Re: 國‧家

[starfury (紅茶與西洋棋)]

※ 引述《HYL (@Seattle)》之銘言：
: ※ 引述《starfury (紅茶與西洋棋)》之銘言：
: : 我不茍同tantamount的推文
: : 這裡很抱歉，無可避免會提到一些政治觀念
: : 「愛國都是愛別人的國，沒淵源自然沒習慣」這句話有很大的問題。尤其一些在
: : 政治光譜上極端主張台獨論者常以「外來政權統治」來強化其主張：只有台灣人
: : 建立「台灣人的國家」才能徹底擺脫悲情、凝聚島民的向心。舉幾個實例就能證
: : 明這種說法何其謬誤。
:   你全文看不出來台灣問題的根源，所以拿出些錯誤的例子、錯誤的見解
:   出來。

對不起，我實在不能茍同你的說法
我只陳述事實為例子，請不要把「事實」與「理想」混為一談

:   主權在民是很重要的觀念，四百年的歷史，只有短短的十多年政府是由
:   住民選出來，在此之前的政權，都是外力用武力強加在這土地的居民上
:   ，這塊土地的發展方向，住民並沒有權力決定，這是這塊土地居民的悲
:   哀

主權在民很重要，但請注意這叫理想，而非客觀一定成立的事實。縱觀歷史
或現今世局，全世界有主權爭議的地方太多了，不是只有台灣可憐。

例子俯拾即是，這裡只舉一個和台灣比較像的：

法國的科西嘉島(Corsica)居民從羅馬時代起就從來沒有完全自決過。羅馬
帝國覆亡後，科西嘉島就一直被外來武力交替佔領，到十四世紀起被義大利
的熱那亞共和國統治直到1770年。1729年時「科獨」運動正式展開，還成立
了一個「科西嘉共和國」，但這個革命勢力僅局限於山區，從來沒有擺脫熱
那亞政府對沿海主要城市的控治。然後在1770年，法國從熱那亞手中買下了
科西嘉島(真的是「賣科」!)，自此全島成為法國領土至今。這個島上出了
一位名人，叫作拿破崙‧波拿巴。拿破崙的父母曾是科西嘉共和國的支持
者，甚至一度加入對抗法軍的游擊隊。

科西嘉到現在都持續鬧獨立運動，1976年成立的科西嘉民族解放陣線被法國
政府視為恐怖組織 -- 他們也真的從事恐怖活動，包括針對政府機構製造爆
炸案、搶劫銀行和向商店收取「革命稅」等。

所以要比悲情，台灣比得上科西嘉嗎? 要說悲的話，人家可是悲了超過千年。

更何況我實在不知道你那個「四百年」的歷史是怎麼算出來的。是從荷蘭人
1624的殖民開始算嗎? 那這個邏輯很吊詭，就好像說在哥倫布發現新大陸前
不存在美洲歷史一樣。我們的歷史為何要靠洋人「發現」才算開始? 不用說
對漢人了，對更早就移民至此的原住民來說情何以堪?

總之，住民自決是很好的理想，但不是天生的理所當然。我覺得你的言論比
較像政治理念的宣傳文，而不是客觀歷史的探討。



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◆ From: 59.115.76.1
推 HYL:拿其他一樣悲哀的國家來比，就會讓台灣變不悲哀嗎？
→ HYL:住民自決的觀念，是聯合國二戰以來的的原則，不叫「理想」
→ HYL:是在進行中的「事實」
推 deadly:原則，跟事實又是兩個意象。
→ Luckmeow:這篇比較像宣傳政治的統戰文 辛苦了統戰統到這裡來
→ tantamount:我讀第一行的感想也同1F 科西嘉最苦不代表我們也要一樣