→ DancingDove:現在雙修馬怎麼練都不強... 03/16 10:34
推 falcon2007:因為電免怪用火箭殺較快，且點數不夠給冰及其協同。 03/16 10:36
推 AnFerNeE309:結論：不要逆天了XD 03/16 10:37
→ MrEraser:克林好歹也是最強的地球人好不好! 03/16 10:38
→ dxzil:大概是因為orb效應吧(誤... 03/16 10:52
→ bbbing:凍結要點邪同點冰箭就好，急凍的協同不太有用 03/16 12:39
→ bbbing:雙修的主要問題是，多半打一半就會放棄用弓了_A_ 03/16 12:41
推 rogner:因為黑魂怕火 高冰抗怪也較多 03/16 12:47
→ rogner:雙修有閃怒+充能 怎會不強 03/16 12:48
→ lovinlover:其實強的是標嗎 XDD 03/16 13:13
→ MrEraser:那另外請問一下，為什麼大家寧願用泰坦，不用雷擊啊? 03/16 13:15
→ MrEraser:雷擊不是可以減電抗嗎? 謝謝各位。 03/16 13:15
推 lingerkptor:亞馬打很快..應該不差那-15電...且20力敏自回..很棒 03/16 13:22
→ DancingDove:純標也有閃怒+充能阿= = 技能點數雙修會很不夠 03/16 13:34
→ bbbing:頭頂葛屁旁邊開無限，基本上只有秒殺跟打不死兩種 03/16 13:35
→ DancingDove:身上的板子要放啥也不明確 武器要力要敏就不要血 03/16 13:35
→ bbbing:不太需要雷擊那-15電了 03/16 13:35
→ DancingDove:裝備要剛毅還是謎團? 頭盔要葛屁還是3/30頭? 很不明確 03/16 13:36
→ bbbing:這就是雙修少的原因，兩種練法裝備落差太大 03/16 14:03
→ DancingDove:所以我才說怎麼練都不強阿... 不過財力也是可以彌補 03/16 14:08
→ DancingDove:先天的劣勢 而且要計算準確 03/16 14:08
推 QJP0518:雙修一定比純弓馬強 03/16 15:57
→ QJP0518:全面性也比純標馬高 03/16 15:57
→ DancingDove:QJP是指pvp還是pvm? pvm的話是指低ppl還是多ppl? 03/16 16:46
→ DancingDove:雙修比純弓強的點在於打王 比純標全面但沒有突出的 03/16 16:48
→ DancingDove:能力 真的要玩的利害很不容易... 03/16 16:49
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作者: rogner (有沒答題會被戰的八卦) 看板: DIABLO
標題: Re: [問題] 請問為何雙修亞馬練火箭不練冰箭?
時間: Wed Mar 16 18:08:59 2011
※ 引述《MrEraser (無)》之銘言：
: 在弓技上，除了炮轟、多重外，我看還有點火箭，
: 想請問為何不練冰箭(或是急凍箭)呢?
火箭比冰箭強 急凍是廢技
凍結很強 但裝很貴
: → DancingDove:現在雙修馬怎麼練都不強... 03/16 10:34
: 推 falcon2007:因為電免怪用火箭殺較快，且點數不夠給冰及其協同。 03/16 10:36
: 推 rogner:因為黑魂怕火 高冰抗怪也較多 03/16 12:47
: → rogner:雙修有閃怒+充能 怎會不強 03/16 12:48
: → MrEraser:那另外請問一下，為什麼大家寧願用泰坦，不用雷擊啊? 03/16 13:15
: → MrEraser:雷擊不是可以減電抗嗎? 謝謝各位。 03/16 13:15
電標技傷害已經過多 泰坦屬性比較全面
雷擊通常用來對王或電免怪
: → DancingDove:純標也有閃怒+充能阿= = 技能點數雙修會很不夠 03/16 13:34
除非你覺得電標必須全灌滿 傷害才夠
否則就算修火箭 也最少有60點可用
但如果你覺得電標必須全灌滿傷害才夠
全遊戲最多最多也只剩電法你還玩得下去吧 :p
: → DancingDove:裝備要剛毅還是謎團? 頭盔要葛屁還是3/30頭? 很不明確 03/16 13:36
當然是榮鏈+格理風
我覺得單純是你對雙修 甚至對弓馬的了解不夠
雙修第一要點是處理電免
無論凍結或火箭 都不太需要剛毅
而謎團
對副武不是巫刺精神的純標馬本來就不好用
就算你排斥元素箭係
單用魔法箭係的雙修 重點也不在剛毅+3洞頭
: 推 QJP0518:雙修一定比純弓馬強 03/16 15:57
: → QJP0518:全面性也比純標馬高 03/16 15:57
: → DancingDove:QJP是指pvp還是pvm? pvm的話是指低ppl還是多ppl? 03/16 16:46
: → DancingDove:雙修比純弓強的點在於打王 比純標全面但沒有突出的 03/16 16:48
: → DancingDove:能力 真的要玩的利害很不容易... 03/16 16:49
雙修比純弓強的點在於............全部
純弓操到死 對多都不如20點的閃怒
更別說60點
而無論低或高ppl
低ppl不需那麼多傷害
高ppl更須考慮對電免
弓標雙修有四種
閃怒+充能+多重+砲轟
閃怒+充能+多重+砲轟+火箭
閃怒+充能+多重+砲轟+凍結
閃怒+多重+砲轟+凍結+火箭
先想想你的抱怨 適用於哪一種吧
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◆ From: 111.240.219.69
※ 編輯: rogner 來自: 111.240.219.69 (03/16 18:12)
推 palmardrama:每每看r大的回覆…都獲益良多…太酷了 03/16 18:24
→ lovinlover:雙修比純弓強的點在於............全部 wwwwwwwwwwwwww 03/16 18:27
推 QJP0518:我喜歡第3種 囧/ 03/16 18:32
推 palmardrama:閃怒+充能+多重+凍結 苦以嗎 03/16 18:43
→ rogner:砲轟只需lv12就可以用 應該不需投資很多 03/16 19:08
→ DancingDove:對純標來說 謎團是拉傭兵放靈氣吧...主要不是飛官 03/16 20:14
→ DancingDove:而且說實話 我真的對元素弓不熟 我也知道雙修重點在 03/16 20:16
→ DancingDove:用標需破電免 用弓需破冰火物免 所以才雙修 03/16 20:17
→ DancingDove:要以全場景來看 雙修的全面性當然遠大於純攻標馬 03/16 20:18
→ DancingDove:但除了帶關之外 有人會常常刷全地圖嗎? 03/16 20:19
→ DancingDove:但是以破壞力來看 我不覺得雙修馬會比純弓標馬強... 03/16 20:21
推 QJP0518:純弓馬有破壞力? 03/16 20:38
→ magicchen:第三種超威而且很好玩! 03/16 20:43
推 QJP0518:不只是免疫 而且雙修攻擊手段更豐富 遊戲性操作性也高 03/16 20:46
→ rogner:除非整個爛掉了 不然破壞力要比純弓弱還真的很難 03/16 23:44
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作者: BadGame (我討厭壞物) 看板: DIABLO
標題: Re: [問題] 請問為何雙修亞馬練火箭不練冰箭?
時間: Wed Mar 16 22:39:22 2011
其實雙修有很多配法啊 看你怎麼設計 牽一髮動全身這樣 (￣ー￣；)
舉些例子來判斷
撐技能影響：電標槍技威力，毒標槍技毒發時間，魔法箭轉換比例/傷害，
元素箭轉換比例、元素箭傷威力
砲轟增加對多對單支數、多重加箭隻
增加物理傷：武器基本傷害，弓加敏％/標槍力敏％都有，裝備增傷％
靈氣、身上擺傷符
1.10改版後協同影響 充能一擊威力大增，加上老牌閃怒依然強勢
所以強勢雙修沒理由放棄這兩個互相影響的技能
純弓馬的配備 (物理系拼命加物理相關 元素就加技能加威力)
一把信心、一件剛毅、稱技能裝、好用頭飾、放傷板 點穿刺
純標馬的配備 (加技能、減抗裝)
一隻標槍、一面盾、加技能裝、葛利風頭飾、加點攻速、放標板 點穿刺
對於雙修修煉的方式---> 一主一輔-->物理弓技削弱 轉投資標技？
偏愛射箭？ 物理輸出 砲轟、多重還有導引
元素輸出 冰火箭轉換物理傷％ 凍結箭一口氣連鎖噴發敵人結冰
爆裂箭多重炸 犧牲箭引起燃燒
看來看去 技能撐高高、本來好武器、裝備補到齊 穿刺百分百 很重要 XD
此外來看衣服：謎團+2技、超高跑、mf、力多 可以傳送
榮耀+2技、稍微增傷、高抗、有吸
剛毅 物理增傷、高防、中抗
對於選擇有利的技能練法 以撐高技能 謎團、榮耀為主
謎團快跑容易聚怪、榮耀抗性好補 身上改放其他
傭兵武器 死神喪鐘的衰老詛咒 --> 讓敵人變慢 挨打不痛 我打好痛
無限的信念靈氣 --> 減(電冰火)元素抗性變相加威力 破防命中增加
大致上朝這幾個方向來構想雙修 就差不多啦
隨便舉個例子 怕死嗎 放棄物理弓威力 弄把戰爭召喚女族長 來吼
你修煉的凍結之箭連鎖冰傷，威力幾乎不受影響
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◆ From: 122.116.180.191
推 falcon2007:好文給推，要對遊戲認識很深才能夠全面考量這些變因。 03/17 01:12
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作者: rogner (有沒答題會被戰的八卦) 看板: DIABLO
標題: Re: [問題] 請問為何雙修亞馬練火箭不練冰箭?
時間: Wed Mar 16 23:57:29 2011
※ 引述《rogner (有沒答題會被戰的八卦)》之銘言：
: ※ 引述《MrEraser (無)》之銘言：
: : → DancingDove:現在雙修馬怎麼練都不強... 03/16 10:34
: : → rogner:雙修有閃怒+充能 怎會不強 03/16 12:48
: : → DancingDove:純標也有閃怒+充能阿= = 技能點數雙修會很不夠 03/16 13:34
: 但如果你覺得電標必須全灌滿傷害才夠
: 全遊戲最多最多也只剩電法你還玩得下去吧 :p
: : → DancingDove:裝備要剛毅還是謎團? 頭盔要葛屁還是3/30頭? 很不明確 03/16 13:36
: 而謎團
: 對副武不是巫刺精神的純標馬本來就不好用
: : 推 QJP0518:雙修一定比純弓馬強 03/16 15:57
: : → QJP0518:全面性也比純標馬高 03/16 15:57
: : → DancingDove:QJP是指pvp還是pvm? pvm的話是指低ppl還是多ppl? 03/16 16:46
: : → DancingDove:雙修比純弓強的點在於打王 比純標全面但沒有突出的 03/16 16:48
: 雙修比純弓強的點在於............全部
: 純弓操到死 對多都不如20點的閃怒
: 更別說60點
: → DancingDove:對純標來說 謎團是拉傭兵放靈氣吧...主要不是飛官 03/16 20:14
我也不是在說飛官
Ama的FCR撐到滿依然不適合帶關
飛得還是慢 全面性也偏低
單純指 如果想飛 又不撐FCR
不如乾脆拿和諧
至於靈氣
把怪物直接牧到傭兵旁邊就得了
和諧一樣適合這用途
除非你常遇到不想打的東西或不適合牧怪的地形
當然 另一個問題是傭兵的保護
但 就算凍結僅一點 應該都不難做到
: → DancingDove:而且說實話 我真的對元素弓不熟 我也知道雙修重點在 03/16 20:16
: → DancingDove:用標需破電免 用弓需破冰火物免 所以才雙修 03/16 20:17
也並非說你對元素弓不熟
而是對弓瑪不熟..............
1.不管雙修怎麼配
攻擊性跟全面性多半不容易比純弓差
2.弓瑪的問題是攻擊性 不是免疫
: → DancingDove:要以全場景來看 雙修的全面性當然遠大於純攻標馬 03/16 20:18
: → DancingDove:但除了帶關之外 有人會常常刷全地圖嗎? 03/16 20:19
看人
這跟"雙修瑪怎麼練都不強"
無正相關啦
: → DancingDove:但是以破壞力來看 我不覺得雙修馬會比純弓標馬強... 03/16 20:21
先不說你對純弓期待有點高
真的認為全遊戲只有純標的攻擊力夠用?
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◆ From: 114.44.102.61
推 falcon2007:好文推一個，小弟弓、標各練一隻，切身感受的確如此。 03/17 01:17
→ DancingDove:既然你這樣說 那雙修怎麼沒變主流?? 03/17 09:32
→ DancingDove:我可從來沒認為只有標馬攻擊力夠用... 03/17 09:33
※ 編輯: rogner 來自: 114.44.102.61 (03/17 10:37)
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作者: rogner (有沒答題會被戰的八卦) 看板: DIABLO
標題: Re: [問題] 請問為何雙修亞馬練火箭不練冰箭?
時間: Thu Mar 17 10:49:20 2011
※ 引述《rogner (有沒答題會被戰的八卦)》之銘言：
: ※ 引述《rogner (有沒答題會被戰的八卦)》之銘言：
: : : → DancingDove:QJP是指pvp還是pvm? pvm的話是指低ppl還是多ppl? 03/16 16:46
: : : → DancingDove:雙修比純弓強的點在於打王 比純標全面但沒有突出的 03/16 16:48
: : 雙修比純弓強的點在於............全部
: : 純弓操到死 對多都不如20點的閃怒
: : 更別說60點
: : → DancingDove:但是以破壞力來看 我不覺得雙修馬會比純弓標馬強... 03/16 20:21
: 先不說你對純弓期待有點高
: 真的認為全遊戲只有純標的攻擊力夠用?
: → DancingDove:既然你這樣說 那雙修怎麼沒變主流?? 03/17 09:32
這問題 老實說 非常非常怪
明明一堆強的打法沒變主流
單挑雙修出來講就很不搭嘎
(因為 雙修已經夠多人練)
需要我舉例給你看嗎
以你的邏輯跟分類的話
Ama：弓標雙修
Asn：電陷阱旋風
Bar：品牌雙擲狂亂
Dru：怎麼練都弱 跳過
Nec：野獸毒匕火牆毒招
Pal：專注白熱、聖火aura stack
Sor：夢熊、電火雙修、自拿無限
: → DancingDove:我可從來沒認為只有標馬攻擊力夠用... 03/17 09:33
那雙修就不可能不夠用
甚至只丟20給閃怒 20給被動 剩的都給毒標
都還比純弓強
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◆ From: 114.44.102.61
推 falcon2007:閃怒的作動方式太imba啦~ 03/17 10:55
→ DancingDove:我可能漏說兩個字讓你造成誤會...我的意思是弓標雙修 03/17 10:57
→ DancingDove:為啥沒變成主流 不是指"全職業雙修" 03/17 10:57
→ falcon2007:對了,可否請教一下,品牌為何是配雙擲?配旋風不好嗎? 03/17 10:58
推 pccisme:Dru：怎麼練都弱 跳過 XDD 03/17 10:58
→ falcon2007:以及專注白熱是怎麼練呢？是配祝槌嗎？ 03/17 10:59
→ DancingDove:而且你說的我也有聽過有人練 強不強也只能說看地方.. 03/17 11:00
→ rogner:聖火aura stack、雙擲、夢熊、自拿無限 都不是雙修....... 03/17 11:00
→ rogner:...........雙修沒聽過人練? 那真的單純你對Ama太不了解 03/17 11:01
→ rogner:旋風很多人練 品牌只是副武多種選擇之一 03/17 11:02
推 a921103030:Dru：怎麼練都弱 跳過 <==這句我看到笑出來..GJ 03/17 11:03
→ DancingDove:我幾時又說雙修沒人練了= =? 03/17 11:03
推 falcon2007:品牌只是副武多種選擇之一 <--- 這樣瞭解了，tks! 03/17 11:03
→ rogner:簡單獎 kevinnn寫的雙修聖騎 PvM型態就是專注白熱 03/17 11:04
→ rogner:所以 "而且你說的我也有聽過有人練" <---這句話很怪 03/17 11:04
→ rogner: 講 03/17 11:05
→ rogner:madness符文組拿掉後 注定PvM Dru再起不能 03/17 11:05
→ falcon2007:喔，等等爬個文去~ <(_ _)> 03/17 11:05
→ DancingDove:那你可以說表達有問題 而不是都在說你了解... 03/17 11:06
→ falcon2007:madness符文組<----又一個不知道的東西 ^^!! 03/17 11:06
→ DancingDove:而且你也沒回答到我的問題 就算你說這些雙修很強 沒 03/17 11:08
→ DancingDove:變成主流的原因是啥 你應該更清楚吧? 03/17 11:08
推 a921103030:madness 好像當初只有開放六個小時 然後官方就收回去了 03/17 11:09
→ rogner:有沒變主流 不重要 03/17 11:09
→ rogner:重要的是 你別誤導人......... 03/17 11:10
→ rogner:而且沒變主流的原因 上面那些練法 每個不太一樣 03/17 11:11
→ DancingDove:你在意的是我說 "雙修" 不強這件事嗎= =? 03/17 11:11
推 falcon2007:6小時的符文組...不知是不是真的強到瘋了？ XD 03/17 11:12
推 wwwman:冬季限定 03/17 11:12
→ falcon2007:XD 03/17 11:13
→ rogner:是純弓比雙修強這件事 03/17 11:14
推 falcon2007:其實有LF的亞瑪一定比沒有LF的亞瑪強，就這麼簡單。 03/17 11:15
→ DancingDove:哈...我跟你認知不太一樣 說純弓可能過頭了 03/17 11:16
→ rogner:可以假想是def跟血量變2~3倍 抗性拔掉的剛毅 03/17 11:18
推 falcon2007:喔喔，真的挺mad的符文組...<(⊙ｏ⊙)> 03/17 11:19
→ rogner:找到了 03/17 11:22
→ rogner:150%Edmg、400%Edef、+2str/Lv、+350life、+50%res all 03/17 11:22
→ rogner:其他沒用 另外符文含zod 03/17 11:23
推 falcon2007:<(⊙ｏ⊙)> cool~ 03/17 11:24
推 palmardrama:鑲的符文是那些 03/17 11:25
→ falcon2007:一整個高防高血... 03/17 11:26
推 lorenzero:太瘋了 03/17 11:26
→ rogner:vex-zod-ist-ohm 03/17 11:27
推 palmardrama:怕剛毅說…我想t球 03/17 11:29
推 lorenzero:都沒有官方資料可看嗎 03/17 11:32
→ rogner:美東有組一件出來 隔天官網就移掉了 03/17 11:33
推 palmardrama:是什麼時候的事情了…好幾季了嗎 03/17 11:34
→ rogner:好像是跟剛毅一起放出來 03/17 11:36
推 palmardrama:wow.....long time ago.....lol 03/17 11:38
推 ecniv:雙修沒變主流不是因為裝備貴+駕駛老想一套打法打到底嗎？ 03/17 11:46
推 jakkx:…這比剛毅強很多吧…以傭兵來說- - 03/17 11:48
→ rogner:反正知道雙修比純弓強 攻擊力也不會比純標不夠用到哪去就好 03/17 11:48
→ bbbing:因為純弓太弱嗎(炸飛 03/17 12:17
推 qazxsw0423:感覺一個人的重點是跟純弓比 另一個人是跟純標比XD 03/17 12:43
→ rogner:我知道他的意思是雙修比純標貴又攻擊力較低 03/17 12:46
→ rogner:但一直扯純弓出來真的很怪 更貴更弱啊 XD 03/17 12:47
推 falcon2007:全遊戲PvM對多沒比LF更霸道的技能了，堆疊bug不算的話 03/17 12:47
→ rogner:有啦 閃電 :p 畢竟閃怒更需牧怪 對電免較無力 03/17 12:49
→ rogner:再來就是被改弱前的祝槌了 03/17 12:50
推 falcon2007:每次跟巴車殿前5群只要有標馬在,幾乎都看他表演就好 :p 03/17 12:53
→ rogner:旁邊有pal或nec在的ama 真的蠻爽 03/17 12:56
推 falcon2007:嗯嗯，那時就是無腦的極致...XD 03/17 12:57
→ rogner:madness的str跟zod對傭兵沒用 03/17 13:14
→ jakkx:？1STR+2ED不是？ 03/17 13:27
推 falcon2007:傭兵Str.只是為了穿裝，幾乎對傷害無啥幫助，罰則一堆 03/17 13:51
→ falcon2007:也不能變相+血，還是主人穿好，+力 = +血 03/17 13:54
→ falcon2007:傭兵要ed%穿剛毅更直接、適當 03/17 13:56
推 chihowkuo:我個人覺得一套打到底真的蠻重要的..這是爽度問題.. 03/17 14:21
→ chihowkuo:常常切武切招 犧牲這補那 ~ 遊戲時間久總會疲勞.. 03/17 14:21
→ chihowkuo:弓系的最大問題就是貴.但沒有很明顯的差別優勢 03/17 14:24
推 unique0927:想到雙修要帶弓又帶標就累了 不過我完全不熟 別鞭我@@ 03/17 14:25
→ chihowkuo:少個盾是差很多的.要補齊 包包裡的配件要很夠力 ~ 03/17 14:26
→ chihowkuo:u大的說的沒錯呀.重點是花這麼多代價去搞標.弓 03/17 14:27
→ chihowkuo:還不一定看的到顯著成效 這也是一般不太會考量的配法 03/17 14:28
→ rogner:就看你多ppl想怎麼打電免啦 03/17 14:44
→ rogner:跳過或交給隊友就沒話講 03/17 14:45
→ rogner:再來就是對危險怪標瑪防禦性低的問題 雖然低ppl也沒差 03/17 14:46
推 chihowkuo:這到是 但為了少數幾隻破不了的要付上的代價過於龐大. 03/17 16:48
→ chihowkuo:而且若論危險 拿弓的不是處處都得提防? 03/17 16:48
→ rogner:不是破不了的 就算破得了 還是難打 03/17 17:00
→ rogner:雙修多了凍結+火箭 甚至還有擊退 03/17 17:01
→ rogner:當然 這就像電法要不要自拿無限 祝槌丁要不要配白熱 03/17 17:02
→ rogner:想偷懶就算了 03/17 17:02
推 chihowkuo:討論到後面已經不知道到底是比雙修弓 還是標弓了.. 03/17 17:02
→ rogner:啥雙修弓? 03/17 17:24
推 qazxsw0423:應該說 閃電之怒清怪第一名沒啥問題 可是這樣就失去了 03/17 17:25
→ qazxsw0423:弓馬多重箭打怪的意義啦@@ 這樣就比較偏向標馬了 03/17 17:26
→ qazxsw0423:變成雙修是為了解決電標的電免怪 而非解決弓馬的輸出 03/17 17:26
→ qazxsw0423:這樣就沒辦法吸引到想玩弓馬的人吧XD 03/17 17:27
→ qazxsw0423:而這樣的話想清更快的標馬 會選擇純標而非雙修 03/17 17:28
推 chihowkuo:算了 放棄推文 要評比的地方太多 如果只論最強 不論價錢 03/17 17:34
→ chihowkuo:只論能通吃性 不論通吃的速度 不論切裝方便性.. 03/17 17:35
→ chihowkuo:要說全面真的太籠統 每個人定義都不同.. 03/17 17:35
→ chihowkuo:8pp有幾乎都有bo. 直接貼元素傷素質.和丟影片是最準的. 03/17 17:37
→ chihowkuo:畢竟電標不管破不破電免都可以清 我不認為硬清算慢.. 03/17 17:38
→ chihowkuo:實際上針對 催凡 cs baal路過樓層.. 03/17 17:40
→ chihowkuo:要有人直接貼清場效益才準.. 03/17 17:41
推 MrEraser:亂入一下:r大，我後來耐心找到可以續台哥大約又優惠P500 03/17 18:34
→ MrEraser:的店了，後來我上網做做功課，我覺得好險有聽你的話XD 03/17 18:34
→ MrEraser:謝謝r大 :) 03/17 18:35