※ 引述《ginglemisa (瑞雞菜)》之銘言：
: : 因為我沒拿過弓射過，不好說這是搞笑的玩法。
: : 我看過很久以前的TSW聖騎士心得文就有一篇是拿弓在射的。
: : 在你影片當中看起來也不是那麼搞笑，
: : 這代表這可能不算最好，但也不算爛到不能玩的招式。
: 會說搞笑，不是因為開聖火射爆炸箭這招式很爛。
: 前面的推文就有說了：
: → f22: 拿弓弩射怪不是失誤，而是搞笑。有練 foh 跟 ven，09/08 14:21
: → f22: 哪有可能會連簡單的物火雙免怪都淪落到要遠遠偷射。09/08 14:22
: foh = 天堂之拳 ， ven = 復仇 ，在此註譯一下。
: : 一開始我有想過，說不定這是個可能取代復仇的方式。
: : 不過後來想想，這有個問題，就是遇到物火無效就沒轍。
: 1.有練天堂之拳怎麼會沒轍？
: 2.就算只有點 1 級的復仇，還是可以拿來打物火無效。
: : 點另外兩個靈氣也是有同樣問題。
: 同上
: : 另外，雖然這應該不是你的重點，
: : 不過都花了38點在上頭，這幾乎跟主點復仇一樣。
: : 我影片那隻聖騎也點差不多的點數在復仇跟信念上。
: : 我想把射箭跟復仇相比還是復仇好一點。原因如下。
: : 我當初選復仇的一個原因是復仇帶三元素傷害，
: : 這代表復仇不用管雙免疫中的第二個免疫是什麼都可以處理。
: 上一篇已經講過了
: 1.復仇就算只有 1 點還是可以用
: 2.不要把對多技跟對單技放在一起講
: 惡魔機器的爆炸箭，是對多技，不是拿來對單的。
: 不過用講得不好解釋，我後面有影片。
這邊是我的誤解，抱歉。
我以為你是要把拿弓射當成第二傷害。
: : 我有隻類似概念的角色就是聖冰聖騎。
: : 這可以a我的id去找心得。
: : 加上後來又有一隻天拳聖冰。
: : 基於不想重複的理由，我才不想使用靈氣當主打。
這邊我沒說清楚。
我當時想的是在傷害來源上，
你說個元素白熱跟聖冰聖騎都是物傷+兩個以上元素。
這兩者在概念上是一樣的。所以我才說有這角色。
另外，這角色的設計概念是給新手使用。最好是連原版的新手都能玩。
所以要簡單，好用，夠安全。
因此綁定聖冰緩速，不太能切靈氣。
主要是考量斷聖冰的怪物速度差，對新手可能不適應。
再來是要簡單，所以只要會復仇砍到底，那也是玩的下去。
設計概念上就是拿來試玩用的角色，
只是給個敲門磚，起碼讓人玩的到，
不要創個新人物被屌虐之後，就再也不碰。
這是這角色的設計初衷。
通不過一個比較嚴的聖騎標準，這個的確是沒辦法的事。
: 不，你沒有看懂我的文字，嗚，一定要說的這麼清楚嗎？
: 我說的是「元素白熱丁」
: 是「元素+白熱」
: 你的概念是「聖冰緩速，手殘救星，復仇全能」
: 我說的是「用聖雷和聖火的元素傷加強白熱」
: 你的那兩篇文章我很早以前就看過了
: 你到底有沒有聖騎士是沒有點滿復仇的啊啊啊 <O>
雖然這不重要，還是回答一下。天拳聖冰丁就沒點復仇。
他是天拳祝鎚丁的變形。
: 這裡要看怪物選靈氣，要時常切換。
: 裝備要走肉搏和元素等級，不是衝防衝血鐵龜。
: : 另外兩個我同意。
: : 這個我個人是不接受，因為我滿天拳的速度就不太能接受了。
: : 如果我能接受這種速度，邏輯上我也會接受三攻擊靈氣的速度。
: 這裡我的意思是天拳可以「拉怪用」，沒寫清楚。
: 天拳可以打到螢幕以外的敵人這點應該不用多做說明？
ok，這是我誤解。不好意思。
: : 我的邏輯是這樣，既然選了就要有作用，沒作用的話選了幹嘛。
: : 但這只是我的邏輯，每個人都有自己的一套。
: 不是選了有用沒用的問題
: 而是「當一個角色沒了傭兵就失去很多戰力」
: 這樣的角色你真的覺得可以接受？
: 唔，我是不行。
這敘述我看不太懂。
傭兵好好弄的話，本身就是很多戰力。
任何角色失去傭兵也都是失去很多戰力。
但如果你說，一個角色如果沒了傭兵就找不到第三傷害，
造成無法單人不帶傭兵跑關。那我的確是不能接受。
我知道願意點技能點或換裝備，所有角色都可以不靠傭兵弄到第三傷害來源。
我帶傭兵保傭兵的理由也很單純，
因為傭兵給的第三傷害比較高，打起來比較快。
所以我願意花時間精神保他。
我也沒反對說不要自己點或換裝，只是我不喜歡打那麼慢而已。
在這提個題外話，
不算傭兵，只討論角色自身的第三傷害來源。
那麼，聖騎士可不可能是第三傷害來源效益/代價比最高的角色？
假如，主點祝鎚跟天拳，那第三傷害就是白熱，犧牲，復仇這幾招。
都是點個一等就挺有用的技能。
傷害高而且耗魔低。
舉個肯定的例子，
法師，三元素的法術。那一招可以一等長得像聖騎這幾招有用的。
一時想不到否定的例子。
死靈的召骷/重生會不會有可能？
: : 叫我玩這個我是不會玩。
: : 但我覺得有戲在於這角色很智障，站著不動也能殺怪。
: : 只要有人願意花時間在那站，我不會斷定他玩不過去。
: : 問題在這種人應該是極為稀有。
: 你沒有試過吧？ 其實靈氣範圍傷會觸動怪物敵對機制...
我知道你說的東西，簡單說就是攻擊靈氣會引怪。
不過我想表達的是，這角色不需要衝鋒陷陣，站得遠遠的就能殺怪。
我應該把句子修改如下，改一下自己的作文，
「只要有人願意花時間在那走。」
他只要願意走來走去，時間久就殺的死。
想像一下普通級的攻擊靈氣應該可以了解。
應該是沒看到怪就殺死怪，走過去只看到屍體。
: : 在這裡我想有兩件事要說明
: : 一、作文問題
: : 「我覺得這技能很爛」跟「這技能很爛」
: : 「我覺得林志玲很醜」跟「林志玲很醜」
: : 「我覺得林志玲很美」跟「林志林很美」
: : 前面與後面，在作文上應該不是同一件事。
: : 前者是主觀，後者是客觀。
: : 不知道你同不同意這件事。
: : 如果同意我接著下面說的才有意義。
: : 我想我在我的心得文當中應該都是這麼說的
: : 「我覺得祝鎚是個糞技能」
: : 這個句子是主觀的，不是客觀的。
: : 如果是客觀的我會這麼說「祝鎚是個糞技能」。
: : 如果我有少打了「我覺得」，那麼我在這邊道歉。
: : 這是筆誤造成誤會。
: 「你覺得」當然可以，但其實問題不在這邊。
: 你確實有寫「你覺得」，但是看的人不會這麼想。
: 上面就有個例子，天拳的。
: 我說天拳有些微閃電傷，也能用來拉怪，所以勉強可以用。
: 你就不同意了，你說傷害太低不能用。
: 問題是我沒有說用來殺怪啊？
: 我有寫閃電傷是"些微" 然後可以拉怪
: 我沒有說拿來打啊？
這邊是我誤解，抱歉。
但開靈氣也是個選項。
: : 二、邏輯順序問題
: : 我並不是點滿了復仇才來說祝鎚是個糞技能。
: : 我是先覺得祝鎚是個糞技能，然後才去點復仇。
: : 我不是沒玩過祝鎚就說祝鎚糞。
: : 我是玩了覺得爛，才說這技能我覺得糞，
: : 但有可能我玩不好。也有可能真的不好。
: : 以上兩點要先說明。以免錯誤越滾越大。
: : 覺得祝鎚很糞當然是主觀印象。
: : 前文中我是這麼認為，
: : 我也列出過我為什麼這麼認為的理由。
: : 表明我並非無的放矢。
: : 當然也有可能我玩的不好，所以只玩到缺點，沒玩到優點。
: : 我補充一下我對這技能的印象來源，
: : 說起來也蠻久的，可能有兩三年，幾十個版本之前。
: : 當時我用的是天拳祝鎚丁，吃鱉的地方就是在火焰之河。
: : 所以我才舉火焰之河當例子。
: : 在那之前都沒啥問題，就在這裡整個卡住不能打的那種。
: : 後來就沒再主點祝鎚，聖騎我也很少碰。
: : 因此我對這技能的印象就停留在那個時候。
: 看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE
: : 好不好不一定，我可以回答的是我想要省魔力。
: 清的快，屍體會多，也可以用救贖，不過你有裝防復活所以....
: : 這原因很簡單嘛。
: : 我又不會通靈。你也沒講你要表達什麼，
: : 一個影片那麼長我怎麼知道你想表達什麼。
: 好，這次我有用 cut 了，短很多。
: : 我想我們對心得文的看法有不同
: : 我並沒有把心得文當作是個客觀評價的東西
: : 心得不就是「個人心得」，屬於個人主觀上的盡量客觀
: : 比方說我覺得這樣玩很強，強在哪裡，弱在哪裡。
: : 真的是不是這樣，就等他人來驗證。
: : 一個發心得的人做到這樣我覺得就很好了。
: : 把個人心得等於總體心得，這代表心得一發出來，
: : 必須每個看過的人都同意「其中沒有任何錯誤」。
: : 這心得也太嚴肅太沈重了吧。
: : 而且，前面我也說了，「我覺得」這三個字屬於主觀。
: : 我從沒將我的主觀偽裝成客觀，我一直都講明了這是我的主觀。
: : 舉個不那麼嚴肅的例子來說
: : 隔壁棚的LOL，問或看不同職業選手對同一個角色的心得。
: : 可能會得到不一樣的答案。
: : 而這些選手玩起來看起來也都有用。
: : 這情況下，他們各自不同的心得難道都是錯的？
: 「個人心得」是主觀上盡量客觀，是對的
: 但是「我覺得」沒有這麼強大的威力
: 扯 LOL 有點...嗯，不太一樣。
: 職業選手也會對一個新角色有判斷失誤的時候
: 有人說強 有人說弱
: 當然各自的說法不同 有的錯 有的對
: 誰對誰錯? 過一個月以後 角色玩法跟評價出來了
: 就知道誰對誰錯了
這是題外話，LOL的角色理解即使在頂尖戰隊裡頭，也可能有不同理解。
對他們來說角色理解可以是變動的，也可以是多元的。
: 另一個不一樣的地方是 評論角色的職業選手
: 就算他們評論錯了 也不會影響到他們技術和眼光很強的事實
: 因為他們本來就是公評的世界頂尖玩家 各自強項不同
: 但是 D2 這遊戲，你，我，都不是什麼「公認的強手」。
的確你我都不是「公認的強手」。
只不過對我個人而言，我是以頂尖好手為目標在做。
現在應該說，曾經以頂尖好手為目標在做。
: : 說起來這一大堆文章的主要起因就是
: : 「我覺得祝鎚是個糞技能」
: : 這是我主觀上的認定，我沒傾向說是客觀上的糞技能，
: : （再說一次，如果有筆誤，是我的錯，我在此道歉。）
: : 然後你不同意，而引發的爭論。
: : 以結論來看，就是「我覺得不行。」對上「你覺得很行。」
: : 我得說，你應該是說服我了。
: : 我應該再重新想想祝鎚的可能性。還有檢視自己的玩法。
: : 畢竟我用祝鎚的時候。當時的觀念沒現在新。
: : 再來是我對聖騎士的理解基本上是七個當中最差的。
: : 玩的最少嘛。無論是原版或模組都是如此。
: : 我在前文也有提過，發這心得文不是要亮這角色的「完全體」。
: : 而是起頭的初始概念。
: : 不過這不重要，發了文就是上台，上台就只看表現。
: : 表現好被稱讚。
: : 表現不好被批判，批判才有進步。
: : 「殺死怪物回復平靜」這玩意的缺點我知道，沒屍體回血。
: : 不過在打安達路上，我覺得是利大於弊。這是處理巫師的特殊打法。
: : 因為比起被復活起來的巫師掃到，我願意多花點時間等回血。
: : 拿裝備也可以打巫師穿上，不打拿下來。
: : 這樣做會比開救贖還要省屍體一點。
: 該出門了，先談到這..... 後續有空再細談元素白熱的部分...
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