[其他] 美日友人建議:隔幾年重漆大樓外觀

[nantonaku (祖藍哥哥~)]

已經蠻多次了，跟外國友人聊天中，
他們會提到 (並不是刻意指出，只是笑話中順道提到)
其實台北的一些大樓、公寓外觀，可以每隔幾年重新漆一下
不然看起來舊舊髒髒的…

(其實我也承認台北街景是這樣，例如信義區百貨公司那一帶就窗明几淨，
 但外圍真的差很多，但是第一次聽到的時候，也許該友人講話有點江湖氣
 聽了不是很舒服，所以未能真正請教他背後的理由及真正的做法，
 但前幾天又聽到一次，是不同人不同口氣，這次就比較心平氣和，(腦羞邊際效應遞減xd)
 能認真請問對方說，那在你們國家是怎麼做，花多少錢，是大家都會這麼做嗎？
 不用通過大樓公寓管委會嗎？等等問題)

當中有些熱愛設計的，會說一下台北大樓公寓沒設計感什麼的，
但那是他標準太高，總不能要求台北每個地方都像表參道、紐約名牌街吧，就不列入評比

有些就建議說，其實可以每隔幾年重漆一下

比起第一次聽到時，心裏的小聲音會說，你們這些先進國家(英美日)的人 要嘛回去住
不然不要跑來這邊批評好嗎

這次就心平氣和的討論

英、美、挪威人說，我們每隔幾年會「自費」重新漆外牆，
          顏色方面，有些地方要看當地政府規定，
          有一個tone，例如earth tone，就是咖啡、灰、綠等等，不能漆別色
當中一人舉例更細，他說
          我自己的話，老家是每隔7~10年，會花錢找人來重漆
          廠商工人會先打磨掉一些已經磨損或太髒的表面，弄平滑了，再漆或粉刷
          後來住的地方，因為外牆的材質叫stucco(←類似發音，我也不知是什麼)
          這個材質本身就是mixed color，不會再怎麼髒，也沒住到久到要再漆
          所以沒再漆

我想說，會不會是台灣的大樓公寓，公費支出是委員會管理，那住戶當中有人反對的話
        就不能漆了

外國朋友們就說，可是看到一些獨戶的，也是髒髒的，沒在漆
所以表示，委員會至少過半數不覺得必要，獨戶擁有者，也大多不覺得必要
所以應該是整體文化中大部份的人都不覺得有必要

我不是大樓公寓管委會一員，也不是獨戶擁有者，
只有在被先進國家(美英日)友人批評時有真的深入的想到
要花多少錢？怎麼做？有些風吹日晒的都腐蝕了，漆也凹凹凸凸不好看吧？等問題

外國友人覺得，是整體文化都習慣了，我覺得我就是那種人吧
的確我家外牆就是髒髒舊舊的公寓，可能附近也都是，所以也就沒什麼好要求的


寫到這裏，冒昧想問大家兩個問題

1 聽到所謂先進國家(歐美日)批評台灣、台北(or你住的地方)時，
  例如 garmin 在國外雜誌上的評等爛得跟屎一樣 (英文真的就這樣講…冏，
               是說這好像在英文算口語？ 感覺隨口的批評，
               只是翻成中文寫成文字很難聽？是這樣嗎？)
       (幸好該挪威人下一句接，沒想到用起來很不錯，能抄捷徑帶我到一些地點
        聽他講完後，慶幸自己英文沒那麼好，沒辦法立刻用英文發作 xd)
       台北大樓髒髒舊舊
       台鐵誤點也太誇張了  之類的
  大家會怎麼回應呢？

  會心平氣和說，「請問貴國的大樓隔幾年粉刷？鐵路火車如何保持不誤點？」 嗎？
   想說是不是自己真的太…容易惱羞了…  ><"

  （我的話，一開始真的會蠻憤怒的，即使心裏也同意台北大樓髒髒舊舊、
    台鐵誤點超誇張，半小時是家常便飯，
    我甚至有一次吼出，你他媽的怎麼不滾回去
    那是因為已經變朋友了，如果他是我的工作上的客人，我就陪笑而已吧~
    話說回來，或許是因為已經變朋友了，對方才會這麼直接閒談中說出批評
    如果我是他工作上的對象，或許也會在言談中斟酌吧…                ）


2 大家覺得台北大樓為什麼沒有隔幾年重漆的文化呢？
  或說，為什麼沒人覺得髒髒舊舊可以做些改進？
  (這問題是建立在大家也覺得髒髒舊舊的前提下啦，
   不覺得的人，或許覺得這問題沒必要吧…)


感謝大家指點喔~^_^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.241.159
※ 編輯: nantonaku       來自: 111.240.241.159      (09/22 13:46)
推 pmtinameow:建材也有關係吧？滿多住宅的外牆是磁磚，較不易更新
推 cknas:磁磚不整片換新的話新舊超明顯……
推 cruise:人口密度是一個主要原因
推 BloodyTears:氣候也是主因吧!國外較乾燥,台灣潮濕多雨,較易髒!
※ 編輯: nantonaku       來自: 111.240.241.159      (09/22 14:30)
→ antibonding:容易髒不代表就不應該每一段時間整理一下吧！用磁磚的
→ antibonding:可以刷洗阿，台灣是整個放棄改變外觀的狀況吧。
→ antibonding:清華化學系系舘整個刷洗過後，就乾淨很多很多，又像新
→ antibonding:的建築物一樣，明明就是該做的事，當時的所長還被罵。
→ antibonding:日本很多建築也蓋得很亂阿，但是就不會有「髒」的感覺
→ antibonding:我是不會覺得台灣建築有特別難看到哪裡，但就是髒。
→ antibonding:尤其是十幾年來都不刷洗的那種。
→ chewie:台灣因為溼熱 如果用漆的話 老化到需要重漆的時程會比歐美
→ chewie:快很多(同樣的漆可能歐美可以撐五年 台灣一兩年就完蛋了)
→ chewie:所以耐髒能力比較強的瓷磚就比較受歡迎 不過往往就因為耐髒
→ chewie:就放著不清潔 從落成後從沒清洗過的大樓也很多見...
推 Allowancecat:還有一個重點...自費.....
推 cruise:人口密度->樓層加高->鋼筋水泥建材->油漆附著力降,施工困難
→ g76857:我家族老家重蓋得大樓每年重漆，一個月管理費4000……
→ cruise:濕度大，雨水PH低->腐蝕性強->油漆成本加高
→ raphea:不太明白這有甚麼好不開心的...國人自己也很愛抱怨台鐵誤點
→ g76857:後來為了不要每年重漆改用輪船用的漆，管理費變成4500
→ raphea:市容髒髒舊舊也是事實啊？
→ g76857:其實就錢的問題，大部分台灣人不願意為了美觀花這麼多錢吧
→ cruise:另外有些磁磚外牆是不需要油漆的，磁磚的釉藥比油漆抗腐蝕
→ g76857:主要是設計啦，為了和原本日劇時代的古厝外觀相近故意不用
→ g76857:磁磚的方式，也許磁磚真的會比較省，但是用漆得真的很花錢
→ g76857:台灣沒辦法好幾年才重漆一次
→ g76857:家族大樓也是年輕一輩要求要整理，老人家都很不爽(但長輩們
→ g76857:才是有錢的人)，我會希望住的外觀漂漂亮亮，但真的要我一個
→ g76857:月花超過4500，我也會猶豫(因為沒錢)
→ jill987:就是很醜啊！不願意花錢清潔、又愛亂陽台外推  亂加蓋
推 jill987:氣密窗又愛凸來凸去，院子通通圍起來當悶死人停車場
→ lizzy113:因為外面是別人的地方.別人出錢等著爽就好啾咪
→ lizzy113:我家的公寓連共用的大抽風機壞了都沒住戶想"付錢"修呢
→ lizzy113:"一個月都交X00，為什麼還要付錢!!"(公設水電電梯管理員)
→ lizzy113:這就跟附近的住戶每個都跟丟鉛球國手一樣把垃圾丟到
→ lizzy113:某公家機關圍牆裡的垃圾車一樣的道理XD
→ lizzy113:連大家具也丟 超強的 後來垃圾車被移到離圍牆很遠才改善
→ ShiningRuby:台灣還是比較重視自家內部裝潢吧,外觀髒太快了直接放
→ ShiningRuby:棄.台灣空氣真的有比較髒,真要講究的話,我們刷洗大樓
→ ShiningRuby:磁磚的頻率必須比歐美人漆房子的頻率高很多,才能擁有
→ ShiningRuby:類似的效果.
推 leighmeow:台灣人沒有重漆的觀念吧 我去俄羅斯也超多在漆
推 HEEE:台灣人根本就是只顧家裡面不顧外面的啊!很多公寓外面噁心得跟
→ HEEE:什麼一樣,裡面卻超舒適的,全新裝潢!我媽是喜歡在陽台種花草的
→ HEEE:,從外面看很美觀,但陽台會比較髒.很多鄰居都寧可一塵不染也
→ HEEE:不會弄花花草草.台灣人對門外環境的要求真的不高,家裡一塵不
→ HEEE:染比較重要.
→ HEEE: 社區委員會沒辦法花錢重整,只是以上觀念的結果罷了
推 HEEE:不只外面油漆,很多老公寓連走廊都很噁心,根本就是沒人關心
→ HEEE:鐵窗也不見得要弄得那麼誇張.種種花草也可美觀許多
推 antibonding:潮濕？英國一天到晚都會下雨的，都可以整理得好好的。
推 Realthugz:都上磁磚油啥漆??????????????
→ Realthugz:你如果住過外國有點布置的觀念動過手 很容易發現差異吧
→ Aladar:台灣的公寓的確設計感有待加強...@@
推 insachi:這個問題我記得以前討論過
→ cedric2000:材質和氣候造成建築物外觀維持不易
推 EFPTT:要新..可以呀XD 多付錢...問題是每個人都願意出嗎?
推 eiffingeri:美國人房子大多是木頭的,年代一久沒有整修根本就會壞掉
→ eiffingeri:所以他們固定時間整修房子是常態..當然順便換防水層、
→ eiffingeri:油漆等等都一起做了...台灣的磚房或鋼筋水泥房根本少
→ eiffingeri:有迫切需要做大整修,也就不會順便油漆清洗等等
→ vordandi:不用先進國家批評阿，家族中的大陸籍親戚每次看到都會說
→ vordandi:他們很不能理解這件事。
→ vordandi:不過這就是事實，我媽友人每次回台灣也要不厭其說一次。
推 lazuri:不願意花這些錢來維護吧 覺得只要自己家裡面好就好了
→ lazuri:卻忽略了從裡到外是一體的
推 Realthugz:大翻修不是原因 歐洲英國多的是百年老屋
→ meilleur:法國規定每十年一定要整修一次
推 Lovetech:因為要花錢 而且沒被強迫規定 我是覺得若政府強迫民眾每
→ Lovetech:隔幾年要清潔房屋外觀 台灣會比現在好看數倍XD
推 nah:因為氣候  建材 審美觀 不想花錢..等等  造成市容的可怕
→ nah:樓樓上說的若政府能強迫蠻好的 但臺灣行不通 一強迫就失去選票
推 wmja4387:我每次回台灣也要不厭其煩的說一次 台灣建築外觀有待改進
→ Sadan:落後國家國民普遍的自卑情節。先承認我也會不舒服
推 HEEE:其實多拈花蒔草就會美觀多了
→ bleueye:日本好像法律有規定，我記得新井一二三曾經寫過相關文章
推 newstyle:先把鐵窗拆乾淨吧~~連小學都一堆鐵窗是怎樣，想把校園當
→ newstyle:監獄，學生當犯人喔？？而且台灣學校的圍牆設立的目的不
→ newstyle:是防止學生落跑遠大於防止外人進入的樣子
→ c1over3:學校一定要有鐵窗的啊 不然學生突然想爬上去的話怎麼辦
→ c1over3:現代獨生子獨生女跌下去誰賠的起
→ Lovetech:關獨生子女啥事啊 難道兄弟姐妹的人不值錢? 學校有鐵窗在
→ Lovetech:幾十年就有 又不是現在才有
→ c1over3:以前的小孩也會掉下去 現代更賠不起..拆了掉小孩誰負責？
→ c1over3:之前掉小孩每個家長都在說圍牆不夠高 讓小孩有機會爬上去
→ c1over3:而且還有沒鑰匙或想偷跑的從外牆通窗戶 蜘蛛人看太多了？
推 Realthugz:以前有同學愛玩 在三樓的教室外面走廊圍牆上走...
→ goddora:關獨生子女啥事?
推 alkahest:台灣是要花錢請沖洗車刷磁