Re: [亞洲] 看了一些討論串有感而發

作者tantamount (ta)

看板CultureShock

標題Re: [亞洲] 看了一些討論串有感而發

時間Mon Oct 27 00:41:05 2008

夜深了，簡短講一下就好 ※ 引述《brandont (布蘭登)》之銘言： : t 大這篇開版就承認是政治文啦 XDD : 話題是我起的，也該有責任說說 : 您說得對，意識形態本身是中性的 : 持有一種意識型態的人，會下意識抗拒排斥另一種意識型態 : 在下很感冒的是，因為一種意識型態而不尊重包容另外不同角度的聲音 : 偏偏這是台灣到處都看的到的，從政治、媒體到一般生活 : 我始終覺得比較要公平 : 所以在下之前說蔣 228 會有歷史公斷，同樣的我也覺得在釐清歷史之後 : 日本需要對南京大屠殺跟侵略中國負責 : 幾十年了，負甚麼責任呢，只不過是個態度跟道歉不是嗎？ : 德國總理在猶太受難紀念碑前下跪，日本呢？ : 因為民族性，寧願偷偷塞大把大把的 ODA，也不願道歉 ^^^^^^^^^^ 第一點：日本真的沒有就二戰道歉過嗎？中國媒體這麼說、台灣一些媒體也這麼說我希望您在主張自己真的沒被媒體牽著鼻子走時，可以花一點時間查證一下到底日本有無道歉這件事因為我比較多事，所以我就幫您查了 wiki有個條目「日本政府就戰爭道歉發言列表」 http://0rz.tw/da4XU : 所以贏得尊重的方式也不能跟德國比 : 在下是覺得 : 即便要建構台灣本身的主體文化 : 也不能否認台灣文化有很大一部分是來自中國 : 就好像美國跟英國是兩個不同的國家政體，但文化起源是一致的 : 今天到我們這一代，沒有甚麼本省外省了 : 全部都是在台灣長大，有共同的學習成長經驗 : 在下只是感嘆過去幾年的操作過猶不及 : 兩邊都太執著於本身的意識型態，而不切實際 : 你說反蔣，追究二二八 : 紀念碑立了、兩邊都同意這是悲劇、假也放了、大家也研究了解被隱瞞的真相 : 無限上綱能做甚麼呢？去慈湖把蔣的墳墓挖起來挫骨揚灰？清算後代？ : 每到選舉炒這個話題，不是消費是甚麼？第二點：布蘭登您真的有去看紀念228的家屬要求的是什麼嗎？或者不要家屬好了，政治團體要求的是什麼嗎？誰講過哪一句要鞭屍？誰講過哪一句要挫骨揚灰？清算後代？（清算後代我已經說過那個提案是主張後代有在法庭上辯駁的權利，怎麼閣下還是提這四個字呢？現在蔣家在台灣有誰去對他們怎麼樣了嗎？請想一想）其次如果您真的質疑過媒體就會去動手找那些家屬和團體的主張全文並進一步了解而不是把對方都想成愚蠢又邪惡異常就不會只讀那些媒體餵你的資訊就不會不明白為什麼要再提228 就像我前一篇說的：很多情況都是對著影子放槍 228的真相真的有如您所說的被了解了嗎？到現在還有很多檔案仍被拒絕公開、甚至早一步就被銷毀很多人的長輩到底在哪一天被槍決、埋骨何處、被關在什麼地方...資料都不公開遑論當初為何下令開槍、誰下令難道要求公佈真相叫做消費？只不過是拒絕公佈真相的藉口。而很多人就這樣輕易的相信了。既然又提到228 您在推文中曾說過「228的是非功過」請問228能有什麼「功」呢？「是非功過」四個字是指兩蔣，而不是指228吧？將兩者混淆表示您目前還沒有仔細思考228和去蔣的來龍去脈，就因為媒體常常將兩者相提並論，所以一不小心就容易將兩者混淆（我不是挑語病，講錯話是人之常情，我也常這樣，我要探討的是為何是這兩者被搞混）因為主流媒體散發出來的意識形態給人的感覺是：兩者都是不該重提、破壞和諧的也難怪容易搞混了 : 我覺得把中正紀念堂改成民主廣場 : 不是施政的重點，更不該為了政治目的到第八年才動 : 有種你第一年就開幹啊..不要為了選舉跟選票，把好不容易開始結疤的傷口 : 選舉的時候又卯起來挖 : 同樣的，既然改了，我也反對改回來 : 尤其當前的政府有太多事情比這個重要得多，卻搞砸了那您有沒有想過，如果在當選的第一二年動手會怎樣呢？不管在哪一年動，反對者都有話說的核四不就早早動手了？結果呢？說什麼才剛上台就製造事端四年選一任，無論在剛上任的第1,2,5,6年動手或快卸任的第3,4,7,8年動手無論哪一年都一樣差別只在說詞不同罷了。 -- 您有想清掉的雜物嗎？太多用不著、丟掉又可惜的東西想找個好歸宿？ , , 穿不下的衣服、用不到的文具、玩具、娃娃、贈品堆太多不知怎處理嗎？ ▼ 趁著學期結束又快過年了，若您大掃除整理有不需要的書籍、任何雜物， ╰ 愛 ╯＊＊＊歡迎來公益版Ptt-Charity給需要的單位，您用不著的東西可能就是他們的寶貝！︽讓您不需要的東西，給最需要的人珍惜，既清空間又可做好事，一舉數得喔！◢◣◣ ◤ 1.市民廣場-> 3.PttAction-> 3.PttActivity-> 8.Ptt-Charity公益版歡迎您 ◥◤︶ ◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.113.200

推 Cathay:先補血 10/27 00:59

推 asity:其實228跟中正紀念堂的CASE我都幫老師做過研究 10/27 01:11

→ asity:228的相關訴求其實從民國76年葉菊蘭首次提案就沒啥改變 10/27 01:11

→ asity:立碑、道歉、中正紀念堂改名等等當時就有 10/27 01:11

→ asity:同時李登輝也以總統身份到過歉 10/27 01:12

→ asity:但是中正紀念堂的CASE我覺得民進黨真的有瑕疵 10/27 01:12

→ asity:他是以修繕的名義，然後實際上要摘匾 10/27 01:13

→ asity:然後北市府也用奧步反制，相對於228的訴求 10/27 01:14

→ asity:中正紀念堂案就是場鬧劇 10/27 01:14

→ asity:鬧劇由兩黨共同演出，看過立法院的審議內容就會知道有多蠢 10/27 01:15

→ asity:至於228的資料，我相信很多資料已經不在了 10/27 01:15

→ asity:很多人的長輩至今下落不明沒有錯，但是以台灣當時的官僚水準 10/27 01:15

→ asity:現在警察都會吃案了，我們能夠相信每一個被白色恐怖的人 10/27 01:16

→ asity:都有紀錄嗎，而且可能包含地方官員峽怨報復而中央不知情 10/27 01:16

→ asity:的案例，這種案例我覺得很難找到記錄 10/27 01:17

推 asity:目前已知的檔案中，似乎沒有未公開的部分 10/27 01:19

→ asity:包含大溪檔案，都被張炎憲編成「228事件史料彙編」 10/27 01:20

→ tantamount:當然不可能每一個但相當多拒絕被公開的檔案應該要公佈 10/27 01:20

→ asity:在某個程度上，完全「公開真相」會是個不可能達成的要求 10/27 01:20

→ asity:無論政府有沒有意思去做，都不可能 10/27 01:21

推 asity:那「相當多拒絕被公開的檔案」是指哪些，就必須被納入訴求 10/27 01:24

→ asity:你不能期待國民黨自己列一個LIST說哪些是應該公開而不公開的 10/27 01:24

→ asity:當有具體清單出現，要求公布特定檔案，會比「公布真相」有力 10/27 01:25

→ tantamount:1947年3月KMT省黨部有公文要警備部送消滅匪徒名冊,這份 10/27 01:25

→ tantamount:名冊上有上百上千受難者家屬的名字,名冊至今並未被公佈 10/27 01:26

→ tantamount:沒有名冊沒有證據家屬當然無法申請國家賠償 10/27 01:27

推 asity:http://0rz.tw/dc4Uy 是這個CASE嗎？ 10/27 01:32

推 asity:另一個可能性是，這份名冊真的還在嗎？ 10/27 01:40

→ asity:我的老師有進過總統府的檔案庫去翻（某某委員會） 10/27 01:42

→ asity:他是說很難翻到什麼東西 10/27 01:42

→ asity:就我所知，史料部分能做的都做了，（當然是扁政府的功勞） 10/27 01:43

→ asity:不過沒公開的那份名冊，我還挺有興趣的 10/27 01:44

→ asity:如果有詳細資料的話，我要問到一些相關研究者並不難 10/27 01:44

→ asity:光是「拒絕公開」這件事情，如果有紀錄，那其實會是很好的 10/27 01:45

→ asity:素材 10/27 01:45

推 brandont:在下那一句講的不妥當，在下的原意是想說"蔣的是非功過" 10/27 01:57

→ brandont:228 在我來看是悲劇跟慘事，並沒有什麼功 10/27 01:58

→ brandont:另外就是在下並沒有覺得另一面是邪惡的 10/27 01:58

→ brandont:像 a 大說的，公佈什麼史料？那 DPP 過去八年在幹麻 10/27 01:59

→ brandont:史料控制在誰的手裡？ 10/27 01:59

推 brandont:日本戰後道歉那一點是我疏忽了 10/27 02:05

→ brandont:可是重點在於，日本跟國民黨一樣，是要道歉到什麼程度 10/27 02:05

→ brandont:彌補到什麼程度，才能讓受難者家屬滿意呢？ 10/27 02:06

推 brandont:我也很想知道受難家的訴求跟要的是什麼？ 10/27 02:13

→ brandont:講清楚就不會讓這個歷史教訓跟原罪一直被消費 10/27 02:14

推 asity:就我所知的是這樣 http://0rz.tw/1250x 10/27 02:17

→ asity:初期的確有些官僚抗拒檔案公開 10/27 02:17

→ asity:但是這幾年間，就比較沒聽說 10/27 02:17

→ asity:如果還有的話，可能要有明確的案名，最好有歸那個單位管 10/27 02:19

→ asity:這樣才有辦法去找 10/27 02:19

推 asity:民進黨在政府的確是受到官僚體系的不少制約 10/27 02:21

→ asity:有些事情是有心無力 10/27 02:21

→ asity:不過我主要的論點還是在於「真相」這樣的TERM其實無法完成 10/27 02:22

→ asity:因為沒有辦法卻認真相是不是都公開了 10/27 02:22

→ asity:但是如果說「某某某檔案」尚未公開，要求公開 10/27 02:22

→ asity:依照目前的法規應該是必須公開 10/27 02:23

→ asity:在我實際接觸的人裡面，比方說李筱峰他給我的訴求就很明確 10/27 02:24

→ asity:阮美姝有時候我真的聽不出來他要什麼 10/27 02:24

→ asity:應該說我能夠理解並同意李筱峰，但我只能同情阮，因為我不懂 10/27 02:25

→ asity:他到底想要什麼， 10/27 02:25

推 ping0519:之前應該是日本方面不直接承認有南京大屠殺的存在吧 10/27 09:04

→ ping0519:所以才會被追著打... 10/27 09:05

推 megaboost:我希望日本政府也能對台灣道歉... 10/27 12:59