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※ 引述《feoteng2003 (Night for day)》之銘言: : 而且說實在,舉東京鐵塔這個例子剛好是可以稱作反例,當初日本人建 : 這個鐵塔,當然是為了和巴黎鐵塔一較高下 : 所以我反而覺得這是舉世皆然的問題,和外界接觸的多了,自然這些 : 自大的想法也就慢慢當成笑話了 我主張問題是邏輯性的, 當然, 任何人都可以自大, 你們臺 灣人也一樣. 我們香港人也一樣. 自大本身有問題, 但我認為的是, 世界上每人的自大原因都 會不同. 而各自還是有自身的思考邏輯, 能夠很有信心地說 , 我沒有原因, 總之我就是偉大的人, 其實是很罕有的. 人到頭來還是會從自己的成長過程和教育當中, 找出認同自 己的思考邏輯. 也就是說, 也許自大是一個目的, 但因為有 了這目的, 人還是會從中找原因去補足. 也就是說, 我想說我是優秀的, 但為何我是優秀的? 我小時 候曾以為自己賽跑很厲害, 但跑輸了, 最終我想說服自己, 可能我短跑不行, 長跑比別人強. 但最後長短跑都輸了, 我 才承認自己不擅跑的事實. 如果我沒跟別人賽跑過, 我可以一直自己覺得自己跑很快去 到今天. 問題是我知道了賽跑, 是驗證跑得快不快的方法, 而驗證的結果是證明我跑得慢. 因為我認為, 「跑得快就是 要比別人快」. 若我說驗證的方法是「能夠 13 秒跑 100 呎」就是快, 而 我做到了, 標準和上面不同, 我卻可以依此標準說自己快. 不同的邏輯引致不同的結論, 如果我相信前面的邏輯, 我最 終一定會得出自己跑得慢的結論. 但如果我相信後面的邏輯 , 我就能一直堅持, 我也跑得快, 大不了有人比我更快. 教育是潛而默化的, 他們不相信表面的「共產主義」, 但不 代表他們沒接受底下的邏輯. 馬列主義和共產主義並非完全 相同的, 馬列主義主張的無產階級暴力革命, 並不是共產主 義所必然具有的. 你問相不相信馬列, 很多人都疑惑, 但你問他們, 是否相信 社會發展是循序漸進的, 有一定規律性的, 是否相信中國和 外國的差別是發展時間的分別, 是否相信工業化是現代化的 必然, 是否相信中國過往是封建的, 是否相信中國正在崛起 , 是否相信簡體字是一種改良, 這些, 他們的答案你可以看 看. 這些想法全源自馬列主義教育, 他們不相信「馬列主義」, 但底下的邏輯幾乎或大部份地接受了. 那是在小學, 中學和 傳媒中潛默出來的, 因為看的文, 說的話, 全都是根據類似 的邏輯, 最多角色不同而已. 就像我們香港人, 自大起來第一件事便是說自己不介意加班 的博殺勤力, 面對任何事情都和平的態度, 肯定貪婪, 以財 富去衡量人格, 底下的邏輯是, 面對壞事也不暴力反抗, 面 對不合理的工作環境也順受, 有錢人自然是做對才有錢. 一整個邏輯背後就是「聰明 + 勤力 = 成功」, 香港人不認 為一個人窮, 是因為社會不義, 是因為生出來的先天條件不 同, 是因為運氣不好, 而絕對是因為他不夠聰明, 或者不夠 勤力. 這, 不也是一種資本主義教育下的產物? 香港人被塑造成「 最理想的資本主義生物」: 不反抗, 有秩序, 能夠輕易被利 誘, 能忍受極大工作壓力. 其實都是思想邏輯. 而底下若沒受另一種邏輯教育, 要跳脫這種思考, 不是想像 中那麼容易的. 人要學習另一種完全不同的邏輯觀, 是極度 困難的事. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 144.214.37.254 ※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.254 (10/24 11:51)
abcc:說那些東西都源自馬列思想,還真是好笑。 10/24 11:46
chenglap:是馬列「邏輯」. 10/24 11:51
chenglap:要說好笑之前, 你想清楚是否真的好笑. 10/24 11:52
chenglap:思想你可以不認同, 邏輯是不變的. 10/24 11:52
※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.254 (10/24 12:00)
feoteng2003:我尊重你的想法 但是我仍然認為這邏輯說不通 10/24 12:15
feoteng2003:前面幾位說的反而比較接近事實 把馬列邏輯與自大 10/24 12:16
feoteng2003:作連結 怎麼看都是有很多漏洞 10/24 12:16
chenglap:這樣說吧, 我這說法是兩面不討好. 10/24 12:20
chenglap:大陸人自然反感, 臺灣人會說我鑽牛角尖. 10/24 12:21
tantamount:給abcc:人家C大寫得那麼認真 你只回好笑兩字有點沒誠意 10/24 12:21
chenglap:不過, 我是教師, 自然是從教育觀點去看事情. 10/24 12:21
chenglap:這是為何我有這樣觀點的原因, 問題應從教育解決. 10/24 12:22
abcc:認真的寫了一篇漏洞百出的文章有什麼用。簡體字初始跟馬列無 10/24 12:34
abcc:關,至于現在的認為簡體字是不是一種改良,這與馬列根本風馬 10/24 12:36
abcc:牛不相及。C先生的文章一向很好看的,但本結論太粗糙武斷了。 10/24 12:36
isanotherday:我不知道c大對不對,因為我不知道馬列主義,但就 10/24 12:56
chenglap:初始無關, 但成功則有關. 可是這已離題了. 10/24 12:58
isanotherday:思路來說,是合理的,不然a大來說說什麼是馬列主義 10/24 12:58
chenglap:在同樣思潮下, 臺灣和香港都沒推行成功. 10/24 12:59
chenglap:因為文化傳統力量令這個觀念沒實行. 10/24 12:59
chenglap:也因為港臺是循民族主義教育的思路的. 10/24 12:59
niomi:上面批評的提出點自己的論證給大家瞧瞧 一起討論不也很好? 10/24 13:02
niomi:就你的論點 不妨寫篇新文章"證明OO與馬列無關" 願聞其詳 10/24 13:04
chenglap:我們談文化, 大家輕鬆一點. 10/24 13:11
chenglap:我們不好用迫問的方式, 隨心就好. 10/24 13:11
abcc:好吧。晚點寫一個駁文。 10/24 13:13
chenglap:不是反駁, 而是你要用另外的邏輯解釋思路. 10/24 13:40
chenglap:你要將「為何會引致那想法」的原因寫出. 10/24 13:40
chenglap:一步一步推論, 然後得出同樣結論, 但推論過程不同 10/24 13:41
chenglap:那就行, 反而你想的是反駁那就不對. 10/24 13:41
chenglap:因為可能你不同意的並不是推論, 而是結論. 10/24 13:43
chenglap:如果你覺得大陸人根本不排外. 10/24 13:43
chenglap:那我的推論當然沒意義, 因為結論你也不認同. 10/24 13:43
chenglap:那你該反駁的是結論而不是推論. 10/24 13:43
chenglap:只要你能更有說服力, 就是最好的反駁. 10/24 13:45
chenglap:你是當事人, 認識的當然更切身. 10/24 13:54
chenglap:我是香港人, 只能從接觸的資訊去推論. 10/24 13:54
chenglap:但我的推論未必不合理, 因為我也是專業的教師 10/24 13:59
chenglap:但你可以有不同角度的觀點. 10/24 13:59
jajakang:推清楚的邏輯解釋! 一樓的降不太禮貌喔.. 10/24 16:12
feoteng2003:說實在 我從結論就無法認同 越是多認識各式各樣的人 10/24 21:51
feoteng2003:越是認為自大只是反應初接觸異文化的自然心理 10/24 21:52
feoteng2003:也因此我無法贊同這整個推論 10/24 21:53
aristocrat:推 我也覺得一切問題的根本就在教育 古代的中國人 10/26 01:39
aristocrat:尚未被滿清和共匪荼害過的中國人 根本不會這樣 10/26 01:40