→ tantamount:有誰說過喜歡唐詩宋詞就是不愛台灣的嗎?請舉實例吧 10/25 12:00
→ tantamount:"去中國化"四個字都是泛藍說的 綠會說"去中國國民黨化" 10/25 12:01
→ tantamount:太多人都是只看表象 就單純的相信了 10/25 12:02
→ tantamount:有強盜大聲控訴別人是小偷 你就相信他已經改邪歸正? 10/25 12:04
→ tantamount:已經變政治文了 我就此打住吧 10/25 12:04
→ chenglap:或者我們不該在政治上太深入. 10/25 12:04
→ brandont:我只是很感慨台灣的意識形態變的很兩極，卻又沒有建設性 10/25 12:07
→ brandont:談論文化背景與成長經驗本來就會牽涉政治..不過如果政治 10/25 12:07
→ brandont:文是本板不允許的，在下之後會刪除此文 10/25 12:08
※ 編輯: brandont 來自: 68.100.227.238 (10/25 12:16)
→ brandont:已修正掉主觀對政治的看法，希望這樣會減少些爭議 10/25 12:17
※ 編輯: brandont 來自: 68.100.227.238 (10/25 12:18)
推 lyremoon:台灣橫躺的世界地圖跟夜郎自大有什麼關係？ 10/25 12:23
→ lyremoon:把自己國家放在中心再正常不過 難道一定要縮在邊邊角角 10/25 12:23
→ lyremoon:再者地圖本來就不是一定北為上 中國古代南為上 10/25 12:24
→ lyremoon:西方跟中東古代東為上 台灣地圖橫躺是西方人畫的 10/25 12:24
→ lyremoon:還有明明政治去中國化 被指成文化去中國化實在很莫名 10/25 12:26
推 lyremoon:不好意思阿拉伯也是南為上 歐洲才是東為上 抱歉 10/25 12:30
推 Hadrian:杜正勝那張地圖是荷蘭人畫的，本來就是橫躺著的 10/25 13:02
推 tantamount:澳洲紐西蘭地圖也是南半球在上 李慶安拿這打是少見多怪 10/25 13:05
→ tantamount:如果您仔細分辨 不難發現外省人三個字幾乎是泛藍在講 10/25 13:06
→ tantamount:明明台上講的是"台灣人團結"就有人解讀成"本省人團結" 10/25 13:07
→ tantamount:台灣人包含所有住在台灣的每個族群不是嗎? 10/25 13:08
推 lupins:政治歸政治 文化歸文化 10/25 13:38
→ alavie:其實杜說講成語是懶惰 三隻小豬是成語 從別種非大眾主流角 10/25 13:56
→ alavie:度來看 我是十分贊同的 杜是個有反骨的人 他只不是不想照著 10/25 13:56
→ alavie:媒體挖的坑跳而已 偏偏更是跳進另一個更大的坑裡 10/25 13:57
→ alavie:難道您真的相信一個上古史出身的教育部長可以蠢成那樣 10/25 13:57
→ alavie:您說得東西還是政治 跳不開特定立場媒體灌輸給您的意識形態 10/25 13:58
→ brandont:一樣一樣來回答，首先我不覺得自己的想法是絕對正確的 10/25 14:00
→ brandont:其次，說地圖橫著放是個比喻，難道中古時候說地球是平的 10/25 14:01
→ brandont:地球就因此是平的嗎？我想不是 10/25 14:02
→ brandont:拿以前荷蘭人畫的台灣地圖當作建構台灣史觀，在下並不認 10/25 14:02
→ brandont:同，我對李慶安的看法跟攻訐的方式很感冒，並不是受到他 10/25 14:03
→ brandont:或是其他主流媒體的影響而抒發此論 10/25 14:03
→ brandont:要以台灣為中心畫地圖，認識自己的鄉土，我一點意見都沒 10/25 14:04
→ brandont:有，只是錯誤的評估或膨脹自己的國家以建築民族主義 10/25 14:05
→ brandont:某種形式就是意識形態的一種 10/25 14:05
→ brandont:這篇文章提到政治的部分各位板大可以不予認同，但那是我 10/25 14:06
→ brandont:的看法，有違反板規的地方很抱歉 10/25 14:06
→ brandont:我不覺得他蠢，但他的意識形態我很不認同 10/25 14:07
→ brandont:說用成語是懶惰的看法我完全不同意，這不是否定自己的文 10/25 14:08
→ brandont:化是什麼？跟簡體字的概念是一樣的啊 10/25 14:08
→ brandont:我的家族全部都是本省籍，我要強調的是，台灣已經夠小了 10/25 14:09
→ brandont:為什麼要因為省籍這種偏狹的認同互相攻訐 (政治上) 10/25 14:10
→ brandont:文化上又認同錯亂。一件事情，教育政策，是可以接受公評 10/25 14:11
→ brandont:為什麼我的看法就醫定是受到特定立場媒體的灌輸？ 10/25 14:11
→ brandont:台灣的文化本來就是多元而互相影響的，而政治上的意識形 10/25 14:13
→ brandont:態影響文化的認同甚鉅，多少會提到點政治 10/25 14:13
→ brandont:過度膨脹民族主義，就會跟韓國人一樣，覺得自己民族最偉 10/25 14:14
→ brandont:大，難道這不是夜郎自大的心態嗎？ 10/25 14:14
→ brandont:美國不同種族過了兩百年還在彼此調和，現在起碼做到最基 10/25 14:16
→ brandont:本的尊重，我的重點是，台灣應該多一些對不同意見的包容 10/25 14:16
→ brandont:建立二二八紀念公園、紀念碑、民主廣場，只是另一種消費 10/25 14:17
推 tantamount:與其說台灣過度自大 不如說是為平衡過度自卑的槓桿 10/25 14:18
→ brandont:並不是真正彌合或相互了解，政治目的跟意識形態主導 10/25 14:18
→ tantamount:民族要先有自尊才有辦法自大 台灣是連自尊都還在建立中 10/25 14:19
→ brandont:自尊的建立是基於文化認同，台灣最麻煩的是連認同哪一種 10/25 14:20
→ tantamount:建議推文太多就直接回文吧 比較方便閱讀 10/25 14:20
→ brandont:文化都有爭議，不是嗎？ 10/25 14:21
→ tantamount:認同自己最不麻煩 偏偏有人認為認同自己叫過度自大 10/25 14:22
推 tantamount:每次都聽人說xx挑撥族群,但他們講了哪一句卻又說不出來 10/25 14:25
→ tantamount:看您文章也是明理人 我相信您若仔細質疑媒體資訊的話 10/25 14:26
→ tantamount:就不會講出和媒體調調完全一個樣的東西了 很多都是偏見 10/25 14:27
→ tantamount:像這次張銘清推擠事件 只要看過現場慢動作就知那是推擠 10/25 14:28
→ tantamount:但張卻說暴力到他為止 不明就理的人就以為他被追打 10/25 14:28
→ tantamount:而且還深信不移 且痛恨為何要相互攻擊、這麼笨云云 10/25 14:29
→ tantamount:但若仔細想想 馬英九贏回政權這種深仇大恨都沒被打 10/25 14:29
→ tantamount:打張銘清做什麼?真相信別人都真的像媒體講的那麼笨嗎? 10/25 14:30
→ brandont:我看了好幾次，張銘清那個是推擠，但王定宇帶人去抗議包 10/25 14:37
→ brandont:圍本來就很容易擦槍走火，加上媒體本來就期待爆點 10/25 14:38
→ brandont:我看到的是他利用這個議題消費，卻賠上台灣好不容易培養 10/25 14:38
→ brandont:對人權的尊重，看了不會火大嗎？ 10/25 14:39
→ Lovetech:連日本NHK都說是knock down了 這世界很多人只看媒體的 10/25 14:41
→ brandont:我看到張銘清被推倒後，其實王定宇還想扶他起來，只是到 10/25 14:42
→ brandont:最後騎虎難下，乾脆豁出去嘴硬到底 10/25 14:43
→ brandont:為了不小心的推擠跟暴力道歉，有那麼難嗎？ 10/25 14:43
→ brandont:不亢不卑的表達自己立場，真的這麼難嗎？ 10/25 14:47
→ tantamount:我舉的是事例 不是在說哪群人比較對 您怎麼老是講一講 10/25 14:56
→ tantamount:都會講到某群人比較不對上 我們對事不對人好嗎 10/25 14:56
→ brandont:不就是對事嗎？並沒有因為是特定對象而批評否定啊 10/25 14:58
推 tantamount:我說的是推擠被當暴力 您卻扯到某群人對錯 不就離題了? 10/25 15:09
→ brandont:我說的錯是不應該帶人去包，順便搧風點火以獲得政治利益 10/25 15:14
→ brandont:離題提出張銘清的也不是在下呀.. 10/25 15:15
推 tantamount:您沒看懂我說啥 我並不在論斷該事件誰對誰錯 但閣下卻 10/25 15:16
→ tantamount:一直把話題扯到哪群人比較錯上面 我不是指該事誰對錯 10/25 15:17
→ alavie:自以為理性冷靜客觀中間的人通常都是最難溝通的 10/25 17:05
→ alavie:在許多情況下用成語的確是懶惰 因為語言是活的不斷新生的 10/25 17:06
→ alavie:同樣地 您完全不同意不代表那個言論完全沒道理 問題在於 10/25 17:07
→ alavie:您所謂自己的看法 都和主流輿論的報導角度相符 有定見不叫 10/25 17:07
→ alavie:做有獨立思考能力 通常這種人最容易被輿論左右卻自以為是 10/25 17:08
推 Cienfilim:我記得杜是說只會「背成語」去使用是不好的… 10/25 19:55
→ Cienfilim:成語背後往往是故事的簡化，所以三隻小豬其實也可以變成 10/25 19:55
→ Cienfilim:成語… 10/25 19:55
→ Cienfilim:不過他真的很衰，在這個任憑亂媒分裂台灣的地方講話 10/25 19:56
→ Cienfilim:大概你就是那種會相信杜是個連音容宛在都會寫錯的人吧 10/25 19:57
→ brandont:不對，我只是就這件事情 (成語使用) 上覺得杜的看法不對 10/25 21:50
→ brandont:他提倡在教材加入多一點台灣鄉土文學我是很欣賞的 10/25 21:50
→ brandont:語言是我的我很認同，即便是英文也有很多新字，但不會因 10/25 21:51
→ brandont:為這樣，就有人提倡不去研究莎士比亞或中古時期英文之類 10/25 21:51
→ brandont:語言是新的 (抱歉打錯) 10/25 21:52
→ brandont:我有我的看法，不代表我被主流媒體影響啊 10/25 21:53
→ brandont:今天我承認我的看法不見得完全正確，也說出背後的邏輯 10/25 21:55
→ brandont:今天假設一百件事情剛好有一件 "結論與主流媒體相符" 10/25 21:56
→ brandont:就被冠上 "被主流媒體洗腦", "被輿論左右" 這樣的帽子 10/25 21:57
→ brandont:然後妄加猜測我是不是會認為杜音容宛在寫錯.. 10/25 21:57
→ brandont:這不是太沒風度些了嗎 10/25 21:57
→ brandont:子非我，又何嘗知道我腦袋裡想的事什麼呢 10/25 21:58
→ brandont:今天可以說 "背成語" 使用是不夠的，應該加強背後引申意 10/25 22:05
→ brandont:的教育，完整的傳達概念，而不是簡而言之說懶惰 10/25 22:05
→ brandont:因為本來很多傳統，就會隨著時代慢慢淡化，畢竟現在過年 10/25 22:07
→ brandont:自己寫春聯貼的、放鞭炮 (法令禁止的關係)的越來越少 10/25 22:07
→ brandont:語言已經是除了各種形式之外少是可以保留文化傳統的一環 10/25 22:08
→ brandont:和服穿起來是不是不方便、誹句是不是很坳口 10/25 22:09
→ brandont:過年過節還是有很多日本人穿、韓服也是.. 10/25 22:10
→ brandont:我今天如果是攻擊杜這個人本身 10/25 22:12
→ brandont:有太多太多的負面新聞可以引用不是嗎？ 10/25 22:12
→ brandont:可是我只針對成語、地圖這兩件事情抒發我的看法 10/25 22:12
→ brandont:談論的是史觀、國家跟文化認同，您可以不同意我的觀點 10/25 22:13
→ brandont:但我很不喜歡馬上就是 "自以為冷靜客觀" "難以溝通" 10/25 22:14
→ brandont:"被主流媒體影響洗腦" 這樣的帽子，在下消受不起 10/25 22:14
推 jajakang:我覺得你誤解了很多事情，請看看樓上幾篇推文的提醒吧! 10/25 23:31
→ jajakang:你的批評和我們所說的，並沒有太多交集，請別泛政治化。 10/25 23:31
→ alavie:其實我覺得您並不知道自己在說什麼 您對何謂"成語"的思考 10/26 00:18
→ alavie:也很天真武斷 意識形態作祟下人很難承認自己有盲點 10/26 00:19
→ alavie:我就不浪費力氣回了 明眼人自然明白 10/26 00:19
→ tantamount:誠心建議br去找一下杜當初講成語那段的全文 很多情況都 10/26 11:53
→ tantamount:是斷章取義 很多人都說三隻小豬怎樣怎樣 但至於全文是 10/26 11:54
→ tantamount:怎麼說的 我到現在還沒遇過一個是答得出來的 10/26 11:54
推 Realthugz:我想一位鑽研歷史的學者絕對不是鄉民在酸的那樣... 10/26 12:14
→ Realthugz:他就算老人癡呆 剩下的國文底子應該也比一票人好 10/26 12:15
→ Realthugz:怎麼可能說錯... 媒體報導他耍蠢根本不合邏輯阿 10/26 12:17
→ Realthugz:打錯別字句子都不通順的記者還敢笑人 嘖~ 10/26 12:18