推 waterfantasy:野蠻人我比較想讓他穿執政官 輕太多了 10/29 00:55
→ waterfantasy:但是穿神聖防又超高= = 矛盾XD 10/29 00:55
推 rstpiopxo:推一下 10/29 00:56
推 joylin:不過野蠻人應該不怕力量不夠吧，我都直接至少給235點的 :P 10/29 00:55
推 Touble:好文!! 10/29 00:58
推 yungnan:推推 不過全場景全套bar可以解決^^(阿阿 不提紅門) 10/29 00:58
→ yungnan:魔法無效+pi 這種的 命好像沒多硬 用專心配合全套的魔法 10/29 00:59
→ yungnan:傷 應該能解決 不過攻擊力不高所以有些地方打不快 10/29 01:00
推 joylin:呃...那我必須也註明一下：所謂的『全場景』並未包括紅門 10/29 01:01
→ joylin:我覺得紅門裡的怪物屬性比較畸形，必須另外考量 10/29 01:02
→ BadGame:劍系 副手 聖劍可以清掉一堆煩人物 <囧> 10/29 01:10
推 selinaevo:好文 推 10/29 01:20
推 cameron12:PUSH 10/29 07:43
推 jesusray:推~ 10/29 08:10
推 red0210:厲害@@ 10/29 09:27
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作者: rogner (18月) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] 燒灼的狂野-狂戰士野蠻人
時間: Sun Oct 29 11:14:26 2006
※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
: 腰帶：維爾登戈的心結 （長串之耳、雷神之力、吸血聖王之圈亦可）
話說berserker非常依賴使用frenzy
長串還是唯一選
: 靴子：戰爭旅者（蝕肉騎士亦可）
其實不太懂下面不用蝕肉的理由
畢竟威力夠高, 相對等於可以少投str
: 在悔恨出來之前，死亡呼吸會是很不錯的選擇，而且使用了死亡呼吸，戒指便可以
: 使用布爾凱索，無須鎖死雙吸戒，配裝上會更靈活。但是悔恨『加350~400』傷害的
本來就不用雙吸戒, 不都有鳳凰了 XD
另一方面來說, 不用WW那有手套吸法也差不多了
: 『狂戰士』發動時全身防禦會歸零，如果要從裝備上去著手替代防禦的方法，應該不外
: 乎就是『格擋+快速格檔』以及『減傷』這兩種，只不過這兩點在pvp的時候或許是『絕
DR%也是歸零
def=0時靠格擋也是死
唯一解是Wcry
: 手套方面，我參考過之前的文章（有關狂戰士野人的十分少），有的版友使用的是卓古拉
: 之握，但是我個人認為打出來的偷取生命詛咒對以狂戰士為主攻的角色不大，所以我選擇
: 手掌的安置。
"真的"需要卓古拉的普通角色
我是只想得到熊法 :p
: 狂戰士、大叫、狂嚎、武器支配 點滿
howl/shout效果不高, 擇一即可
況且已有fort+phoenix
: 『狂戰士』最大的優勢就是『單體攻擊力』，而且這股攻擊力是以魔法的形式呈現，
: 所以面對以往難纏的pi怪物顯得易如反掌。但是若碰上『魔法無效+pi』的怪物，狂戰士
其實有練frenzy, PI對Bar不是多大問題
加上berserk(1)就蠻猛了
: 就無用武之地，而用專心或旋風來解題也不見效果（第二章有不少這種怪物），這是唯一
: 打得比較慢的情況，幸好這種怪物從整體比例上來看不多。
因為你沒練frenzy......
: 要讓狂戰士的高攻擊力突顯出來，就必須點滿所有的協同技能：大叫、狂嚎
200%ED真的不多
不如放棄vit而改灌BO
: 其實唯一的爭議點應該是武器方面，『死神的喪鐘』原本降低50%物防的詛咒優點消失了
: （『狂戰士』本身就是魔法攻擊），衰老只剩下了『延遲敵人』的作用，就安全性而言
: 『死神的喪鐘』還是比較高的，使用遵從的原因只是很單純的『手邊沒有死神的喪鐘』。
這水魔好精美...........(撫摸)
berserker也是少數會配驕傲的角色
: 在普通階段，靠的都是只點一點的『專心』在攻擊，比較難打的只有第四章的暗黑破壞神
: 花了大概20分鐘才磨死他，其餘的都還算安全，不過主戰技能多半都還沒點到，所以普通
: 模式乏善可陳。
通常lv30前Bar該靠DS
如果是為省點數...anyway
: 惡夢階段反而沒有難打的對象，靠著在商店買到的一把『殘忍之快速的古代之劍』，過得
: 很輕鬆。
: 參考之前版友的文章，其狂戰士野人是不點旋風的，一來省下三點，二來是為了跟以往
: 的野人練法做區隔。不過我覺得旋風這三點投資起來十分有效益，原因是在面對某些
那只是種執念吧 XD
畢竟WW bar也在用berserk+frenzy
frenzy Bar也在用berserk+WW
畢竟每種技能特性太明顯
不像部分角色技能多少有重疊處
: 、炎魔、牛頭人...等），可以說是有如斬瓜切菜一般。對上地獄模式的暗黑破壞神，我
: 只揮了三劍（傭兵當然也有幫忙）牠就掛了；而牠的火、電攻擊完全對這個角色無效。
act boss都是垃圾啊.......
: 古代人打起來也是輕鬆寫意，而且我是在傭兵使用『遵從』而非『死神的喪鐘』情況下，
: 在沒有衰老詛咒做牽制的狀況下進行的測試。
3Bar變化性大, 可以多玩幾次
: 原本最擔心的一點是『鳳凰』的火風暴延遲，但是實測起來沒有想像中的糟糕；原因可能
: 與我的習慣性打法有關。
: 我在攻擊時，會不斷地使用『戰鬥狂嚎』來stun住敵人，也就是說習慣上『我並不會連續
: 施展狂戰士攻擊』，而是在攻擊之間夾雜著戰鬥狂嚎，因此雖然的確有因火風暴的延遲
: 而無法砍擊的情況出現，但是在交替著戰鬥狂嚎來使用的狀況下，這一點變得無傷大雅。
無法連續攻擊等同400%ED虛設
想過這點嗎..........
加上技能夠的話
howl+Wcry維持時間很長
是不用刻意停下來多叫
: 聽起來很好笑，不過狂戰士野人的確還是會死於im的，只要他碰上了『燃燒法力』
就算沒遇上MB, 在CS也是會死
總有狀況是howl+Wcry無法完全處理
: 推 waterfantasy:野蠻人我比較想讓他穿執政官 輕太多了 10/29 00:55
: → waterfantasy:但是穿神聖防又超高= = 矛盾XD 10/29 00:55
: 推 joylin:不過野蠻人應該不怕力量不夠吧，我都直接至少給235點的 :P 10/29 00:55
Bar、Dru都是str灌到死吧 :p
BO life有個2500其實夠了
懶一點撐到3000life, 剩的str也比235多才是
而且穿神聖帥啊
: 推 yungnan:推推 不過全場景全套bar可以解決^^(阿阿 不提紅門) 10/29 00:58
要看幾ppl XD
: 推 joylin:呃...那我必須也註明一下：所謂的『全場景』並未包括紅門 10/29 01:01
: → joylin:我覺得紅門裡的怪物屬性比較畸形，必須另外考量 10/29 01:02
conc+frenzy配BotD+LW完食
: → BadGame:劍系 副手 聖劍可以清掉一堆煩人物 <囧> 10/29 01:10
你現在知道多少人不用frenzy了吧 :p
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.130.36
推 lupin200350:我的wwbar 吼一吼都有43xx hp 10/29 11:22
推 rogner:血那麼多沒用ㄚ......... 10/29 11:31
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作者: joylin (火炎焱燚) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] 燒灼的狂野-狂戰士野蠻人
時間: Sun Oct 29 14:09:07 2006
※ 引述《rogner (18月)》之銘言：
: ※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
: : 腰帶：維爾登戈的心結 （長串之耳、雷神之力、吸血聖王之圈亦可）
: 話說berserker非常依賴使用frenzy
: 長串還是唯一選
呃，這一點我不是很清楚
我這兩天在跑完全場景之後，刻意進入八人關卡去測試
在完全沒有使用Frenzy的狀況下清場速度還是不錯
所以應該還是跟個人攻擊習慣有關，不一定就是非常依賴
至於長串跟維爾登戈相比，減傷%數最大值相同
多了偷命，少了30~40體力、10%fhr，其唯一選擇的理由是？減10-15的MDR嗎？
: : 靴子：戰爭旅者（蝕肉騎士亦可）
: 其實不太懂下面不用蝕肉的理由
: 畢竟威力夠高, 相對等於可以少投str
戰旅：+10力、10體、15~25的傷害
蝕肉：著眼的當然就是CB和CS
由於全身上下只有蝕肉提供了15%的CB
我有點懷疑其發動機率對於整體攻擊效率的提昇，不過這只是個人感覺
不過如果加上手工手套（20ias+雙吸+10CB...）
等於會有1/4的攻擊機率發動CB，感覺上就好很多
而戰爭提供的單純就是生命和攻擊力兩方面的帳面數值
只是用的是悔恨，帳面上好像也好看不到哪裡去
: : 在悔恨出來之前，死亡呼吸會是很不錯的選擇，而且使用了死亡呼吸，戒指便可以
: : 使用布爾凱索，無須鎖死雙吸戒，配裝上會更靈活。但是悔恨『加350~400』傷害的
: 本來就不用雙吸戒, 不都有鳳凰了 XD
: 另一方面來說, 不用WW那有手套吸法也差不多了
OK，這一方面我重新實驗了一下
我把戒指直接換成布爾凱索，遊戲一樣可以進行得很順利
事實上幾乎沒有影響
由於主要是靠鳳凰的救贖靈氣在作用
因此即使使用WW來解題，還是很順暢
: : 『狂戰士』發動時全身防禦會歸零，如果要從裝備上去著手替代防禦的方法，應該不外
: : 乎就是『格擋+快速格檔』以及『減傷』這兩種，只不過這兩點在pvp的時候或許是『絕
: DR%也是歸零
這一點受教了，以前沒在注意
: def=0時靠格擋也是死
: 唯一解是Wcry
: : 手套方面，我參考過之前的文章（有關狂戰士野人的十分少），有的版友使用的是卓古拉
: : 之握，但是我個人認為打出來的偷取生命詛咒對以狂戰士為主攻的角色不大，所以我選擇
: : 手掌的安置。
: "真的"需要卓古拉的普通角色
: 我是只想得到熊法 :p
盾丁應該也需要吧？
: : 狂戰士、大叫、狂嚎、武器支配 點滿
: howl/shout效果不高, 擇一即可
: 況且已有fort+phoenix
嗯...這一點我在開始實作之前也有考慮到，可是不管在巴哈或是Ptt，相關的討論都不多
不過既然我認為狂戰士的優勢就在『對單攻擊力』，那點下去其實我也不會太過後悔
但我必須承認，把howl的點數點在Bo的話，還可以加成專心的攻擊力，我覺得比較值得
: : 『狂戰士』最大的優勢就是『單體攻擊力』，而且這股攻擊力是以魔法的形式呈現，
: : 所以面對以往難纏的pi怪物顯得易如反掌。但是若碰上『魔法無效+pi』的怪物，狂戰士
: 其實有練frenzy, PI對Bar不是多大問題
: 加上berserk(1)就蠻猛了
所以以往狂戰士這個技能都只是拿來解pi，比較少拿來當主攻技能
: : 就無用武之地，而用專心或旋風來解題也不見效果（第二章有不少這種怪物），這是唯一
: : 打得比較慢的情況，幸好這種怪物從整體比例上來看不多。
: 因為你沒練frenzy......
『魔法攻擊無效+pi』用frenzy去解，這一點我不懂
以往就是因為打不動pi才用狂戰士，而偏偏魔法攻擊無效又針對狂戰士
這麼做是要以『速度+元素攻擊』來解題嗎？
若是如此，但我身上仍沒有攜帶足夠的元素符（多放+大傷、準確率的符）
: : 要讓狂戰士的高攻擊力突顯出來，就必須點滿所有的協同技能：大叫、狂嚎
: 200%ED真的不多
: 不如放棄vit而改灌BO
: : 其實唯一的爭議點應該是武器方面，『死神的喪鐘』原本降低50%物防的詛咒優點消失了
: : （『狂戰士』本身就是魔法攻擊），衰老只剩下了『延遲敵人』的作用，就安全性而言
: : 『死神的喪鐘』還是比較高的，使用遵從的原因只是很單純的『手邊沒有死神的喪鐘』。
: 這水魔好精美...........(撫摸)
: berserker也是少數會配驕傲的角色
OK，我一時忘記水魔了，尤其是無形升級版
不過使用死喪還有一點優勢：傭兵可以破解部分pi、讓自己吸血
我在第五章的水晶通道碰過一種絕對pi的牛頭怪，使用Frenzy，又皮堅肉厚的
由於這樣的屬性屬於『基本款』
若是碰上四人一組、無法以Wcry去stun的『頭目款』，傭兵難免掛點
不知道水魔的75%緩敵對這樣的敵人其實際功效如何
: : 在普通階段，靠的都是只點一點的『專心』在攻擊，比較難打的只有第四章的暗黑破壞神
: : 花了大概20分鐘才磨死他，其餘的都還算安全，不過主戰技能多半都還沒點到，所以普通
: : 模式乏善可陳。
: 通常lv30前Bar該靠DS
: 如果是為省點數...anyway
DS指的是武器支配上的致命攻擊嗎？
我的確是從武器支配開始點起的，畢竟是馬上作用的技能
對於一開始只能用專心攻擊的小野人而言，算是很有實益的點序
但是即使這麼點，打起普通暗黑還是很艱辛
: : 惡夢階段反而沒有難打的對象，靠著在商店買到的一把『殘忍之快速的古代之劍』，過得
: : 很輕鬆。
: : 參考之前版友的文章，其狂戰士野人是不點旋風的，一來省下三點，二來是為了跟以往
: : 的野人練法做區隔。不過我覺得旋風這三點投資起來十分有效益，原因是在面對某些
: 那只是種執念吧 XD
: 畢竟WW bar也在用berserk+frenzy
: frenzy Bar也在用berserk+WW
: 畢竟每種技能特性太明顯
: 不像部分角色技能多少有重疊處
: : 、炎魔、牛頭人...等），可以說是有如斬瓜切菜一般。對上地獄模式的暗黑破壞神，我
: : 只揮了三劍（傭兵當然也有幫忙）牠就掛了；而牠的火、電攻擊完全對這個角色無效。
: act boss都是垃圾啊.......
我只是沒料到原來牠們可以垃圾到這個地步
: : 古代人打起來也是輕鬆寫意，而且我是在傭兵使用『遵從』而非『死神的喪鐘』情況下，
: : 在沒有衰老詛咒做牽制的狀況下進行的測試。
: 3Bar變化性大, 可以多玩幾次
到目前為止我大概又跑了20幾次的古代人
從1pp~5pp都有，即使碰見燃燒法力屬性，但由於沒碰過『三隻都是這樣』的狀況
所以還是先解決另外不帶燃燒法力屬性者，然後在解決相對難搞的
不過由於這樣練，狂戰士的攻擊力真的很高古代人的血削得很快
燃燒法力的影響可以在只喝一瓶Qoo的狀況下解決
: : 原本最擔心的一點是『鳳凰』的火風暴延遲，但是實測起來沒有想像中的糟糕；原因可能
: : 與我的習慣性打法有關。
: : 我在攻擊時，會不斷地使用『戰鬥狂嚎』來stun住敵人，也就是說習慣上『我並不會連續
: : 施展狂戰士攻擊』，而是在攻擊之間夾雜著戰鬥狂嚎，因此雖然的確有因火風暴的延遲
: : 而無法砍擊的情況出現，但是在交替著戰鬥狂嚎來使用的狀況下，這一點變得無傷大雅。
: 無法連續攻擊等同400%ED虛設
: 想過這點嗎..........
: 加上技能夠的話
: howl+Wcry維持時間很長
: 是不用刻意停下來多叫
其實這部分是我昨天沒有寫清楚
在地獄程度，其實Wcry叫一次大概可以讓怪物stun住、我揮個4~5下沒問題
因此也變成我的攻擊模式：叫一次、揮個四五下、再叫
由於怪物大多『一劍死』，所以對我而言這就是400%ed帶來的效益了
碰上血多一點得多砍兩劍的怪物，或是因此難免遇上火風暴而啟動的空檔
我覺得是可以接受的
要不然鳳凰符文組就會滿街都是了
: : 聽起來很好笑，不過狂戰士野人的確還是會死於im的，只要他碰上了『燃燒法力』
: 就算沒遇上MB, 在CS也是會死
: 總有狀況是howl+Wcry無法完全處理
這一點我覺得倒是還好，並不會太苛求howl和Wcry的全面性
這兩技能我都只將其定位在『很好用的輔助』
並不期待可以因此處理全場景
從普通到地獄模式我死過三次，主要的原因都是因為碰上『燃燒法力』、被圍在中間
遇見im那一次讓我傻眼，所以印象很深刻
: : 推 waterfantasy:野蠻人我比較想讓他穿執政官 輕太多了 10/29 00:55
: : → waterfantasy:但是穿神聖防又超高= = 矛盾XD 10/29 00:55
: : 推 joylin:不過野蠻人應該不怕力量不夠吧，我都直接至少給235點的 :P 10/29 00:55
: Bar、Dru都是str灌到死吧 :p
: BO life有個2500其實夠了
: 懶一點撐到3000life, 剩的str也比235多才是
: 而且穿神聖帥啊
我也覺得穿神聖很帥 XD
: : 推 yungnan:推推 不過全場景全套bar可以解決^^(阿阿 不提紅門) 10/29 00:58
: 要看幾ppl XD
: : 推 joylin:呃...那我必須也註明一下：所謂的『全場景』並未包括紅門 10/29 01:01
: : → joylin:我覺得紅門裡的怪物屬性比較畸形，必須另外考量 10/29 01:02
: conc+frenzy配BotD+LW完食
這就是我所謂的『另外考量』...意思是靠這隻『拿鳳凰的悔恨狂戰士野人』是行不通的
: : → BadGame:劍系 副手 聖劍可以清掉一堆煩人物 <囧> 10/29 01:10
: 你現在知道多少人不用frenzy了吧 :p
是的，我就是one of them.
除非我練的是Frenzy專精的野人
否則我都不會刻意去點Frenzy來運用
--
我的暗黑收藏
http://www.pixnet.net/lancelaw
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.76.8
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作者: rogner (18月) 看板: DIABLO
標題: Re: [心得] 燒灼的狂野-狂戰士野蠻人
時間: Sun Oct 29 22:20:41 2006
※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
: ※ 引述《rogner (18月)》之銘言：
: : 話說berserker非常依賴使用frenzy
: : 長串還是唯一選
: 我這兩天在跑完全場景之後，刻意進入八人關卡去測試
: 在完全沒有使用Frenzy的狀況下清場速度還是不錯
: 所以應該還是跟個人攻擊習慣有關，不一定就是非常依賴
一是加速
不用刻意撐IAS即可達berserk極速
二是搭配SL+azure
可以解決許多問題
: 至於長串跟維爾登戈相比，減傷%數最大值相同
: 多了偷命，少了30~40體力、10%fhr，其唯一選擇的理由是？減10-15的MDR嗎？
是為了使用其他技能方便
(可吸血)
不過卡在鳳凰, 其實差別也不大
但, BO/OS並不對+vit作用
是一般不建議Bar、Dru用的原因
: : 其實不太懂下面不用蝕肉的理由
: : 畢竟威力夠高, 相對等於可以少投str
: 由於全身上下只有蝕肉提供了15%的CB
: 我有點懷疑其發動機率對於整體攻擊效率的提昇，不過這只是個人感覺
: 不過如果加上手工手套（20ias+雙吸+10CB...）
: 等於會有1/4的攻擊機率發動CB，感覺上就好很多
這是完全錯誤的誤解對機率 Orz
以最簡單的算法
15%DS/15%CB約提供600dmg(對白字)
: 而戰爭提供的單純就是生命和攻擊力兩方面的帳面數值
: 只是用的是悔恨，帳面上好像也好看不到哪裡去
Traveler就少多了, 對非白字差更多
: : "真的"需要卓古拉的普通角色
: : 我是只想得到熊法 :p
: 盾丁應該也需要吧？
smikadin之於PvM幾乎等同不存在
況且就PvM, dec/amp比LT重要太多
: : howl/shout效果不高, 擇一即可
: : 況且已有fort+phoenix
: 嗯...這一點我在開始實作之前也有考慮到，可是不管在巴哈或是Ptt，相關的討論都不多
: 不過既然我認為狂戰士的優勢就在『對單攻擊力』，那點下去其實我也不會太過後悔
就是所謂的執念就得執念到底嗎 XD
: 但我必須承認，把howl的點數點在Bo的話，還可以加成專心的攻擊力，我覺得比較值得
反過來說, BO提高省的vit
轉去str也是不少攻擊力....
: : 其實有練frenzy, PI對Bar不是多大問題
: : 加上berserk(1)就蠻猛了
: 所以以往狂戰士這個技能都只是拿來解pi，比較少拿來當主攻技能
不...是因為所有技能在WW面前只能稱臣
唯一可以比擬的frenzy+DT又太難控
: : 因為你沒練frenzy......
: 『魔法攻擊無效+pi』用frenzy去解，這一點我不懂
: 以往就是因為打不動pi才用狂戰士，而偏偏魔法攻擊無效又針對狂戰士
: 這麼做是要以『速度+元素攻擊』來解題嗎？
: 若是如此，但我身上仍沒有攜帶足夠的元素符（多放+大傷、準確率的符）
Bar本來就不需放那些東西
+max SC一次幫到WW、berserk
你看SL+azure多精美呀........(撫摸)
: : berserker也是少數會配驕傲的角色
: OK，我一時忘記水魔了，尤其是無形升級版
: 不過使用死喪還有一點優勢：傭兵可以破解部分pi、讓自己吸血
: 我在第五章的水晶通道碰過一種絕對pi的牛頭怪，使用Frenzy，又皮堅肉厚的
: 由於這樣的屬性屬於『基本款』
: 若是碰上四人一組、無法以Wcry去stun的『頭目款』，傭兵難免掛點
: 不知道水魔的75%緩敵對這樣的敵人其實際功效如何
當然不如dec的AoE好
只是就你沒死喪而言 :p
: : 通常lv30前Bar該靠DS
: : 如果是為省點數...anyway
: DS指的是武器支配上的致命攻擊嗎？
double swing, 雙揮
來自技能的2x dmg稱為CS, critical strike
: : 3Bar變化性大, 可以多玩幾次
: 到目前為止我大概又跑了20幾次的古代人
: 從1pp~5pp都有，即使碰見燃燒法力屬性，但由於沒碰過『三隻都是這樣』的狀況
不是8ppl的確重點 XD
通常問題大的主要PI、ES、SS、EF、FE+LE、MB、cursed幾種
: : 無法連續攻擊等同400%ED虛設
: : 想過這點嗎..........
: : 加上技能夠的話
: : howl+Wcry維持時間很長
: : 是不用刻意停下來多叫
: 由於怪物大多『一劍死』，所以對我而言這就是400%ed帶來的效益了
: 碰上血多一點得多砍兩劍的怪物，或是因此難免遇上火風暴而啟動的空檔
: 我覺得是可以接受的
主要是我忘了你多半在低ppl
正常配裝, berserker處理8ppl是沒問題
: : 就算沒遇上MB, 在CS也是會死
: : 總有狀況是howl+Wcry無法完全處理
: 這一點我覺得倒是還好，並不會太苛求howl和Wcry的全面性
: 這兩技能我都只將其定位在『很好用的輔助』
: 並不期待可以因此處理全場景
本來就是啊 @@"
我的意思是
使用phoenix, 又不用frenzy
「howl+Wcry無法完全處理」這問題會更明顯
: : conc+frenzy配BotD+LW完食
: 這就是我所謂的『另外考量』...意思是靠這隻『拿鳳凰的悔恨狂戰士野人』是行不通的
只要「只」用berserk就是不可能..........
: : 你現在知道多少人不用frenzy了吧 :p
: 是的，我就是one of them.
: 除非我練的是Frenzy專精的野人
: 否則我都不會刻意去點Frenzy來運用
基本上
很多人不用frenzy是因WW+conc+berserk夠威了
而WW也比較不依賴frenzy
但純berserker.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.139.104
※ 編輯: rogner 來自: 61.31.139.104 (10/29 22:26)
推 joylin:感激你耐心地一一回答 10/29 22:36
推 IhCnAb:我還以為ds 是deadly strike Xp 10/29 22:38