Re: 國‧家

[MilchFlasche (實踐才能發光)]

※ 引述《wildtender (默默等待妳)》之銘言：
:  原文恕刪
:  台灣人缺乏國家認同的意識，已經不是新鮮事了。
:  原因是台灣是不是一個國家還有問題。
:  台灣已經具備所有國家的要素：人民、土地、政府、主權。
:  但與現今一般所稱的國家認同所不同之處，在於台灣其實
:  缺乏一種凝聚的歷史，這種歷史指的是民族主義、對土地
:  的認識。
有問題。
我前面雖然說過要把中華民國的政權和台灣本身的意義區分一下，
不過話又說回來，外來政權歸外來政權，
從 1949 年以後中華民國卻也確確實實是一個幾乎完全與台灣的範圍重合，
且唯一能代表台灣的政權。
國家要素都有了，難道還缺凝聚的歷史？
凝聚的歷史是什麼？六十年來的殺朱拔毛、反攻大陸、三民主義統一中國、
然後是震撼全國的美麗島、中壢，
再來是全部人都經歷過的解嚴、總統直選、飛彈試射、政黨輪替、
紅衫軍、二次政黨輪替……
這裡面不管支持哪種政治意識型態的人，都可以找到他喜歡或不喜歡的事件，
但重點是：這些事件的共通點是只有生活在這個島上過的人才會一起共享的，
而且不管自己喜歡或不喜歡，我們全都一起經歷過。
即使不同的人對台灣戰後這段有不同的詮釋、
對於未來台灣應該怎麼走也有不同的想法，
但難道上面說的那些不算共同的歷史記憶？
難道香港人或中國人可以過來跟我們分享上述的所有經驗？

不要說那麼多政治活動好了，
光是楊傳廣、紀政、中華棒球代表隊出場比賽的時候，
難道就看不見屬於台灣人全體的凝聚和想像共同體的載體？

這跟國名是中華民國或台灣一點關係都沒有。
縱使中華民國不是理想的國名，縱使它還象徵著與中國大陸千絲萬縷的聯繫，
但歸根結柢這個政權和國名畢竟是過去 60 年中最能代表台灣，
也最能證明台灣是個國家的國名。

很多人對於泛綠群眾在反對中國官員的時候拿出中華民國國旗感到嗤之以鼻，
但事實上那正是因為他們知道在緊要關頭還剩下什麼是可以象徵台灣全體人民的。
當然不可能拿美麗島旗，但是從體育競賽就知道了，就算旗子不是自己願意來的，
但有總比沒有好，這就說明一切。

泛藍和泛綠的人應該因手上都拿著國旗而把彼此當作兄弟才是，
這總比被迫接受五星旗好。
還是其實有的人內心中抱持的是「這個中華民國，寧與『祖國』，不與家奴」的心態？

所以台灣到底有沒有民族主義？
沒錯，想改國號的人占不到一半，所以這部份是歧異的；
但是是否就沒有「想像的共同體」？
不要搞反了那本書講的順序。那本書說的是先有「想像的共同體」作為基礎，
然後民族主義即可從其上誕生。
（所以李登輝講的「命運共同體」其實是個很到點的東西。
  其實他提的東西都還蠻犀利的，包括「兩國論」。）
有共同想要捍衛的生活方式、共同支持的球隊、
共同看不爽的敵人，那就是想像的共同體。

所以您這個部份的立論我覺得是有問題的。
:  沒有民族主義當作想像的共同體，就必須要靠他人的許可
:  來建立自我的認同；這部份台灣也缺乏。
:  找不到一個血統上的理由與榮耀、也缺乏國際社會的認可，
:  更缺乏一種符號上的統一性(如閱兵儀式、對國旗的強烈認同)，
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^
上文說了，泛綠的群眾其實會越來越支持這面旗子，
因為他們會發現過去一直將之棄若敝屣，
但那卻是我們目前唯一真實擁有的東西。
雖然很多人更希望朝「正常國家」邁進，但紮實的現有表徵總比尚未成形的未來有用。
:  最後就只能往商業裡鑽，以便避開這個問題。這方面跟香港很像。
:  學理上將台灣稱為城市國家(city state)，跟新加坡的性質是相同的。
:  台灣的認同嚴格上說起來屬一種文化中國上的認同，我們認同優越的中國文化
                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Not necessary。
中國文化是否必然優越？
不要忘了台灣也是接觸西方和日本文化相當豐富的地方。
就年輕人來說，傳統中國文化的東西都未必熟悉了，
也未必是生活中所必須。四書五經？古典文學？還是划龍舟、祭孔？
我們生活中所使用一切工業、資訊社會的物質、制度，
包括街上開的車子、百貨公司裡的時裝、公司用的會計制度、金融、
學院裡教的科學、醫院裡的整套醫學典範，優越的中國文化之力何有於我哉？
我的意思不是說我們已經完全西化、變成「不是華人」，
但重點是現在社會大部份人的實際生活狀況，
恐怕離你說的「認同優越的中國文化」是有一段距離的。
至少我，我認為來自歐美、其他許多國家的文化跟來自中國的文化
同樣是我生活中重要的組成元素，沒有什麼好獨厚中國或覺得「Chinese way」優越的
除非是狂熱的中國國粹主義者，不然我想很多台灣人也會像我一樣覺得吧？
:  但卻不認同血統上的中國人，原因就是對岸人民素質的問題。
:  有沒有一種能夠超越國家認同的新認同，進而可以在文化中國與血緣中國上架起
:  一座橋，找的方法的人應該會變偉人。
:  歐盟模式？
搞錯方向了，台灣人會不認同對岸那個中國，
絕不應該是因為覺得他們素質爛或血統有問題。
如果說過去的獨派論述有任何從血統和素質上去計較台灣不應該和中國統一，
我只能說那是幼稚的想法。

關鍵差異在政府、政治體制和生活方式啊。
國家體制代表的是現實的、每天都會接觸到的生活，
假如說台灣的政府換了一個，本來不太會管的一些東西變得要管、
本來可以做的事變得多很多限制，然後當你覺得這和你原來的生活差太遠的時候，
這根本就不是什麼文化認同或血緣、民族還是什麼情感認同 whatever 超越得了的了。
實實在在的、一個政府能提供人民什麼樣的空間、參與可能性、
決定自己命運和幸福的架構，那比什麼都重要。

那比幻想兩岸合在一起以後可以變成怎樣怎樣的「中國」實際多了。
除非 PRC 的政治出現讓人感到希望的跡象，
不然再有錢、人民再聰明、獎牌拿再多、就算他們都用繁體字、
跨國企業和高科技產業把台灣全部幹掉，
我也只會說聲「喔。」而已。

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◆ From: 123.194.225.109
※ 編輯: MilchFlasche    來自: 123.194.225.109      (02/02 02:25)
→ MilchFlasche:把自己平常的想法一吐為快而已。有錯歡迎指正。
→ MilchFlasche:簡言之我覺得對台灣的看法並不只是當作「一個優越的
→ MilchFlasche:中國文化之島」而已，Taiwan should mean more.
再補充一下，
我並不是要說台灣的一切價值都非得和中國割裂不可。
說台灣是保存傳統中華文化的重鎮
（我不太清楚目前中國恢復中華文化的進度到哪了？）
或說台灣是華人民主政治的希望、
或說台灣可以為未來兩岸統一提供重要貢獻，
其實我個人都不排斥這些。
可是重點是要確定我們現在所具有的價值和意義，
不能因為少了國際支持，或是對國家願景有歧異，
就認為我們整體上欠缺了「民族意識」或「國家意識」。
不然，「國慶」的假是白放的？不願役是白當的？
※ 編輯: MilchFlasche    來自: 123.194.225.109      (02/02 02:42)
推 visorkk:我覺得中國文化確實是台灣文化很重要的一部分
→ visorkk:但是如你說的 我們還有更廣泛的文化源流
→ visorkk:而我們所呈現的不是只有中國文化這種單一的面向
→ visorkk:我還是想提史觀的問題  去中國化決對不是去中國文化
→ MilchFlasche:的確如此啊。所以我才比較懷疑是否台灣人「都認同優
→ visorkk:而是從台灣的角度去看歷史跟看世界
→ MilchFlasche:越的中國文化」？我總覺得這並非台灣民間的氛圍。
→ visorkk:作個小測試  請問各位 我國有幾個朝代?
→ visorkk:多數的人都會從黃帝開始數 有多少人會從荷蘭開始計算呢
→ MilchFlasche:是的。「去中國化」被妖魔化了，被貼附太多並非本意
→ visorkk:這就是以台灣為核心的史觀阿
→ MilchFlasche:的罪名。其實只是要在政治上搞清楚現在誰是China而已
→ visorkk:是的 也有太多極端跟盲從的群眾
→ MilchFlasche:至於中華的淵源，並沒有去除的必要。
→ visorkk:其實大多數人都是溫和派 而溫和派總是沉默的