出想法都要附來源，是這樣的意思嗎？ @@ 10/13 22:29
→ mattina:而且，請恕我直言，所謂「爭端」，指的是藍寶石淨化那篇嗎 10/13 22:30
→ mattina:若因為那種程度的意見不同，就導致這種須附來源的「共識」 10/13 22:32
→ mattina:那我真是罪過啊 @@ 不然...平常還有什麼其他爭端嗎？@@ 10/13 22:33
→ mattina:若真是因為那篇的討論而引發這篇的結果，會不會反應過度了 10/13 22:34
推 padparadscha:ma大 別想的那麼複雜啦 很多事情並不是因為你提關係 10/13 22:34
→ mattina:平常這裡不是超級太平的...如果連淨化這些都不能討論，或 10/13 22:35
→ mattina:有諸多限制，那不就更冷清了 :pp 10/13 22:35
→ padparadscha:ma大 真的不要想太多 沒這麼嚴肅啦 10/13 22:35
→ mattina:沒有很嚴肅啊 :p 我只是煩惱那以後要怎麼回文、發文:pp 10/13 22:37
→ miasma999:一個版偶有爭端總是難以避免呀,重點是好好收尾,不流於謾 10/13 22:37
→ mattina:若回個文還要找書找資料，自己的經驗都不可靠了，這樣一想 10/13 22:37
→ mattina:就覺得...天啊... 10/13 22:38
→ miasma999:罵或情緒性爭執就好嚕,不必想太多 10/13 22:38
→ mattina:所以我覺得附來源這個有點誇張 :p 10/13 22:39
推 eBay:B大的意思沒有說不能討論淨化吧? 10/13 22:42
→ eBay:你的經驗也是來源的一種啊。 10/13 22:43
→ eBay:M大你太緊張了，放輕鬆一點啦~ ^^ 10/13 22:45
推 mattina:我很悠哉啊（菸～） 只是愛嘮叨 :pp 10/13 22:46
→ buonarotti:自身經驗我覺得ok 但是聽說的還信誓旦旦跟人爭執 10/13 23:20
→ buonarotti:不覺得很奇怪嗎 10/13 23:20
→ buonarotti:我的意思是，如果要居高位「指導」新手，發文就要慎重 10/13 23:21
→ buonarotti:如果說「坊間流傳僅供參考」那倒是無妨。 10/13 23:22
→ buonarotti:看你要使用的文字強度如何。 10/13 23:22
推 mattina:請問...誰聽說的還信誓旦旦跟人爭執？ @@ 我是自己經驗喔 10/13 23:23
→ buonarotti:這也僅是個人意見，不是非要不可阿。 10/13 23:24
→ buonarotti:我又不是板主...=.= 10/13 23:24
推 iueeng:m大 以前有這種人 拿聽說的當論點 結果發現他自己聽錯了 10/13 23:24
→ buonarotti:m大你太緊張了，我不是針對你。 10/13 23:26
→ iueeng:推buonarotti 原po這一篇的論點 提供說法來源依據較好一點 10/13 23:26
→ buonarotti:這個問題是本版必定會遇到且需解決的故討論之。 10/13 23:26
→ buonarotti:是針對看板不是針對個人。請勿對號入座。 10/13 23:27
推 mattina:唉唷唉唷，因為我出沒兩三年有了，好像也沒看到爭吵啊 10/13 23:35
→ mattina:最近也只有淨化的事，所以大家討論的即使是更久以來的想法 10/13 23:36
→ mattina:身為最近的疑似引爆點之一，難免就很緊張嘛...（裝無辜） 10/13 23:37
推 TeaBags:所以說，是板主選的時間點不對，嗚嗚... (懺悔中) 10/13 23:38
→ buonarotti:有些人稱專家傳播錯誤知識就很恐怖，還稱科學 10/13 23:41
→ buonarotti:還有說自己玩水晶多少年，認識多少商人類的 10/13 23:42
→ buonarotti:那對新手來講都 是很可怕的「入門環境」 10/13 23:43
→ buonarotti:我說的是以前有這樣的人。別緊張。 10/13 23:47
推 mattina:如果平常大家也這樣閒哈拉，這裡真的就超熱鬧了 XD 10/13 23:47
→ buonarotti:樓上，平常並不是這樣。因為我不太有空XD 10/14 06:51
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作者: foreigner (foreigner) 看板: Crystal
標題: Re: [建議] 關於newage和水晶討論的內容界定
時間: Wed Oct 13 23:28:57 2010
首先，我想跟大家說聲對不起，
因為我的發文，導致版上出現不好的氣氛，
引起爭端並非我發文的本意，
希望大家可以原諒。
原文我已經刪除。
我發文的目的，主要是回應版主在3738篇公告內，
徵求界定方面的意見。
我在這個版上，學到的很多，
只是由於newage方面的文章有普及的趨勢，
而版規對這方面的灰色地帶也隨著增加。
所以希望對什麼對界定有一個比較明確的認知。
我提出的界定，是一些自己認為比較有爭議的灰色地帶。
提出的目的，是認為有討論的空間，而非禁止這方面的交流。
事實上，crystal版上的每一篇文章，我都是抱著認真的態度去看的。
對於學理方面的文章，常常有釋疑文的出現，內容很清楚。
但對於靈性方面的文章，我卻經常感覺一個頭兩個大。
舉一個例，薰香淨化法，
很多人說有用，不過要選自然的香。
也有人說，檀香可能引來好兄弟。
也有人說，沉香就沒問題，好兄弟受不起。
也有人說，印度香的香味怪異，也不建議。
也有人說，......(太多了，想不起來了)
所以結論是? 台灣的天然沉香就一定沒問題? 我也不知道。
也因為這樣，我想有些內容加註來源，
(聽長輩說，聽大師說，看書知道的，神明指引的...)
至少能讓版友有判斷的基礎。
不過無論如何，引起爭端，
引起版友的不愉快，
都是我的責任，
希望版友們接受我的道歉。
--
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◆ From: 82.35.69.7
推 zeokar:紛爭?沒那麼嚴重吧@@ 10/13 23:32
推 eBay:不需要道歉啦我的天呀。大家都在就事論事，沒有針對誰 10/13 23:32
→ eBay:不要自己搬椅子坐啦~ >"< 10/13 23:33
→ eBay:而這樣的問題也是需要被討論和釐清的~ 不是針對個人喔~ 10/13 23:33
推 iueeng:原po太認真了 讓大家有話題回應而已 10/13 23:33
推 TeaBags:相信我，真的沒那麼嚴重... :P 這個板以前吵起來更精采 10/13 23:34
→ eBay:大家都討論的很高興，沒有不快啦XDDDD。版上一下子多這麼多文 10/13 23:34
→ eBay:版主應該很嗨XDDDD 10/13 23:34
→ miasma999:何必刪文呢~大家討論一下 把心裡想說的說出來也是好事 10/13 23:34
推 TeaBags:偷偷講，板主真的很 High～ XD 10/13 23:35
→ iueeng:刪文反而沒必要 多數人回文不是針對你的原文 10/13 23:36
→ miasma999:因為今天真是超級熱鬧啊... 10/13 23:36
推 eBay:刪文就可惜了。有很多人跟你有一樣的想法，說出來沒啥不好哩 10/13 23:38
→ foreigner:我其實有備份，我把備份寄給版主好了，版主視情況處理。 10/14 00:08
→ buonarotti:以前吵黑心商人才好玩咧 10/14 06:52
推 maoapple:對啊刪文好可惜喔我覺得因為你的文章大家都有機會可以 10/14 09:01
→ maoapple:表達自己的意見很好啊 10/14 09:01
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作者: padparadscha (沒有叛逆期的小孩ov 23 0) 看板: Crystal
標題: Re: [建議] 關於newage和水晶討論的內容界定
時間: Wed Oct 13 23:39:15 2010
這兩天好像newage in crystal版 正夯
我也說一下我的感想好了
newage的適當性跟界線 我想上面大家都討論差不多了
主要是這邊是水晶版 我想只要是以水晶當主角為出發點都是OK的吧
其實 我在很久很久以前 是不太樂見討論關於功能的文章的人 (這是過去式了)
但是 我的立場跟大多數不樂見的人似乎不一樣 所以我想說說我的理由
兩個讓我很詬病的問題就是...
第一 專業問題
首先 這是我個人經歷過的案例 或許還不完全代表整個族群狀況
但是!!! 我一直以來會相對比較親善“純玩石派”的原因在於
不知道為什麼普遍 對礦物寶石的認知 正確的知識方面
功能派的人真正了解石頭的人 遠比 純欣賞的一派來的少很多
而且那個數量 經過多年的相處經驗 已經讓我覺得不是我個人偏見跟錯覺了
(在此要先說明 我只是說總數多寡差距 並不是全部都如此)
純粹欣賞美感麻瓜也好 談能量也好 我可以捫心自問的說 我都很有興趣聽
只是 就像作菜的廚師 好歹煮菜之前 要先學會挑菜跟認識食材吧!!!!!!!
可是呢 真的幾乎常常遇到能量走向的朋友 認真要討論石頭時候
常常發現他們常帶有不正確的知識或是對石頭這材質的了解乏善可陳
好吧 我只能說 我很難對一個連材料本身的特性都不懂的人 甚至錯誤的人
可以讓我去信任他可以進行下一步能做的更好!!
我在茶包大剛上任時候 也曾經一度跟麻瓜派生的茶包大表示過
如果談能量 可以很認真且正確的談論甚至教學 我很想看到的
我甚至認為 對自己所使用的東西有所了解根本是最基本的要求
如果說水晶能量功能當成一個學問 那對石頭本身的了解應該是第一步要完成的
甚至不只這邊的消費者 連店家群都有這種傾向
幾乎只要能去的地方 板上版友推薦過的店 我都會去走走 因為我很愛看!
我是不折不扣的寶石控 能量也好 美麗也好 只要跟寶石有關我都有興趣
但是 往往會讓我失望的店家 也是講能量派生的人居多數
我不覺得玩能量之前 要先搞懂手上的石頭是什麼東西 這樣很過分
這根本是基礎技能!!!!
-------------------以下是一小段曾經在板上的小經驗 算題外話-------------------
曾經一度 有板上推薦過“很專業”講能量店家(不要問我是哪家)
我興衝衝的去了 結果是一家把藍色拓帕石完全當海藍寶石在賣 還臉不紅氣不喘
把黃色方解石直接說成黃玉 再怎麼問下去 連老闆都只會回答 黃玉 還是黃玉!!!
老實說啦 近20克拉 聖塔馬利亞顏色的海水藍寶架在銀鍍白K的台上 只要4000台幣
你相信嗎????? 而且還不是最近那種刻意模仿海水藍寶的藍綠改色型
只是一眼就能辨識普通版拓帕石 說真的啦 要不是因為答案很明顯了
不然 他既然這麼肯定 如果他趕送到GRS或是GIA去鑑定 確認完全沒問題是海水藍寶
我買10倍價錢+證書費用我都賺啦
---------------題外話分格線--------------------------------------------------
第二 自由心證的濫用 大絕放不停
常常看著討論功能討論能量 搞到最後60%發動“河蟹技能Lv10”
一整路看到最後的結果是 自由心證的大絕!!! 這叫人情何以堪
這跟漫畫吐槽版禁止的“不爽不要看” 有什麼差別?
甚至一些說 最重要的是自己作為啦 水晶功能只是心理作用之類的話
挖靠 討論到最後直接放大絕自爆!!!!
哪有自己討論功能 最後又拿砲轟自己的啦
我覺得想討論 就好好的討論 可以的話
我很希望能像慢吐版一樣 要討論可以盡情討論 可以吐槽也可以護航
但是說的東西 都要有理 而且可以接受討論
我希望能見到的是精采的談論跟知識的運用 而不是猛放大絕爛尾
這些是我對能量說在水晶板上的感受
我希望看的不是杜絕能量說 而是希望看到精進且專業的能量說
就好像 有時候我會半開玩笑的說一些東西 但是其實也帶著一半認真
補完前面 為什麼說我不樂見能量說已經是過去式呢?
因為我對能量說 已經開始有點從“認真去看待”慢慢失望到“高興就好”的情況
但是這真的不是我樂見的
我曾經很認真的 再知識+ 上面發表過一個很認真的問題
內容是 為什麼月光石功能都寫一樣 ?
那藍暈的 貓眼的 彩暈的 橘暈的 以及其他類型的月光石 功能差異在哪裡??
還有 藍寶石 丹泉石 藍色尖晶石 藍晶石 藍鑽石...等等 功能差異點在哪??
甚至內包物制色系跟離子制色系功能差異點會在哪? 運作機制跟原理??
結果廣大的知識+ 竟然無一人能好好解答這問題!
雖然一開始就沒抱持太大期望 但是還是存著一絲希望能看到光
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愛情虛無飄渺容易從指縫間溜走
所以需要拿鑽石戒指堵住它~
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◆ From: 118.171.242.164
推 miasma999:大推這篇!其實我也常常在想文內提到的一些問題,只是之前 10/13 23:44
→ miasma999:不好意思問,因為應該沒人理我*摳鼻孔* 10/13 23:45
推 eBay:這其實還蠻值得討論的... 不過我要睡覺了明天再來分享XD 10/13 23:45
→ miasma999:如果按照傳統脈輪色彩說,照理講不同顏色的月光石應該會 10/13 23:47
→ miasma999:有差別,就算同一種類石頭不會差太多,閃藍光跟閃橘光總是 10/13 23:48
→ miasma999:很明顯不同...而綠幽有的明明就不綠,甚至包含接近紫色黃 10/13 23:50
→ miasma999:色,那這樣難道能量也可被歸為同一種類嗎? 10/13 23:51
→ padparadscha:不過 市面上的功能型水晶書 常常都掃成一類= = 10/13 23:53
→ miasma999:真的很希望關於這類知識有一些比較精細認真的討論 10/13 23:53
→ miasma999:我也該去睡了,明天上完課再來跟大家討論:P 10/13 23:55
推 iueeng:m大 "綠幽有的明明就不綠,甚至包含接近紫色黃色"這種叫異象 10/14 00:14
→ iueeng:過去不會稱綠幽 嚴格來說綠幽正常都是只有綠色的 10/14 00:16
→ iueeng:一些水晶書 異象跟綠幽會分開介紹而不是 一起論 10/14 00:17
→ iueeng:是最近幾年綠幽礦少見了 商人只好拿同一批礦但被分到異象的 10/14 00:20
→ iueeng:充當綠幽賣 （還有綠幽的綠色部分也可能會變色） 10/14 00:21
→ iueeng:買的時候是綠色 但是過一段時間內含礦物氧化變成其他顏色 10/14 00:22
→ iueeng:尤其是內含物沒有完整被白水晶包到 到台灣或是佩帶一段時間 10/14 00:24
推 mattina:即使同一種礦、同一種顏色，不同個體還是會有差異喔 10/14 00:25
→ mattina:有時依顏色區分一些對應的狀況，只是簡單概略的說法啦 10/14 00:26
→ iueeng:綠色變色了 = =" 10/14 00:26
→ mattina:不過睏了 :p 今天在很多方面都有許多收穫，謝謝各位，晚安 10/14 00:27
推 iueeng:不過同一批礦 不同顏色有不同分類或是價錢不同 緬甸玉 翡翠 10/14 00:29
→ iueeng:是最明顯的例子 越接近翠色 價錢越高 但接近礦皮.邊料較廉 10/14 00:32
→ iueeng:價 (綠幽或異象 可以用類似的觀念看)定價價錢不同亦可同理 10/14 00:36
→ iueeng:推文跟原po的內容 離題了XDD 抱歉! 10/14 00:37
推 miasma999:抱歉...是我用字不夠精確,不該用綠幽統稱異相,我知道嚴 10/14 08:18
→ miasma999:格一點的定義方式,是只有綠色山形才能被稱為綠幽靈 10/14 08:19
→ miasma999:我真正問題的著眼點,應該是指那些同時包含綠色物跟其他 10/14 08:21
→ miasma999:顏色內容物的異象水晶 10/14 08:22
→ miasma999:i大說出了之前我遇到的情況,就是綠異象被我戴成紅異象 10/14 08:24
→ miasma999:而我真正的疑惑就是在於,ma大所說的所謂簡單概略的分類 10/14 08:27
→ miasma999:因為我是麻瓜,沒辦法像各位那樣仔細感受到水晶能量 10/14 08:28
→ miasma999:但我也想要了解p大原文中指出的,這些能量氣場運作的機制 10/14 08:31
→ miasma999:跟原理究竟為何 10/14 08:32
→ miasma999:或許我書看不夠多吧!我看過的書,幾乎都以顏色作主要區分 10/14 08:35
→ miasma999:就算提到同色但不同種的礦石間的差異,也不是很能完全解 10/14 08:39
→ miasma999:決我的疑惑,甚至不同作者間的說法差異都很大(是每個人對 10/14 08:41
→ miasma999:礦石感受都不同,所以沒有標準答案嗎?) 10/14 08:41
→ miasma999:若就顏色區分來舉例的話,光是綠異象變成紅異象就足以讓 10/14 08:45
→ miasma999:我懷疑它的氣場能量屬性會不會為之改變?或是像先前提到 10/14 08:46
→ miasma999:不是很綠的綠異象(以綠色為主,但包含其他顏色,或是綠的 10/14 08:51
→ miasma999:很不誠懇,都快要搞不清楚是綠還是土色= =),這種情形下以 10/14 08:56
→ miasma999:一般坊間書籍的概略作能量上的區分真的ok嗎? 10/14 08:57
推 miasma999:要出門了,先打到這裡,寫得很粗略,表達不完整請見諒~ 10/14 09:05
→ miasma999:為什麼我一直渴望感受水晶能量,甚至希望像NewAge板上有 10/14 09:06
→ miasma999:人可以跟水晶溝通,就是因為光看坊間書籍沒辦法獲得解答 10/14 09:07
→ miasma999:若有更精進專業的能量說系統解釋,也許很多誤解就能夠解 10/14 09:11
→ miasma999:開了..... 10/14 09:11
→ padparadscha:同m大的想法 我也是對坊間的一堆書覺得充滿bug 10/14 11:30
→ padparadscha:甚至覺得為什麼這麼慎重的東西(很多會寫到人體影響跟 10/14 11:31
→ padparadscha:影響命運之類) 可是寫書者卻連石頭本身的知識都很糟 10/14 11:31
→ padparadscha:就像看病的醫師 對藥物的了解卻充滿錯誤 這樣行嗎 10/14 11:32
→ padparadscha:甚至還有人是連問都不能問 比方坊間老師說要帶紅寶 10/14 11:34
→ padparadscha:我就一定會問 是紅色寶石都可以 還是一定要紅寶石? 10/14 11:35
→ padparadscha:紅寶石的話 是天然無燒的 還是可以一度燒的 ? 10/14 11:35
→ padparadscha:還是說 二度燒也行? 或是深層熱擴散也可以? 10/14 11:36
→ padparadscha:常常這樣問那些老師就覺得我是來鬧場或是找碴 10/14 11:36
推 eBay:目前坊間的能量說，西方較為可靠，東方這邊有些真的是..... 10/14 17:13
→ eBay:能量的東西跟修行有一點關係，西方的修行都會公開也會討論 10/14 17:14
→ eBay:也有一些科學家努力將這些東西科學化量測化 10/14 17:14
→ eBay:氣場儀在測試的過程就找了許多靈媒來確認氣場儀的準確度 10/14 17:15
→ eBay:東方關於修行的東西，拿台灣來講，多少都會藏私，也不願討論 10/14 17:15
→ eBay:相形之下就較沒系統，而且說法都落差懸殊。 10/14 17:16
→ eBay:但台灣的一些說法也不盡然全都無效，有些是蠻有意思的 10/14 17:18
→ eBay:只是很混亂，還需要很多整理跟討論就是了。 10/14 17:19
推 mattina:不管是依照顏色或礦種區分，晶礦的能量特質個人是覺得很難 10/16 16:40
→ mattina:有一個統一的說法，因為...真的就是「每個人的感受不同」 10/16 16:41
→ mattina:甚至，同一個晶礦，我不同時間不同狀態下去連結，也有可能 10/16 16:41
→ mattina:產生不同的互動模式（攤手...）像我有一個死黨，也挺敏感 10/16 16:42
→ mattina:我們兩個常常一起連結某個晶礦，然後再一起分享我們的感覺 10/16 16:43
→ mattina:可能大致上相似，但還是會有一些差異，尤其又透過語言文字 10/16 16:44
→ mattina:來形容述說那些很抽象的感受，我用了這個詞彙來描述，他選 10/16 16:45
→ mattina:了那個譬喻來延伸，就算我們感受很相似，但表達出來就有差 10/16 16:46
→ mattina:更何況若是第三人聽了，他的理解吸收也多少會跟我們有落差 10/16 16:47
→ mattina:所以不是很不負責任的要用一句「每個人感受不同」來敷衍 10/16 16:47
→ mattina:而是...啊真的就是這樣啊 Orz 所以我就會覺得，實在不需 10/16 16:48
→ mattina:執著於細節、是非對錯，真的是「你高興就好」 XD 10/16 16:48
推 mattina:歐，還有啊，對有些不相信或充滿懷疑的人來說，不管你怎麼 10/16 17:15
→ mattina:跟他解釋，跟他說明你所感覺到的，可是對他來說，他的手 10/16 17:16
→ mattina:沒有刺麻感、不熱不癢不涼...什麼感覺都沒有，更不要說有 10/16 17:17
→ mattina:震動、有畫面、有一股什麼感覺湧到頂輪、胸窩暖暖的... 10/16 17:17
→ mattina:因為他感覺不到那個層次，你怎麼跟他解釋他都不會信的， 10/16 17:18
→ mattina:你跟他說明這石頭帶來輕柔的愛的包覆、這石頭帶來力量... 10/16 17:19
→ mattina:你反而會受到對方更大的質疑，甚至取笑、羞辱 =.= 因為這 10/16 17:20
→ mattina:不像數學物理...一是一，二是二，對很多人來說，他沒辦法 10/16 17:21
→ mattina:理解，在他看來就覺得你在自嗨，久而久之，就算是高手也 10/16 17:22
→ mattina:不想講了，自己玩自己感受自己成長就好啦。多說無益呀 10/16 17:22
推 miasma999:樓上說的情況我可以理解,別人感受不到的東西,再怎麼解釋 10/16 19:25
→ miasma999:都很難讓對方相信,生活中很多事情都是這樣 10/16 19:26
→ miasma999:只是身為麻瓜的我,其實也能理解那些充滿懷疑的人的想法 10/16 19:27
→ miasma999:我本身的懷疑心也頗重XD,別人說的話通常只會信一半 10/16 19:28
→ miasma999:把剩下一半交給自己去探索,算是個人的習慣 10/16 19:31
→ miasma999:之前b大曾提出說科學都有憑據,像是化學分析可以證明某些 10/16 19:34
→ miasma999:物性本質.這些憑據想來就是反覆驗證後的數據,可以服人 10/16 19:36
→ miasma999:當時看了b大的論點之後,我自己也是有一些想法,不過那時 10/16 19:37
→ miasma999:沒提出,就是數據的驗證本身仍然算是一種現今科學慣用的 10/16 19:38
→ miasma999:研究方法,基本上仍出於我們目前以物質為主流的科學理論 10/16 19:40
→ miasma999:這種方法是不是真的有能力準確分析出礦石能量磁場,或大 10/16 19:42
→ miasma999:家平常所說的"氣"(不是空氣喔> <"),似乎仍是未知 10/16 19:43
→ miasma999:但是畢竟,每個時代都相信當下的科學是最進步的 10/16 19:46
→ miasma999:不過18世紀工業革命的年代,應該也無法想像有些礦物譬如 10/16 19:47
→ miasma999:鈾,事實上具有高度放射性(應該說是還不曉得什麼是放射性 10/16 19:49
→ miasma999:呃..插播一個題外話,聽說以前鈾都是拿來做瓷器塗料,我在 10/16 19:51
→ miasma999:想那些工藝者跟使用的人不知後來怎樣了...(￣‥a￣) 10/16 19:52
推 miasma999:所以,我覺得自己也陷入了一種矛盾,就是不會因為這些事無 10/16 19:55
→ miasma999:法用現在科學分析一就是一,二就是二的方法證明,就認為這 10/16 19:58
→ miasma999:一切都是唬人的(畢竟量子力學的海森堡測不準原理也發現, 10/16 20:00
→ miasma999:物質粒子的位置跟動量無法同時被確定),但一方面又希望最 10/16 20:01
→ miasma999:好是能有一個當下的科學方法可以證實礦石能量運作的機制 10/16 20:02
→ miasma999:這樣我們這些麻瓜就不必辛苦摸索了 Orz 10/16 20:04
→ miasma999:而且,如果是就我本身來說的話,會不知道該如何區別什麼是 10/16 20:06
→ miasma999:自己的幻想,什麼是礦石想給人的訊息 10/16 20:07
→ miasma999:因我平常就是一個老愛做白日夢胡思亂想的傢伙(這真的非 10/16 20:09
→ miasma999:常非常非常糟糕...Orz),要如何釐清這兩者真的很困難 10/16 20:14
→ miasma999:但願可以理解礦石能量的各位也可以說說對這一點的看法 10/16 20:16
→ miasma999:不好意思讓大家看這麼冗長的推文~>\\\\< 10/16 20:17