※ 引述《ginglemisa (瑞雞菜)》之銘言：
: 抱歉，我還真的可以把他拿來當第二傷害。
: 因為爆炸箭真的足夠強
: 我說復仇跟爆炸箭不要拿來比是因為
: 對付非火免怪物
: 40點的復仇比38點的爆炸箭弱太多，沒有可比性。
: 雖然不知道你懂不懂這個，不過算了，我說清楚一點。
: 如果你早就知道這些資訊，那當我白說。
: 爆炸箭特性：
: 聖火靈氣的火傷可以加在爆炸箭上，
: 不只靈氣，裝備身上的所有火傷，
: 也都可以加在爆炸箭上。
: 拿我前面說過的 960 火傷來講吧
: 960火傷不是只算一次
: 是箭矢本身960火傷，爆炸再算一次960火傷。
: 我的十字弓上面鑲 Jah，所以對白字怪是95%命中。
: 打單隻怪，基本傷害是 960火(箭) + 960火(爆炸) 。
: 然後如果兩隻怪物鄰近，箭矢穿刺一次。
: 第一隻怪物會受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2)
: 第二隻怪物會受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2)
: 如果這支箭穿刺兩次，然後後面有牆壁，
: 箭矢碰到牆壁會再爆炸一次，共計四次火焰傷害。
: 如果穿刺三次...
: 實戰中面對成群怪物有多強，不言自明。
我從經驗上知道拿爆炸箭的弓射怪很強，不過原理好像不清楚。
也許看過但忘了？
總之是長知識了，多謝。
另外關於這個東西有幾個問題想請問
.如果換另外兩種靈氣是否也會加傷害上去？
.如果判定沒有命中，是否還會爆炸？
.如果判定沒有命中，是否還會穿刺？
我在想的是有沒有可能，沒命中照樣炸？
: 然後是復仇，點滿信念復仇四十點，加裝備35級。
: 傷害約2200~2500，以幻化刃 200 均傷來說。
: 傷害大約可以拆解為 550火傷 550電傷 550冰傷 550物傷
: 你會用復仇，代表怪物一定是物免，物傷忽略不計。
: 物毒免的怪多嗎？ 沒關係，我就當作三種元素傷害都有效吧。
: 信念可以降低約 46% 抗性，怪物的抗性是多少？
: 我沒拆 txt 檔來看，不過以原作者的尿性，大概全部都50以上？
: 三種元素傷 1650 抗性從 50% -> 0%
: 傷害全算，復仇單擊傷害 1650 。
: 爆炸箭傷害怎麼算?
: 我就照上面算，一隻怪會被打三次火傷，然後一支箭可以打兩隻怪。
: 960 火傷 * 3 * 2 = 5760 火傷
: 因為怪物有50%抗性 所以5760 * 50% = 2880 ->火焰傷
: 來算算打單隻怪物，爆炸箭是 (960 + 960)*50% = 960
: 960/1650 = 0.58
: 38點的爆炸箭打單隻怪物大概是40點復仇的 58% 傷害
: 但是只要怪物是兩隻，就是 1.7 倍傷害
: 如果是三隻...
: 更不用說爆炸箭是遠距離攻擊，轉化後安全性還不錯。
: 然後如果要對付火免，一有白熱二有復仇三有天拳四有祝鎚...
: 當然，如果你要算攻速，復仇是 8f ，爆炸箭是 11f，
: 復仇是比較快，但只要聚一下怪，這傷害真的是差很多。
: 復仇跟爆炸箭真的沒有可比性，真的。
看了這數字，我覺得可以拿弓取代復仇。
: 雖然 TSW 復仇已經被改強，但是他是對單技。
: 要投資點數可以，但你要有面對多數怪物的方法...
: D2 不是單挑遊戲，是打很多怪的遊戲。
: 尤其是 TSW 的怪物數量比原版還多
我可以了解你的想法。
不過我沒那樣想過就是了。
開打時，我屬於感覺派的。組裝時，我才是數字派。
我的經驗告訴我的就是一個簡單的指標︰DPS。
我的感覺是︰當一個單體技的傷害夠高的時候，他也可以變對多技。
我想到的例子是天拳，點滿協同電傷的天拳。
我會願意一隻一隻點天拳，因為這傷害夠高。
這個邏輯下，我願意點復仇。
不是說復仇很好，是說我點復仇的邏輯脈絡是這樣。
以現在我對復仇的理解，我估計是不會點高。
: : 我當時想的是在傷害來源上，
: : 你說個元素白熱跟聖冰聖騎都是物傷+兩個以上元素。
: : 這兩者在概念上是一樣的。所以我才說有這角色。
: : 另外，這角色的設計概念是給新手使用。最好是連原版的新手都能玩。
: : 所以要簡單，好用，夠安全。
: : 因此綁定聖冰緩速，不太能切靈氣。
: : 主要是考量斷聖冰的怪物速度差，對新手可能不適應。
: : 再來是要簡單，所以只要會復仇砍到底，那也是玩的下去。
: : 設計概念上就是拿來試玩用的角色，
: : 只是給個敲門磚，起碼讓人玩的到，
: : 不要創個新人物被屌虐之後，就再也不碰。
: : 這是這角色的設計初衷。
: : 通不過一個比較嚴的聖騎標準，這個的確是沒辦法的事。
: 給新手玩可以，我覺得很好，當肉盾也可以，我覺得很好。
: 但是一個角色殺這麼慢到底要何年何月才能通關見到boss啊？
: 尤其是這個遊戲根本找不到人團戰啊 (苦笑)
這角色在我設計之時就沒有想要打通關的意思。你可能誤解了。
我設計給新手用，拿來當敲門磚的意思就是，後面自己看著辦。
前面用個很簡單的角色打過這些怪物，知道這長什麼樣子，
真想繼續玩，要進步就自己努力這樣。
在我原先的設想當中，
假設，普通場景有80%，難打的（可能是跑安達，都瑞爾之類的）有10%，
極限的（跑三兄弟）有10%。
那麼這角色我預設就是可以跑普通的那80%。再猛大概就再10%。
極限的那10%我並沒有列入考量。
試玩版可以玩到80%的內容我想也夠多了吧。
: 我之前兩次提到，為了點滿這復仇你到底犧牲了多少？
: 肉搏已經很弱了，然後你拿肉搏中偏慢的復仇來練滿。
: 只是為了對單泛用性，然後犧牲了範圍傷害。
: : 雖然這不重要，還是回答一下。天拳聖冰丁就沒點復仇。
: : 他是天拳祝鎚丁的變形。
: 我回去仔細看了一下，抱歉，我錯了，錯得離譜。
: **********************
: 聖電滿 聖冰滿 天拳滿 格擋衝75%
: 走法師路線 雇近戰傭兵
: 平常開聖冰、丟天拳、傭兵擋前面
: 傭兵危險要用聖光彈幫補血、
: 然後天敵是電+物理無效，利用冰凍緩速，
: 一隻一隻延長戰線殺。
: **********************
: 好吧，聖冰天拳丁，可以，不過你有沒有發現。
: 就算是點成這樣，連裝備都穿法師裝。
: 你有沒有發現，只要給聖騎士一把劍一把盾。
: 上去開靈氣用白熱，傷害大概跟傭兵差不多？
我想先說明的是，你或許覺得角色長怎樣已經有定論。
對我來說，我對角色的理解還是有在變動。
即使到現在，我還是會修改我角色的裝備。
而目前，我可以說才開始重新研究聖騎士。
所以，我對聖騎的理解的變動會更劇烈一點。
現在我說的是我到目前的理解跟看法。有可能以後會更動。
這幾天在這些文章當中我有幾個突破點，
第一個是聖騎的回復性質，在這邊順便說明為什麼我在前文當中，
會把點滿祈禱這件事看作核心。理由很簡單，就是以前沒想過。
祈禱是個不用屍體只要時間的技能，而且點滿的時候是真的猛的那種。
一個影片可能展示了ABCDE五項，那比方說D是我未曾見過的概念，
那我當然會把D看得很重要。
我曾經在不同的時間點數次覺得聖騎士是個很OP的角色。
理由都不一樣。
目前我覺得聖騎還是OP，
理由是:這角色大概是唯一一隻，可以達成「四修」的角色。
也就是可以一個角色達到四種「可觀的」傷害輸出。
特地標明「可觀的」是指「我願意拿來打怪」。
強調這個主觀條件是避免爭議。不是針對你。
以免說有人舉個「我不會拿來打怪」的技能，跟我說這也是「可觀的」。
我是感覺你不會這樣，從文中我覺得你也是講求「一定的清怪效率」的。
預想中要跟王對拼的角色，我是一定講求火力的。
基本上在這點你我是有交集的。
我覺得他OP的點如下描述
「一隻聖騎，只要點滿天拳加祝鎚，其他技能各一點。
這角色就基本成型了。」
也就是全技能+天拳點滿+祝鎚點滿 = 30+19+19 = 68點
只要68點就能成型的人物 (；ﾟДﾟ)
剩餘點數 滿等人物 111-68 = 43點
43點可以隨便點，相當於可以再主修一個進攻型技能
例如就拿弓開射，點聖火配救助。
或點滿祈禱加冥思，或祈禱加救贖。增強續航力。隨人高興。
他的第一主修強度可能不會是其他角色的強，
（說可能是因為主天拳打王也是一把罩，排前面的那種。）
但他的第三第四修就是強到可以打怪。
這一點是我覺得這角色OP的地方。
這是我目前對聖騎的想法。但也很可能幾天後又會長得不一樣。
: 然後，既然你不常貼身近戰，又有傭兵。
: 你要 75% 格擋做什麼？
過往在我的心得文當中，我偏向是寫給新手使用。
所以，如果有好用，簡單，安全的作法，我會選擇這個。
心得文當中稱到75%的原因之一是這個。
現在的話我可能不會硬要稱，我現在的角色聖盾開起來6X%也就夠。
這角色格擋的用途，第一個可以擋箭。
大約十二三年以前，我有隻主力的招靈死在泰摩高地pit二樓，
死因就是中amp被弓箭手射死。從那之後，我死靈就點格擋。
再來是總會切近戰砍復仇，還有我這隻打王也會貼身。
在玩這模組以前我玩了好幾年的原版專家級，
所以我的思路是充滿的玩專家的習慣。
玩專家願意多買保險，只要保費不是很高。
格擋對我來說，就是多個保險。
: 天拳可以遠遠丟，你又不丟祝鎚，不應該被怪靠近。
: 就算被靠近，有肉搏神技盾擊，
: 隨便盾擊兩下，怪物就暈光了。
: 最後，老問題：
: 真的，完全放棄，對多技？
: : ok，這是我誤解。不好意思。
: : 這敘述我看不太懂。
: : 傭兵好好弄的話，本身就是很多戰力。
: : 任何角色失去傭兵也都是失去很多戰力。
: 這個敘述牽扯到很多層面...
: 再放一次這個影片： https://youtu.be/t2I_i9dogEE
: 你覺得這種打法 可以帶傭兵嗎？
: 有沒有傭兵可以在我這種跑位下活下來？
: 答案應該是沒有，只要我要保傭兵，就不可能用這種打法。
關於帶傭兵的打法，與不帶傭兵的打法。
還有代價是什麼，我想我是蠻清楚的。
首先就是打法會被傭兵所限制，因為傭兵就很智障，
這一點我很久以前開始雇傭兵之後我就發現到了。
然後玩這遊戲保自己不死，跟保傭兵和自己不死，後者是比較困難的。
雇傭兵是在增加自己遊戲難度。
再來是雇傭兵的消耗有時候比一個人消耗還大，經驗上是大多時間都這樣。
喝水傭兵可能喝比我多，有時喝的還是大紫。
花錢也是傭兵花比我兇。因為死掉就是五萬。
被圍毆的時候要開門回家拉傭兵。
為了養傭兵，還有預備傭兵的復活錢，我得努力撿裝賣錢，
還要擔心倉庫金幣不足。
打王的時候還要多害怕一條傭兵噴掉又是五萬這件事。
沒傭兵的話，只須保自己，上面要做的是都不用做，相對簡單。
喝水減少，不用復活，金幣花費大大減少。
配裝也不用想。
但我還是願意付這代價。
就很簡單的兩點，一個是我覺得帶傭兵就是比較強。
他就是比較強的第三傷害來源。這一點下面再提。
還一個就是，邏輯上既然決定要帶傭兵，那就應該顧好他。
: 這種打法，我沒有帶傭兵，
: 清光火焰之河+混沌避難所到殺死暗黑破壞神，
: 中間死了很多次也跑屍很多次，
: 最後時間大約在一小時二十分鐘。
: 好，這種打法，我犧牲了什麼。
: 我犧牲了傭兵的戰力，拿鐵狼來說好了，
: 我沒有辦法在鐵狼危險的時候往後拉長戰線。
: 因為我要聚怪，
: 爆炸箭和祝福之槌都是需要很多怪物在畫面上才好用。
: 然後我犧牲的就是，一個傭兵。
: 因為我回鍋TSW不久，跑火焰之河跟混沌避難所的次數有限。
: 你能不能告訴我，用保傭兵打法，兩三隻兩三隻的殺怪。
: 到殺死 Diablo 大約要多少時間？
: 這點我倒是真的蠻想知道的，
為了回答這問題我開了聖冰天拳打了一場。53分鐘。
我有錄影，你真想知道我再放上去。
我的打法是盡量按照之前的打法，
打怪不常轉化，對王是用天拳打。
以利做對比。
我自己來評價那影片的話是打得有點爛。
傭兵死了大約五次，這是我不能接受的次數。
理由很簡單，光死五次就要二十五萬，我不是每場都賺二十五萬。
我知道原因，簡單說就是判斷變差。
變差是因為發這篇的原文時，玩戰技丁。
然後在前面的文章我也提過，我現在接受「祝鎚不是爛到不能用」這個看法。
我要自己驗證看看。所以我練了第二隻聖騎，主點祝鎚跟天拳。
影片再玩以前的聖冰天拳丁。
同樣角色有三種玩法，讓我在判斷上會出現混亂。
於是我玩起來像在用三種玩法在玩這角色，而不是本來的屬於聖冰天拳的那套。
再加上，跑暗黑這種講極限的場景，角色大概要打出九成以上的程度才看起來正常。
一般我都是先「熱身」，大約跑Act1~Act2一次，
在過程中想起這角色的細節怎麼處理，才會開打。
這些加起來就看起來很爛。
: 如果是原版，我可以很肯定的說，保傭兵打法絕對比較慢。
: 但這是 TSW ，傭兵比較強，強很多。
我個人體感是兩種近戰傭兵差不多是原版的兩倍強。
在傷害跟硬度上都是。
鐵狼就不用說了，完全吊著打。
羅格我就不熟，試過一下，感覺不弱，但有多強不確定。
: 保護傭兵，可以增加戰力；不雇傭兵，可以用範圍技殺，
: 到底是哪個比較快，我實戰次數不多，不好評論。
關於打法，我前面提過我是專家底子的。
聚怪這回事我不喜歡做，
理由是，不知道後頭會有什麼等著，
不見得把把後面都是可以處理的小怪。
只要發生一次扛不住的情逛，那就掛啦。
所以，我偏好解決看得見的。
而不是冒著被圍的風險去追求技能的傷害最大化。
像當要選技能的時候，
祝鎚跟拿箭射都很強，但都有先決條件（聚怪）。
這條件對我來說也是種風險。會列入損益比較。
當我願意承擔這風險之後我才會選。
祝鎚跟拿箭射這兩招目前我都願意選。
不過即使選了，我還是不會聚怪打。
我願意少少的打，只要不死。
不死是我排很高順位的遊戲概念。
以上只是說明我的選擇慣性，沒有說誰好誰壞。
另外，就當作說說而已，沒有一定，因為我也不確定。
當你提到聚怪這回事，我想到的是聚怪的代價。
既然要花時間聚怪，那就表示這中間是斷傷害的空檔。
那麼這一來一往的落差，會對這兩種打法造成什麼影響？
: : 但如果你說，一個角色如果沒了傭兵就找不到第三傷害，
: : 造成無法單人不帶傭兵跑關。那我的確是不能接受。
: : 我知道願意點技能點或換裝備，所有角色都可以不靠傭兵弄到第三傷害來源。
: : 我帶傭兵保傭兵的理由也很單純，
: : 因為傭兵給的第三傷害比較高，打起來比較快。
: 我個人認為，當一個角色的第三傷害，沒有辦法比傭兵強的話。
: 那麼，這個第三傷害就，不及格。
如果你的命題是「所有角色的第三傷害都會比傭兵的強」
重點在「所有」，這一點我是不同意的。
如果是「有些」的話那應該成立。
我想到的一個就是武學刺，雖然他的第三傷害可以是點滿的鳳凰攻擊。
技能點上屬於主修或副修。
但終究是第三傷害。
如果是「所有」，那我感覺跟你差很多，你可能低估了傭兵的傷害，
或高估了除了聖騎以外的角色的第三傷害。
看到這段話我直接想到的角色有兩個，一個是野蠻人，一個是法師。
野蠻人傷害技能就兩種屬性，物傷加魔法傷害。
所以他自己想找第三傷害就要靠裝備，或者傭兵。
所以我錄了三個影片來比較
【D2 TSW】 野蠻 121-240火傷標槍
https://youtu.be/zP4c3E9NapY
【D2 TSW】 野蠻 1-385電傷標槍
https://youtu.be/T92gXZrLGB8
【D2 TSW】 冰系 鐵狼傭兵
https://youtu.be/w7Cu0ZEtBv4
火傷那把是頂的。電傷那把不是，頂的到480。
傭兵塞了10顆頂彩刻。不算太困難的程度。
真要塞滿可以 武器4 + 盔甲4 +頭盔3 +盾牌4 = 15顆
但一般不會這樣塞，還是要補其他的屬性。
可以看到影片中速度的差距。
再來是法師，我個人是不覺得任何法師過路點個一點的傷害，
可以比兩個近戰傭兵強。如果是那可能是傭兵配裝的問題。
傭兵配裝也是個需要好好思考的環節。
這個雇一隻來比較看看就知道了。
任何一把殘忍之迅速精英級武器都可以。我估計都是暴打。
: 直接拿我提過的兩隻角色來談吧
: 天拳祝鎚爆炸丁
: 天拳(電)1.2k 祝鎚(魔)1k 白熱(物)900
: 復仇(三)1.3k 爆炸箭(火)960
: 看起來樣樣通樣樣松 主攻是爆炸箭火 祝鎚魔 天拳電
: 基本上除了彩虹刻面鑲滿的鐵狼以外
: 對單傷害應該不會輸給其他傭兵
: 對多就不用說了 鐵狼也比不上
: 聖雷聖火白熱丁 (粗估數字)
: 聖雷500~2800 白熱每擊傷害
: 聖火1300~1400 白熱每擊傷害
: 爆炸箭威力大概 1200
: 物傷開力量大約 1000
: 想要的話也可以點滿復仇
: 應該也不太會輸給傭兵
: 另外這種打法不玩祝鎚 就可以雇傭兵好好打了
: : 所以我願意花時間精神保他。
: : 我也沒反對說不要自己點或換裝，只是我不喜歡打那麼慢而已。
: 對啊，你也不喜歡打的慢。
: 但是只要放棄範圍技，基本上就注定慢。
: : 在這提個題外話，
: : 不算傭兵，只討論角色自身的第三傷害來源。
: : 那麼，聖騎士可不可能是第三傷害來源效益/代價比最高的角色？
: : 假如，主點祝鎚跟天拳，那第三傷害就是白熱，犧牲，復仇這幾招。
: : 都是點個一等就挺有用的技能。
: : 傷害高而且耗魔低。
: 1.「傷害效益/代價比」比不上亞馬遜
: 以多重箭的範圍和就算傷害削到 1/2 仍然是物攻最強技能
: 然後這種技能跟白熱一樣，不太值得點高。
: 點高增加的傷害會被限制住，多重箭是 1/2，白熱是5/8。
我想問的是所以你要把物理傷害當第三，那麼其他兩招就會兩種元素了。
這樣感覺不太好打。因為沒很難吸血吸法。
我是把物傷電傷排前二。
: 2.你好像很注重耗魔，耗魔高其實也沒關係，
: 只要傷害強，其實是值得的，沒魔就喝水，或救贖。
: 聖冰天拳丁不就是也很耗魔的職業嗎？
我討論耗魔不是指特定職業，而是考量到全部角色。
不是每個角色的第三傷害都很省魔，萬一打到乾掉還打不死豈不尷尬。
聖冰天拳也是很耗魔，是靠有救贖加上這角色清怪夠強，夠本錢開救贖在回。
也是有救贖補不回來的時候，跑暗黑就是一個例子。
這種情況下沒點高祈禱跟冥思是蠻灰頭土臉的。
只能多按水跟回家。
: : 舉個肯定的例子，
: : 法師，三元素的法術。那一招可以一等長得像聖騎這幾招有用的。
: 靜態力場，只要一點，剩下靠裝備加技就夠。
: 另外雖然跟傷害無關，
: 但是冰甲，護盾，傳送，這些都是一點就可以用的技能。
: : 一時想不到否定的例子。
: : 死靈的召骷/重生會不會有可能？
: 你都講重生了...這東西1點跟20點不會差太多，
: 只差血量跟走速，傷害永遠停在5%。
: 話說不知你是否走入了一個誤區
: 「技能不是一定要點滿才可以用來主攻」
: 只要夠用就可以了
我當然同意這一點。
問題在於夠用怎樣才算夠用。
這一點一直是個爭議。
我的標準也很簡單，像你說的，
「當一個角色的第三傷害，沒有辦法比傭兵強的話
那麼，這個第三傷害就，不及格。 」
給我個跟傭兵一樣強的技能，或裝備。我就不用在那雇傭兵啦。
問題就是我體感到現在沒幾個長這樣。
也許是我體感有誤，這也不好說。
: 同時
: 「技能也不一定要鎖死什麼搭配，要靈活運用」
我想我的敘述可能不夠準確。
我要說的是
1.「做為第三傷害的來源，復仇/白熱是超強的技能。」我甚至會說大概是最強的。
2.「不是每個職業都有跟這技能相同水準的第三傷害來源。」
很簡單的比較，就照你的算法，
我拿幻化均傷約200的16等復仇帳面傷害約1400~1500。
作為第三傷害來源，就是面對雙免疫，扣掉兩種屬性，傷害減半變700~750。
攻速8f。1秒25f。每秒傷害就是700~750*(25f/8f) = 2187~2343
是這樣算嗎，其實我忘記了。(′・ω・‵)
我都靠感覺居多。
結論來說，當談到第三傷害來源，復仇/白熱就是代價不高，
但傷害又很高的超強技能。沒幾招可以相提並論。
至少我玩到現在，我是沒感覺到。也許有，只是我還不知道。
所以你說的冰甲，護盾，傳送這不在我討論的範圍。這是我沒說清楚，抱歉。
再來真有這技能，對我而言還有個問題。
就是那技能會不會是排第一或第二。
我列出的重生/召骷就有這問題，這技能對我來說，不會是第三，而是第二。
考量的點就是打王。打王一定要有前排扛，那對我來說我是選召骷扛。
只點一點召骷/重生的我估計扛不住。因為我副修都打得很抖了。
聖騎的復仇/白熱就夠強，而且代價還不高。這就是我覺得他是最強的點。
: : 我知道你說的東西，簡單說就是攻擊靈氣會引怪。
: : 不過我想表達的是，這角色不需要衝鋒陷陣，站得遠遠的就能殺怪。
: : 我應該把句子修改如下，改一下自己的作文，
: : 「只要有人願意花時間在那走。」
: : 他只要願意走來走去，時間久就殺的死。
: : 想像一下普通級的攻擊靈氣應該可以了解。
: : 應該是沒看到怪就殺死怪，走過去只看到屍體。
: 這邊就...不提了
: 玩文字遊戲沒意思
老實說這一段原先也不是重點。
講這麼多是主要是命題邏輯上的真假。
先說明，回這文我一直都很認真回。沒在開玩笑。
改一個字不是玩遊戲，而是力求精準。這是我個人對自己的作文要求。
這裡可能是我說的不夠準確，造成你我腦中的想像畫面不太一樣。
我一開始說的角色很簡單，條件就一個「點滿三招攻擊靈氣」
其他完全沒限制。
在這條件之下，我說在我的想像當中，這玩意單通的機率「不是零」。
只是達成的條件長得不太正常，一般人不會這樣玩。
重點是不為零，雖然可能很低。
像我剛剛看到隔壁棚的起Q晉級的機會 (;′Д‵)
原先我也當這種玩法機率極低，
但我現在想到的玩法就是再點天拳，那長得跟聖冰天拳就87%像。
或者，救助點起來，拿弓加白熱。看起來也不是不行。
: : 這邊是我誤解，抱歉。
: : 但開靈氣也是個選項。
: 開靈氣.....好吧
: 兩點注意 1.不點高的靈氣引不了遠怪 2.靈氣會同時抓很多隻
你的意思似乎是，天拳可以引到螢幕外的怪物？
如果是，那這點我的確不知道。
我只知道螢幕內不點怪，朝那方向點空氣可以放天拳。
如何不看到怪就對他放天拳？難道是用站立不動來對螢幕外的怪施法嗎？
: : 這是題外話，LOL的角色理解即使在頂尖戰隊裡頭，也可能有不同理解。
: : 對他們來說角色理解可以是變動的，也可以是多元的。
: 我跟你講的是不同的東西，角色是多元的，這沒錯，是對的。
: 但是強弱不是，我跟你討論的東西，早在十年前就已經有定論。
: 1.復仇、很弱。 2.對單特化、沒有不行，但是很慢。
: 3.聖騎士的練法，我不是一個人在跟你討論，
: 是站在一堆高手的肩膀上，拿著他們的觀念在跟你講。
: 而且這些不是我說的，是 rogner 的掛保證......
: 好吧，不搞笑、不搞背刺。
: (板主大人請不要水桶我，我跟rogner很熟der XD)
: 並不是我要教你什麼，然後我最懂我最厲害。
: 而是這些問題很早以前就已經有了答案，
: 問題的答案跟是不是 TSW ，是不是原版並不相關。
: 是更為基礎面的東西，我不想用很直接的方式告訴你，
: 是因為像你這種會獨立思考而且很強的玩家已經不多，
: 我不太想跟老師一樣直接告訴你答案，而想藉由討論引導出來。
: 不然我也不會花這麼多時間打字跟回文，甚至拍影片。
: 你的 EQ 在過去我遇過的討論者來說可以說是非常高，
: 應該可以理解我的意思。
: : 的確你我都不是「公認的強手」。
: : 只不過對我個人而言，我是以頂尖好手為目標在做。
: : 現在應該說，曾經以頂尖好手為目標在做。
: 其實也不用妄自菲薄，我在這邊爆個料，
: 某個人在另一個地方其實對你稱讚有加，
: 說除了聖騎士以外，其實其他職業的理解和技術都很不錯。
: 只有聖騎這個職業，程度比較普通，有點被一些觀念限制住。
: 我只跟你討論聖騎，也因為你只有這個職業問題比較多。
: 剩下的都不錯，沒啥好提的。
: 睡覺去
復仇不強，我同意。以前選復仇是因為我當時封印了轉化跟祝鎚兩招。
所以剩下看起來比較像樣的就剩復仇。
我前文有提到，我對聖騎的理解是最差的。
這幾天在這幾篇文當中所學到的聖騎士的事多過以前的累積，
上面提到突破觀念的我又練了一隻新的聖騎。點滿祝鎚跟天拳。
在以前我玩那隻聖冰天拳丁的表情是這樣的
＝__＝ .. 幹好無聊的感覺
因為這角色就是個完全被動的角色。
基本上是屬於智障強的角色。
誰來玩其實長得差不多。（這一點，在以前曾被我認為是聖騎OP的點）
玩起來不開心，但就是很強。
現在這新角的表情是這樣
(ﾟ∀ﾟ) 聖騎好好玩阿
以前玩不好的兩個關鍵，一個是轉化一個是祝鎚。
轉化用不好聖騎就沒得談的那種，而祝鎚需要轉化用的好。
所以我以前是兩個關節沒打通。
現在重練之後發現這兩個盲點，茅塞頓開的感覺。
理由也很簡單，就有主動權。光是可以做事這點我就願意玩。
就算這角色打得比較慢我也不在乎。我玩過更慢的角色。
我認為祝鎚是聖騎有主動權的核心技能。而他的前置技能是轉化。
不會用轉化的人就用不起祝鎚。
至少現在，我覺得聖騎長得像正常角色。
而且我還要自己驗證一些想法。
至於OP與否等等的問題，我還沒完全驗證完，還不到下結論的時候。
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